Re: Projet enceintes avec une compression 1"

narshorn Mar 25 Jan 2022 - 19:37

Ilboudo a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mise en phase des hp en enceintes décalées en 1970 par Monsieur Vaissaire "Audiotec"

Plus de l'art contemporain que de l'audio !
Il devait avoir une curieuse notion du rayonnement des HPs et des techniques de filtrage.
J'aime bien les modèles "flipper" :lol!:
.

JulBont Mar 25 Jan 2022 - 19:40

En parlant de flipper, les ondes doivent bien rebondir entre les vitres et le mur de briques.
On se fait un petit billard ?

Mais non, c'est bien traité, il y a même un tapis.

Ilboudo Mar 25 Jan 2022 - 20:14

Aux festivals du son, le stand Audiotec faisait tjr le plein. Les démonstrations étaient effectuées à partir de bandes master.

narshorn Mar 25 Jan 2022 - 20:38

moonfly a écrit:en vl'a du bois jusqu'à 50 mm en épaisseur :
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Oui Tup7RGazs5R2, et en plus ils ont du CP de bouleau, mais pas de traçage de provenance.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Reste à voir la qualité, je demanderai à mon ébéniste où il trouve sa qualité de bois.

@+
.

narshorn Mar 25 Jan 2022 - 20:50

JulBont a écrit:En parlant de flipper, les ondes doivent bien rebondir entre les vitres et le mur de briques. On se fait un petit billard ?

Mais non, c'est bien traité, il y a même un tapis.

Bien traité, bien traité...En général quand on joue au flip on joue pas au billard
(et réciproquement)

.

Notepi Mar 25 Jan 2022 - 21:00

Avant de parler du recul du médium d'une demi longueur d'onde, utilisez un simulateur de filtre passif JMLC, et regardez le résultat réel.

ça ne résiste pas longtemps à l'analyse !!!

Cordialement, Dominique

narshorn Mar 25 Jan 2022 - 21:59

Bonsoir,

Notepi a écrit:Avant de parler du recul du médium d'une demi longueur d'onde, utilisez un simulateur de filtre passif JMLC, et regardez le résultat réel.
ça ne résiste pas longtemps à l'analyse !!!

Lequel, celui sur votre site ? Il marche correctement du coup vous avez rectifié les coquilles ?
Voulez-vous le lien de la vraie feuille Excel originale pour vérifier ?

Cordialement
.

Gilles Mar 25 Jan 2022 - 23:44

narshorn a écrit:Salut Phil34,
Phil34 a écrit:Dites moi, peut être me trompe je ????
on s'éloigne grandement du sujet initial !!!
Non, pas tant que ça, digression intéressante, quand Tony va construire ses boites, il saura comment les réaliser dans les règles de l'art

Je lui conseille d'ailleurs de passer par un ébéniste même s'il fait juste découper sur plans pour montage DIY,
les pros ont accès à des bois de qualité souvent impossibles à trouver en grandes surfaces !

T'inquiètes pas pour Tony, en Suisse, ils savent faire des chalets en bois et d'autre structures plus complexe de bonne solidité et intégrité, je n'irais pas la chercher au Japon !! :lol!:

Comme Tony est courtois, il va te lire attentivement Wink

PS : la disto du TAD avec une boite faites dans les règles de l'art, où est-elle ?

@+ Gilles

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 0:05

JulBont a écrit:Gilles, désolé de te décevoir, je n'ai pas prévu de démonter mes subs JBL dans l'immédiat.

Le rendement de l'évent de gros diamètre (18 cm) est assez énorme. Par conséquent, il n'y a pas de bruit d'écoulement d'air. Ce nouveau design fait suite à une caisse de dimensions identiques constituée d'abord de 3 puis de 2 évents de plus petit diamètre (4645 puis 4645B).

Pas encore fait de relevé disto à 105 dB (crête dynamique pour une écoute à 80 dB) à 3 mètres, mais ça ne saurait tarder... En tout cas, sur ce point, il y a un monde entre le 4641 et le 4645C.

Je ne m'inquiète pas trop sur les chiffres de disto Wink

JBL avait ses propres cahiers des charges sur la qualité des matériaux et mise en œuvre, ils ne faisaient pas autant de cinéma que certain, ils agissaient Wink

certaine marque comme TAD et autre n'était réduit qu'à faire des clones Wink

C'est la seule manière de faire taire des rumeurs un peu ubuesques sur la façon de concevoir des structures sérieuses de boites.

Cdt. Gilles

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 0:07

narshorn a écrit:T'es toujours friand de beaux dessins ! Si t'es sage t'auras une image !
.

je te taquine, je les ai déjà Wink

@+

Ilboudo Mer 26 Jan 2022 - 0:15

Aucune A.P.E. en Corse,

Elles ont toutes été plastiquées

!

Ilboudo Mer 26 Jan 2022 - 0:24

Plus sérieusement, pourquoi une 2 voies à compression ?

Je prends tous les jours, jusqu'à des heures impossibles, mon pied avec les mini 2 voies + 1 caisson grave.

ATC SCM7 ou Sphères 302.

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 0:36

Ilboudo a écrit:Plus sérieusement, pourquoi une 2 voies à compression ?

Je prends tous les jours, jusqu'à des heures impossibles, mon pied avec les mini 2 voies + 1 caisson grave.

ATC SCM7 ou Sphères 302.

Je suis bien d'accord avec toi, on trouve plus de mauvaises cornes compressées que de bonnes ! c'est juste bon pour la corne au cul !

wakup2 Mer 26 Jan 2022 - 0:55

JulBont a écrit:Perso, je suis d'avis d'utiliser une compression 1.4 ou 1.5 pouces avec un 25 cm, cela lui permettra d'être plus à l'aise pour un raccordement entre 600 et 900 Hz. Le bas médium aura plus de corps.

Tout dépend du 10", certains montent très bien a plus d'1KHz ! Une bonne 1" peux parfaitement faire l'affaire Wink

wakup2 Mer 26 Jan 2022 - 0:57

narshorn a écrit:
JulBont a écrit:@ Etmo, Narshorn et Gilles :

Une manière de faire peut être de réaliser une mesure sans absorbant, de constater la remontée de disto entre 200 et 400 Hz, puis de garnir en absorbants jusqu'à ce que le couple SPL / disto soit convenable. En 4 ou 5 étapes, on doit tâter l'optimum. Cela fait partie de la mise au point "empirique". Au moins, on est sûr du résultat, sans bla bla...
La régularité de la courbe d'impédance te guidera. suffit de comparer avec une mesure free air du HP... Tu vois la boite

+1 !

wakup2 Mer 26 Jan 2022 - 1:06

narshorn a écrit:
Gilles a écrit:Tu ventiles trop Anaêl, regardes la THD qui est plus parlante que d'utiliser du bois de chez castau, il falloir que tu le comprennes

On utilise des renforts pour des bois de mauvaises qualités sur des petites surfaces, je le répètes encore une fois
Tu montres une colonnette faite en mauvais bois qui a besoin de renfort sur les grandes surfaces qui est normal.

La THD est produite principalement par le HP et augmente avec le SPL.

+1, a part si l'ébénisterie est vraiment mal foutue, et si il y'a des modes internes non amorties, comme tu le dit Wink

narshorn a écrit:Et bon, un HP qui monte à 400Hz dans un volume pas assez amorti, ben ça sonne moche, le bas medium est pas défini, ça "moumoute" désagréablement, si je puis dire !!!

Et oui en fonction des dimensions de la boite et des modes Wink

plus la dimensions sont grandes, plus les modes stationnaire sont bas en fréquences et plus il est difficile de les amortir... il faut trouver le bon compromis entre amortissement et réponse du HP dans la charge.

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 2:43

wakup2 a écrit:Tout dépend du 10", certains montent très bien a plus d'1KHz ! Une bonne 1" peux parfaitement faire l'affaire

C'est pas faux, mais le niveau à 1 Khz sera faible pour ce qu'on veut faire, un 2123h irait très bien sauf qu'il ne descend pas dans le grave.

On ne peut pas tout avoir.........

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 2:49

narshorn a écrit:
JulBont a écrit:En parlant de flipper, les ondes doivent bien rebondir entre les vitres et le mur de briques. On se fait un petit billard ?

Mais non, c'est bien traité, il y a même un tapis.
Bien traité, bien traité...En général quand on joue au flip on joue pas au billard (et réciproquement)

On louait toujours le billard (français) entre 2 flps et baby le mercredi APM, c'était le bon temps du lycée ! Laughing

**tron_ic** Mer 26 Jan 2022 - 9:35

Bonjour à tous, bonjour Ilboudo,

Ilboudo a écrit:Plus sérieusement, pourquoi une 2 voies à compression ?

Il y à nombres de raisons ...

La première c'est parce que : pourquoi pas, la seconde pour l'exercice de style, ensuite parce que c'est un concept modulaire, adaptatif, esthétique qui selon moi se prêtera parfaitement à l'exercice du Diy. J'ajoute qu'il y à un point pas encore dévoilé et fondamental de ce projet sur le comment ! Encore un peu de patience et je dévoile le pot aux roses ! Wink

wakup2 a écrit:.Tout dépend du 10", certains montent très bien a plus d'1KHz ! Une bonne 1" peux parfaitement faire l'affaire

A ce sujet j'ai sélectionné ces derniers jours différents candidats. De ceux retenu, j'ai scindé en deux catégories : ceux qui sont plus orienté bass-médium et ceux qui sont plus orienté Sub.

Dans ces deux catégories on pourra s'apercevoir qu'il y à une évidente bascule sur le rendement dans le sens ou si on souhaite descendre plus bas dans le registre grave alors le rendement diminue. Comme je l'ai expliqué l'un des points forts de ce projet c'est qu'il peut très facilement prendre différentes directions selon les choix, les goûts et/ou les objectifs du Diyer's .

Pour l'exemple j'aurais pu choisir un transducteur (plus sub) qui descende 10 à 24Hz plus bas, qui monte forcement moins haut et qui généralement offrira une sensibilité moindre de 3 à 6 dB pour l'associer cette fois à une compression de 1,4" et son pavillon associé.

Dans la première catégorie les candidats offrent dans le volume considéré une fc à -3dB qui varient selon mes simulations de 60Hz à 68Hz !

Ceci pour dire qu'après différentes réflexions j'ai fait un choix dicté par différentes considérations. J'ai donc opté et commandé un pur bass-médium. N'ayant aucun recul et pas d'expérience avec ce transducteur je suis tout de même assez confiant sur le potentiel de ce transducteur et j'ai donc comme on le dit souvent payé pour voir. Dans l'immédiat, je souhaite garder le suspens quelques jours avant de dévoiler l'élu ! Wink

Un peu à la façon d'un rébus ce que je peux dire sur ce dernier c'est que jusqu'ici il n'à jamais été mentionné, ni même évoqué ce qui ne l'empêche pas visiblement d'avoir un certain succès si on en crois les avis et retours que j'ai lu ici est là. Visiblement il à tendance à être sous estimé, voir peut-être même snobé ...vas savoir !

Ceci étant dit, il me fallait bien un élu pour habiter et donner un premier setup à ce projet c'est maintenant chose faite et j'attends impatiemment le reste du matériel pour pouvoir enfin vous dévoiler quelques vues et images réelles de la chose en devenir...

Salutations. Tony

wakup2 Mer 26 Jan 2022 - 10:56

Bonjour,

Gilles a écrit:C'est pas faux, mais le niveau à 1 Khz sera faible pour ce qu'on veut faire, un 2123h irait très bien sauf qu'il ne descend pas dans le grave.

Il existe effectivement peu de 10" capable de faire le grand écart... des TAD TL-1102 que je possède le font, ça descend a 35Hz et ça monte proprement pour un raccord a 1200Hz, mais c'est chère et introuvable... Un SBacoustic satori WO24 peu monter a 900/1000Hz et ça descend bas, une bonne 1" dans le bon pavillon pourra aller se raccorder, comme un couple 18s NSD1095N dans un Arai A480 par exemple.

Dans le style du JBL en 10" mais plus moderne et très performant, tu as le 10NDA620

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Gros rendement et le système AIC est très efficace sur la disto qui est donc très basse, par contre ça ne descend pas sous 150hz, quasiment comme le JBL, et perso je le coupe entre 200 et 300Hz.

narshorn Mer 26 Jan 2022 - 11:02

wakup2 a écrit:gros rendement et le système AIC est très efficace sur la disto qui est donc très basse, par contre ça ne descend pas sous 150hz, quasiment comme le JBL, et perso je le coupe entre 200 et 300Hz.

Extra ton placement pav/10pouces Very Happy

.

moonfly Mer 26 Jan 2022 - 11:04

Bonjour,

narshorn a écrit:Oui Tup7RGazs5R2, et en plus ils ont du CP de bouleau, mais pas de traçage de provenance.

pourquoi tup7RGazs5R2 ?

narshorn Mer 26 Jan 2022 - 11:44

Salut Tony,

Je comprends le sourcing de composants "budget" d'un point de vue financier,
mais saches que cela risque de te faire tirer de mauvaises conclusions sur les qualités que peut donner ce type de système une fois mis au point.

Et si tu changes de comp, tout le filtrage est à refaire ...

Les compressions sont pour moi vraiment low budget, tu n'en tireras pas une qualité d'écoute exceptionnelle mais je pense que tu le sais.

D'autres exemples bien meilleurs et pas si onéreux que ça ont été donnés Wink

Pour la comp retenue les 600Hz à 100dB courbe constructeur ne sont pas donnés pour combien de % de disto,
si c'est de l'ordre de 10% ça n'a pas vraiment de valeur pour une mise en œuvre, il faudra couper plus haut. 1kHz et plus.

Une fois le matériel sourcé je te conseille d'effectuer quelques courbes étalonnées en niveau à différents SPL avec une bonne capsule, là on verra ce que ces compressions indonésiennes ont vraiment dans le ventre ! Very Happy

Je reste branché pour ton annonce du choix du HP de grave.

Cordialement
.

GG14 Mer 26 Jan 2022 - 11:56

D'autres exemples bien meilleurs et pas si onéreux que ça ont été donnés

J'ai écouté la 18 sound 1 pouce chez Julien(Wakup2). Très bien.

Mégoter n'est pas la bonne solution.

narshorn Mer 26 Jan 2022 - 12:15

GG14 a écrit:
D'autres exemples bien meilleurs et pas si onéreux que ça ont été donnés
J'ai écouté la 18 sound 1 pouce chez Julien(Wakup2). Très bien.

Mégoter n'est pas la bonne solution.

On peut tout faire et tout réaliser, même en mode budget.

Seulement, les meilleurs efforts méritent des HPs qualitatifs.
Wink

**tron_ic** Mer 26 Jan 2022 - 12:21

Bonjour à tous,

GG14 a écrit:
D'autres exemples bien meilleurs et pas si onéreux que ça ont été donnés
J'ai écouté la 18 sound 1 pouce chez Julien(Wakup2). Très bien.

Mégoter n'est pas la bonne solution.

Effectivement mais au final on doit toujours faire des choix et souvent des compromis !

Ceci dit pour moi et les nombreux lecteurs peut t'on préciser le modèle de cette compression 18 sound 1" ?

A tout. Salutations. Tony

P.S
je viens de recevoir un paquet de SB-Audience ! Le temps de faire 2/3 choses et je vous partage

JulBont Mer 26 Jan 2022 - 12:30

Gilles a écrit:
narshorn a écrit:
JulBont a écrit:En parlant de flipper, les ondes doivent bien rebondir entre les vitres et le mur de briques. On se fait un petit billard ?

Mais non, c'est bien traité, il y a même un tapis.
Bien traité, bien traité...En général quand on joue au flip on joue pas au billard (et réciproquement)
On louait toujours le billard (français) entre 2 flps et baby le mercredi APM, c'était le bon temps du lycée !

Rhooo les après midis baby-foot, c'était comme tu dis le bon vieux temps. Je faisais partie des inconditionnels de cette discipline...

Les bandes ne sont ni plus ni moins que des rebonds séculaires ! Un peu comme les ondes dans les pièces non traitées.

Hors sujet terminé, désolé.

GG14 Mer 26 Jan 2022 - 12:54

Ceci dit pour moi et les nombreux lecteurs peut t'on préciser le modèle de cette compression 18 sound 1" ?

De mémoire, celle là : NSD1095N

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narshorn Mer 26 Jan 2022 - 13:10

GG14 a écrit:
Ceci dit pour moi et les nombreux lecteurs peut t'on préciser le modèle de cette compression 18 sound 1" ?
De mémoire, celle là : NSD1095N

Très grosse différence de conception par rapport à l'indonesienne.

Le filtrage en sera très différent si on se fie à la courbe constructeur. Et monté sur un autre pavillon, ce sera encore une autre affaire.

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Cordialement
.

**tron_ic** Mer 26 Jan 2022 - 13:36

Bonjour à tous,

Je reviendrais ultérieurement sur quelques détails et propos, en attendant voici quelques vues des pavillons & des moteurs 1" SB-Audience

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jusqu'ici rien de spécial à dire et donc next step...

Salutations. Tony

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 13:59

Bonjour Tony,

Il faudra amortir ton pav en plastique et pourquoi pas le plâtrer !?

La compression est diaphragme titane avec RE 7 Ohms ?

Cdt. Gilles

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 14:08

Bonjour Tony,

Il faudra amortir ton pav en plastique et pourquoi pas le plâtrer !?

La compression est à diaphragme titane avec RE 7 Ohms ?

Cdt. Gilles

antoine78 Mer 26 Jan 2022 - 14:12

Bonjour,

C'est vrai que 18S propose de très bons produits, visiblement.
Une jolie petite enceinte pavillon, 2 voies, à base de 18S (je ne sais pas pour la compression 1", mais le pav est identique visuellement à celui utilisé par Wakup2), et notamment un 18 Sound 8NMB420 pour le medium/grave.

C'est la UNISON RESEARCH MAX MINI
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Un peu dans le même concept (excepté le hp arrière supplémentaire): ATLANTIS LAB AT21PRO
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Lien commercial, mais avec plus d'infos:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Aucune idée par contre du "comment ça chante"...

@+

**tron_ic** Mer 26 Jan 2022 - 14:16

Bonjour Gilles,

Gilles a écrit:Il faudra amortir ton pav en plastique et pourquoi pas le plâtrer !?

J'ai bien sûr prévu quelques bricolages sur les pavillons mais je doute que je fasse le plâtrier ! Very Happy

J'ai tout d'abord pensé à des bandes type adhésives qui permettraient de rendre l'ensemble plus dense et donc un peu plus inerte. J'ai dès le départ prévu la boite qui vas bien pour y fixer facilement le combo. J'irai peut-être jusqu'à faire une chambre pour remplier l'ensemble de sable ou de riz ! Wink

Gilles a écrit:La compression est diaphragme titane avec RE 7 Ohms ?

Pour le SB-Audience le diaphragme est un polymère type PEEK (Polyether ether ketone). Le datasheet en annexe.

Ceci étant dit, pour ce qui en est des résultats sonores je ne peux bien sûr pas me prononcer étant donné que j'ai sélectionné et in fine choisi sur papier. Le moment venu je pourrais vous en dire plus en attendant on ne peux rester totalement indifférent aux propriétés du combo du fabricant !

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Salutations. Tony

Fichiers joints

: BIANCO-44CD-PK-8.pdf Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(739 Ko) Téléchargé 7 fois

antoine78 Mer 26 Jan 2022 - 14:45

Bonjour Gilles,

Gilles a écrit:il faudra amortir ton pav en plastique et pourquoi pas le plâtrer !?

Pour l'amortissement d'une trompe, vaut-il mieux utiliser un matériaux plutôt dur comme le plâtre, ou au contraire un matériau avec une certaine souplesse (un peu comme le ferai du caoutchouc, bitume etc) de type Plastiline ?

@+

GG14 Mer 26 Jan 2022 - 14:46

mais le pav est identique visuellement à celui utilisé par Wakup2

Non. Il utilise un 90x40 dans son projet : mes petites monitors TD2001/TL1102

Pour l'amortissement d'une trompe, vaut-il mieux utiliser un matériaux plutôt dur comme le plâtre,

De la plaque de goudron adhésive ou du Matson collé avec l'adhésif qui va bien

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 14:48

ça crie pas mal vers les 1200 Hz, peut-être une coupure à 1500 Hz ? voir 2 khz ?

Tu as des E120 (12") sur le boncoin....tu pourras mettre des L-Pad (impédance constante) sur tes compressions, les réglages seront facilités suivant le 10" que tu trouveras.

Cdt. Gilles

GG14 Mer 26 Jan 2022 - 14:51

ça cri pas mal vers les 1200 Hz, peut-être une coupure à 1500 Hz ? voir 2 khz ?

Calculer un LCR de linéarisation ou mettre une EQ

Gilles Mer 26 Jan 2022 - 14:52

Bonjour Antoine,

antoine78 a écrit:
Gilles a écrit:Il faudra amortir ton pav en plastique et pourquoi pas le plâtrer !?
Pour l'amortissement d'une trompe, vaut-il mieux utiliser un matériaux plutôt dur comme le plâtre, ou au contraire un matériau qui garde une certaine souplesse (un peu comme le ferai du caoutchouc, bitume etc) de type Plastiline ?

perso, pour avoir comparer un pav de 10 Kg en fonte alu et un pav plastoc, y a pas photo Wink

Chacun le fait comme il le sent.

Cdt. Gilles

GG14 Mer 26 Jan 2022 - 15:05

perso, pour avoir comparer un pav de 10 Kg en fonte alu et un pav plastoc, y a pas photo

+1 Un TH4001 de 12 kgs alourdi par le moteur de 13.5kg et amorti par les matériaux AD HOC de support laisse percevoir au toucher de faibles vibrations à niveau domestique (80dBa)