Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Le mieux est encore que tu relises tout ce que j'ai posté... nulle part je n'ai remis "en question le NOS systématiquement par la simple théorie" bien au contraire j'ai émis la possibilité d'un résultat avec une mise en œuvre sérieuse .jessedivais a écrit:
Raisonnement complètement absurde si on tiens compte de tout tes propos qui remettent en question le NOS systématiquement par la simple théorie: je rappelle juste que l'on parle de musique et d'écoute non![]()
Et en ce cas, fais-toi vite rembourser TOUT ce que tu achètes car au même moment il devient obsolète: c'est constatable, n'est-ce pas![]()
![]()
Rends-toi service, n'achètes plus rien ca t'évitera des maux de tête
Il faut lire les post en entier et pas seulement ce que l'on a envie de voir... ou pas ! acheter un DAC NOS pourquoi pas, mais encore faut il qu'il soit réalisé correctement .
banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
on t'a déjà répondu l'autre fois qu'en l'état de tes réalisations, c'est même pas la peine d'y penserjessedivais a écrit:Les lecteurs assidus auront remarqué qu'aucune proposition ne m'a été faite cependant concernant ma question:
...Voilà plusieurs fois que je vous propose d'écouter, selon vos critères, etc, bla bla bla et j'en passe, de faire un CR d'écoute à l'aveugle ou ABX (comme vous voulez) entre votre meilleur système en démat et une des platines que j'aurais tweakée.
Mais nonCela ne parait pas possible...
Nous commençons à nous impatienter de voir les théories mathématiques prendre 'le dessus' sur l'écoute...
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banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ce n'est que du subjectif, donc valable que pour soi chez soi. On trouve aussi plein de personnes qui détestent les bruits et craquements.Vintage02 a écrit:lechat a écrit:Perso, j'aime écouter des vieux vinyles de Brel avec souffle et crachotements. Ça vit, ça respire, ça sonne vrai. Avec la numérisation, la poésie s'en est allée, laissant place à ce son "lavé", très propre donc mais, émotion ou es-tu ?
+1 ....
et ceci n'a pas à amener d'autres commentaires sur ce que pourrait être la personne qui apprecie....
Objectivement en params techniques cela ne rallie aucune universalité... Aucune comparaison objective possible
L'émotion est ailleurs.
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Il a quand même un beau carrelage, ça doit bien sonnerbanzai a écrit:on t'a déjà répondu l'autre fois qu'en l'état de tes réalisations, c'est même pas la peine d'y penserjessedivais a écrit:Les lecteurs assidus auront remarqué qu'aucune proposition ne m'a été faite cependant concernant ma question:
...Voilà plusieurs fois que je vous propose d'écouter, selon vos critères, etc, bla bla bla et j'en passe, de faire un CR d'écoute à l'aveugle ou ABX (comme vous voulez) entre votre meilleur système en démat et une des platines que j'aurais tweakée.
Mais nonCela ne parait pas possible...
Nous commençons à nous impatienter de voir les théories mathématiques prendre 'le dessus' sur l'écoute...tu peux taper des pieds comme tu veux...
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
banzai\" vendredi 18 juin 2021 a écrit:que de confusions...![]()
encore une fois je le redis : la fréquence d'échantillonnage n'a rien à voir avec avec la bande passante audio ! la fréquence d'échantillonnage c'est le nombre d'échantillons sur l'unité de temps... !
Nous aussi, 1 an après on attend toujours tes lumières ....jessedivais\" vendredi 18 juin 2021 a écrit:Banzai, cela fait deux fois que tu nous sors cette même affirmation (vue sur l'un de mes autres posts d'ailleurs):
il serait peut-etre temps de devellopper un peut ou attends-tu une troisieme fois pour le faire![]()
Je suis assez curieux car cela ne va pas dans le sens de tout ce que j'ai pu lire ailleurs...
Je prends pour exemple le Jiitter qui, on sera d'accord fait augmenter la DHT d'autant plus qu'il sera important sachantque cela peut etre conditionne pas forcement par l'appareil lui-meme et ses composants mais par des "evenements" exterieurs.
Alors qu'en est-il au niveau du signal quand le "bruit numerique" du FIR entre en jeu en faisant son oversampling ?
Je ne parle meme pas de l'alimentation de celui-ci...
PHILIPS et tout les autres d'ailleurs ont-ils, d'apres toi, ete assez cons pour mettre des AOP avec des filtrations diverses pour couper la bande passante avant ses fameux 44.1 kHz ou etait-ce uniquement un exercice de style qui leur aurait coute inutilement du pognon pendant des annees ?
Il existe par ailleurs une multitude de posts sur le net qui traite de ce phenomene comme chez Diyaudio ou l'on trouve seulement chez eux deja des centaines de posts.
J'attends donc "tes lumieres", je te prie, et je suis persuade que cela va en interesser plus d'un...
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banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Juste un coup d'oeil aux platines low cost proposées vendues à côté des galettes renseigne bien. Ce n'est plus un marché de masse eu égard les milliers d'euros à investir pour avoir une platine respectueuse du support et de son contenu.Alors si vous accusez l'industrie du CD de massacrer le Vinyle, il faut avoir l'honnêteté de dire que le retour du Vinyle c'est aussi du marketing relayé par des audiophiles * pour croire au miracle de ce support qui n'a plus lieu d'être techniquement.
Pour l'informatique c'est pareil. Il faut gérer les sauvegardes et en faire régulièrement.Dîtes-vous bien, les "dématérialisateurs", que ce sera pareil pour le son, l'audio, la musique. Le jour où vous aurez tout sur fichier virtuel, vous serez très fragilisés et vulnérables.
Oui et je le constate tous les jours. Les prises de son numérique en démat des 5/10 dernières années écrasant elles même celles antérieures car il y a eu des progrès flagrants dans le domaine.A l'heure actuelle, Il est indéniable que la demat surpasse techniquement très largement la lecture vinyle...
La version 24 bits 96kHz de "Ces gens là" sur QOBUZ est meilleure que le vynil. Le grand Jacques est dans le local et devant moi.Perso, j'aime écouter des vieux vinyles de Brel avec souffle et crachotements. Ça vit, ça respire, ça sonne vrai. Avec la numérisation, la poésie s'en est allée, laissant place à ce son "lavé", très propre donc mais, émotion ou es-tu ?
Dernière édition par GG14 le Sam 6 Aoû 2022 - 17:58, édité 1 fois
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Reuuuhhhh !
Et bien moi je tiens et soutiens le même apriori concernant votre matériel 'actuel' aux mesures trop parfaites
Vous craignez donc pour moi que mon matériel soit le grand 'perdant' de ce 'comparatif' ?
Ou bien auriez-vous un doute quand à l'issue de cette 'confrontation' ?
Les 'grands esprits' se sentent à l'aise d'écraser avec leur égo incommensurable ceux qu'ils jugent 'petits' mais la situation inverse leur semble fort peu confortable, n'est-il point point ?
Tant que vous ne serez pas passés par cette étape: vos considérations ne pourront être prises comme argent comptant et je suis persuadé que le doute commence a apparaitre chez certains pourvu qu'il ai déjà existé...
Mais vous faites bien d'attendre car d'ici là, les constructeurs vont peut-être se remettre a enfin reproposer des appareils musicaux
Cordialement.
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Et bien moi je tiens et soutiens le même apriori concernant votre matériel 'actuel' aux mesures trop parfaites
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Vous craignez donc pour moi que mon matériel soit le grand 'perdant' de ce 'comparatif' ?
Ou bien auriez-vous un doute quand à l'issue de cette 'confrontation' ?
Les 'grands esprits' se sentent à l'aise d'écraser avec leur égo incommensurable ceux qu'ils jugent 'petits' mais la situation inverse leur semble fort peu confortable, n'est-il point point ?
Tant que vous ne serez pas passés par cette étape: vos considérations ne pourront être prises comme argent comptant et je suis persuadé que le doute commence a apparaitre chez certains pourvu qu'il ai déjà existé...
Mais vous faites bien d'attendre car d'ici là, les constructeurs vont peut-être se remettre a enfin reproposer des appareils musicaux
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Si tu passes par Caen, je relève le gant sans dire "VAE VICTIS". Et je communiquerai sur le forum, sous ton contrôle du résultat. Même mieux, on fera le compte rendu ensemble.Vous craignez donc pour moi que mon matériel soit le grand 'perdant' de ce 'comparatif' ?
Ou bien auriez-vous un doute quand à l'issue de cette 'confrontation' ?
PS : j'ignore totalement si le concepteur du lecteur TASCAM a implanté de l'oversampling, le constructeur ne communiquant pas sur le sujet. De même sur le filtre actif Linea Research, pas d'informations fournies.
Les 2 musicalement, RAS.
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
jessedivais a écrit:Reuuuhhhh !
Et bien moi je tiens et soutiens le même apriori concernant votre matériel 'actuel' aux mesures trop parfaites![]()
Vous craignez donc pour moi que mon matériel soit le grand 'perdant' de ce 'comparatif' ?
Ou bien auriez-vous un doute quand à l'issue de cette 'confrontation' ?
Ce n'est pas un combat de coqs l'audio Jesse
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jessedivais a écrit:Les 'grands esprits' se sentent à l'aise d'écraser avec leur égo incommensurable ceux qu'ils jugent 'petits' mais la situation inverse leur semble fort peu confortable, n'est-il point point ?
Tant que vous ne serez pas passés par cette étape: vos considérations ne pourront être prises comme argent comptant et je suis persuadé que le doute commence a apparaitre chez certains pourvu qu'il ai déjà existé...
Mais vous faites bien d'attendre car d'ici là, les constructeurs vont peut-être se remettre a enfin reproposer des appareils musicaux![]()
Jesse
Il n'y a que des vérités bonnes à savoir, Jesse : les constructeurs d'aujourd'hui proposent du matériel 1000 fois plus respectueux du signal d'origine que les balbutiements ratés des années 80s.
C'est juste que tu n'as pas l'expérience d'écoute de ce genre de matériel, soyons justes.
Tu verras que l'écoute rejoint les chiffres. Ton préconçu d'opposition chiffres/écoute est stérile et totalement ringard !
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Relève l'invitation de GG14, tu ne seras pas déçu.
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
ce sont tes croyances affirmées, voir agressives car incontestables dans ton esprit, je vais essayer de t'apporter quelques nuancesnarshorn a écrit:Objectivement en params techniques cela ne rallie aucune universalité... Aucune comparaison objective possible l'émotion est ailleurs.
il ne faudrait pas que tu confondes l'industrie musicale, les techniques musicales et la musique, car ton copain pianiste va vite se retrouver avec un clavier numérique dans ton universalité grossière
ton universalité perso n'est que celle de l'industrie actuelle, heureusement pour la diversité de la musique ce n'est qu'une tendance
il n'y a pas de technique universelle comme tu voudrais le faire croire mais une diversité, musicale et technique, résistante avec des studios et productions tout analogique par exemple et heureusement pour la création
l'émotion n'est pas ailleurs, elle intègre son vecteur de transmission, "la technique" (et ça changera beaucoup ta vision)
la comparaison objective est possible, il suffit de choisir le critère comme tu le fais arbitrairement, celui-ci n'a pas dû te plaire et donc ignoré
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désolé de te contredire dans tes affirmations dogmatiques, en espérant que tu prennes une petite distance avec ce schéma/vision de "technicien" assez basique, désolé, étonnant car en tant que musicien (vecteur), tu devrais avoir assimilé que la perfection n'est pas le but, que les hasards et les défauts sont parfois intéressants et que toute captation, reproduction ou intervention est une interprétation esthétique
c'est sûr qu'il y a eu des progrès flagrants dans la compression, les supports de diffusion compressés ... (sorry c'est tellement facile de vous contredire, je m'en excuse)
Dernière édition par Ha-Re le Sam 6 Aoû 2022 - 19:22, édité 4 fois
Ha-Re- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
GG14 a écrit:Si tu passes par Caen, je relève le gant sans dire "VAE VICTIS". Et je communiquerai sur le forum, sous ton contrôle du résultat. Même mieux, on fera le compte rendu ensemble.Vous craignez donc pour moi que mon matériel soit le grand 'perdant' de ce 'comparatif' ?
Ou bien auriez-vous un doute quand à l'issue de cette 'confrontation' ?
PS : j'ignore totalement si le concepteur du lecteur TASCAM a implanté de l'oversampling, le constructeur ne communiquant pas sur le sujet. De même sur le filtre actif Linea Research, pas d'informations fournies.
Les 2 musicalement, RAS.
Dans le Linea Research ce sont des DAC sigma delta Burr Brown. Si intérêt je peux en donner la référence.
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Greg Timbers:
« I don't think it is possible to make a truly High Fidelity loudspeaker using a single driver.
All designs require and deserve full Anechoic and other types of measurements.
A good ported system has excellent bass properties. It is true that a sealed system is theoretically faster since it is second order rather than 4th order. However, if you apply electronic correction (boost) to a sealed system, you may end up with the same 4th order system with a bunch less headroom. »
Marianne Williamson:
« rien ne vous contrôle excepté vos croyances »
Ragnarsson- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ha-Re a écrit:narshorn a écrit:
Objectivement en params techniques cela ne rallie aucune universalité... Aucune comparaison objective possible
L'émotion est ailleurs.
.
ce sont tes croyances affirmées, voir agressives car incontestables dans ton esprit, je vais essayer de t'apporter quelques nuances
il ne faudrait pas que tu confondes l'industrie musicale, les techniques musicales et la musique, car ton copain pianiste va vite se retrouver avec un clavier numérique dans ton universalité grossière
ton universalité perso n'est que celle de l'industrie actuelle, heureusement pour la diversité de la musique ce n'est qu'une tendance
il n'y a pas de technique universelle comme tu voudrais le faire croire mais une diversité, musicale et technique, résistante avec des studios et productions tout analogique par exemple et heureusement pour la création
l'émotion n'est pas ailleurs, elle intègre son vecteur de transmission, "la technique" (et ça changera beaucoup ta vision)
la comparaison objective est possible, il suffit de choisir le critère comme tu le fais arbitrairement, celui-ci n'a pas dû te plaire et donc ignoré
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désolé de te contredire dans tes affirmations dogmatiques, en espérant que tu prennes une petite distance avec ce schéma/vision de technicien assez basique, désolé, étonnant car en tant que musicien, tu devrais avoir assimilé que la perfection n'est pas le but, que les hasards et les défauts sont parfois intéressants et que toute reproduction ou intervention est une interprétation esthétique
c'est sûr qu'il y a eu des progrès flagrants dans la compression (sorry c'est tellement facile de vous contredire, je m'en excuse)
Je trouve ton post de retour *pieds dans le plat* assez moyen, voire fade ...
![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
Il faut se garder des amalgames, et bien dissocier tout ce qui doit l'être. Une vision synthétique en surplomb est en effet plus simple à acquérir pour un musicien un peu rompu aux techniques d'enregistrement, de supports, de diffusion (banzai, contredis-moi si je fous le chamblard
![Cool](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_cool.gif)
Hors problématiques techniques non-sues, types "composants", "bobines", filtrage ou autres *bricoles* sur le signal numérique (son encodage et sa reconstruction correcte), il y a quelque chose que certains ici n'ont toujours pas compris :
la différence entre production musicale et reproduction sonore.
Musique et Émotion ont peu à voir avec l'étape reproduction, cette dernière devant (idéalement) s'effacer devant les deux premières.
Si on parle de "hi-fi" c'est clairement celle-là, viser toujours mieux cet idéal. Même si la perfection n'est pas de ce monde
(et c'est bien pour ça qu'on court toujours après, ... mais ça peut être de mieux en mieux)
Déjà, il faudrait commencer par comprendre ces bases avant de vouloir tout saboter à sa sauce ...
Bien dissocier, et ne point faire d'amalgames.
Possible ? Je vous assure que les artistes vous en remercieront. Ces gens ne sont pas que des pantins ou des clowns qu'on passe sur sa chaîne à l'envie en les "zappant" ... Mais des êtres de chair et de sang qui ont bossé toute leur vie et une bonne partie avec des ingés-son pour laisser des témoignages sonores !!! Alors, un peu de RESPECT
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Ha-Re a écrit:il n'y a pas de technique universelle comme tu voudrais le faire croire mais une diversité,
musicale et technique, résistante avec des studios et productions tout analogique par exemple et heureusement pour la création
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Cordialement
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Dernière édition par narshorn le Sam 6 Aoû 2022 - 19:35, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bonsoir Narshorn.
Et ces histoires de comparaisons objectives.... il n'y a que ça !!?? ou de temps en temps on peut écouter ce qui nous plaît sur le matériel qui nous plaît dans les conditions qui nous conviennent ??!!...
Aucune méthode ne ralliera jamais l'universalité ... c'est ainsi et personne n'y peut rien...![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif)
A-t-il été dit autre chose ?....Narshorn a écrit:Ce n'est que du subjectif, donc valable que pour soi chez soi. On trouve aussi plein de personnes qui détestent les bruits et craquements.
Objectivement en params techniques cela ne rallie aucune universalité... Aucune comparaison objective possible. L'émotion est ailleurs.
Et ces histoires de comparaisons objectives.... il n'y a que ça !!?? ou de temps en temps on peut écouter ce qui nous plaît sur le matériel qui nous plaît dans les conditions qui nous conviennent ??!!...
Aucune méthode ne ralliera jamais l'universalité ... c'est ainsi et personne n'y peut rien...
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Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bonsoir Ha-Re ,
à ce que tu pourrais obtenir à partir d'un support Vinyle qui est tres limité .en BP en HF mais aussi dans le grave ..
ben non et non , tes deux derniers messages ne sont pas pertinents , tu nous partages ta croyance qui est tres loin de la realité car l'impulsion analogique que tu affiches correspond seulement à de l'analogique THD , qui ne correspond pas du toutHa-Re a écrit:ce sont tes croyances affirmées, voir agressives car incontestables dans ton esprit, je vais essayer de t'apporter quelques nuancesnarshorn a écrit:Objectivement en params techniques cela ne rallie aucune universalité... Aucune comparaison objective possible
L'émotion est ailleurs.
il ne faudrait pas que tu confondes l'industrie musicale, les techniques musicales et la musique, car ton copain pianiste va vite se retrouver avec un clavier numérique dans ton universalité grossière
ton universalité perso n'est que celle de l'industrie actuelle, heureusement pour la diversité de la musique ce n'est qu'une tendance
il n'y a pas de technique universelle comme tu voudrais le faire croire mais une diversité, musicale et technique, résistante avec des studios et productions tout analogique par exemple et heureusement pour la création
l'émotion n'est pas ailleurs, elle intègre son vecteur de transmission, "la technique" (et ça changera beaucoup ta vision)
la comparaison objective est possible, il suffit de choisir le critère comme tu le fais arbitrairement, celui-ci n'a pas dû te plaire et donc ignoré
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désolé de te contredire dans tes affirmations dogmatiques, en espérant que tu prennes une petite distance avec ce schéma/vision de "technicien" assez basique, désolé, étonnant car en tant que musicien (vecteur), tu devrais avoir assimilé que la perfection n'est pas le but, que les hasards et les défauts sont parfois intéressants et que toute captation, reproduction ou intervention est une interprétation esthétique
c'est sûr qu'il y a eu des progrès flagrants dans la compression, les supports de diffusion compressés ... (sorry c'est tellement facile de vous contredire, je m'en excuse)
à ce que tu pourrais obtenir à partir d'un support Vinyle qui est tres limité .en BP en HF mais aussi dans le grave ..
Dernière édition par mastro le Sam 6 Aoû 2022 - 19:41, édité 1 fois
mastro- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Cher "Ha-Re",
Un esprit taquin, ce que fort heureusement je ne suis pas
, pourrait te dire que 3 µs c'est vraiment une petite poussière dans le sillon du vinyle...
et que la cellule la lit remarquablement bien.
Pour être plus sérieux, je ne sais pas si ce type de signal est représentatif de la musique et ne peut donc juger de la représentativité de la comparaison.
Comme exposé par ailleurs, je me suis mis tardivement au CD, vers 90-91, et ai dû pas mal chercher, investir et modifier les appareils pour retrouver en numérique les qualités des vinyles sans leurs défauts. A tel point que maintenant ce sont les anti-cd que j'invite pour une écoute, il y a 30 ans c'était les anti-vinyles...
Moi ça me fait un peu sourire et j'écoute les deux...
Cordialement,
François
PS : par contre, le retour au vinyle à prix pharaonique ou au contraire avec des "platines"tellement pourries que mon Teppaz serait passé pour une platine Verdier, ne me fait pas rire du tout.
Un esprit taquin, ce que fort heureusement je ne suis pas
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Pour être plus sérieux, je ne sais pas si ce type de signal est représentatif de la musique et ne peut donc juger de la représentativité de la comparaison.
Comme exposé par ailleurs, je me suis mis tardivement au CD, vers 90-91, et ai dû pas mal chercher, investir et modifier les appareils pour retrouver en numérique les qualités des vinyles sans leurs défauts. A tel point que maintenant ce sont les anti-cd que j'invite pour une écoute, il y a 30 ans c'était les anti-vinyles...
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Moi ça me fait un peu sourire et j'écoute les deux...
Cordialement,
François
PS : par contre, le retour au vinyle à prix pharaonique ou au contraire avec des "platines"tellement pourries que mon Teppaz serait passé pour une platine Verdier, ne me fait pas rire du tout.
François HD- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Oui on en a déja parlé 100 fois, mais ils n'écoutent pas...narshorn a écrit:la différence entre production musicale et reproduction sonore.
Musique et Émotion ont peu à voir avec l'étape reproduction, cette dernière devant (idéalement) s'effacer devant les deux premières.banzai, ... ?Ha-Re a écrit:il n'y a pas de technique universelle comme tu voudrais le faire croire mais une diversité,
musicale et technique, résistante avec des studios et productions tout analogique par exemple et heureusement pour la création
Oui il a y du studio avec du tout analogique, pour faire beau... MAIS... ce qui est pris en analogique l'est aussi en même temps en numérique ! ben oui quoi qu'est ce que vous croyez ???
Pour ceux qui croient à l'émotion distillée par le matos, ils ont qu'a écouter des signaux issus de GBF, c'est plein d'émotion ces petites bêtes, des carrés, des sinusoïdales, plein de trucs quoi... ils peuvent même écouter des signaux numériques issus des DAC si ça leur chante!
banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bonsoir GG14,
Pour vous la 24/96 est meilleure, très bien ... il n'y a rien à dire de plus ...
Si quelqu'un préfère celle sur vinyle, pour tout un tas de raisons qui lui appartiennent, très bien .. il n'y a rien à dire de plus ...
La notion "meilleure" entre telle ou telle version d'une œuvre, une chanson, n'est pas le propos de Lechat, ni le mien ... mais plutôt une question de choix, d'envie, ...GG14 a écrit:La version 24 bits 96kHz de "Ces gens là" sur QOBUZ est meilleure que le vynil. Le grand Jacques est dans le local et devant moi.
Pour vous la 24/96 est meilleure, très bien ... il n'y a rien à dire de plus ...
Si quelqu'un préfère celle sur vinyle, pour tout un tas de raisons qui lui appartiennent, très bien .. il n'y a rien à dire de plus ...
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"Être vieux c'est avoir oublié qu'on a été enfant et ne plus savoir s'amuser avec pas grand chose"
Vintage02- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bonsoir François,
J'ai des œuvres en vinyle 1er pressage d'époque, en version CD d'origine, en version CD remastered, en version dématérialisée ... et je les écoutes alternativement en fonction de mes envies. Pour moi, aucune n'est meilleure qu'une autre, mais juste "différente", chacune ayant ses charmes ... et j'aimerai bien parfois les trouver en K7 ou même sur bande ...
Si quelqu'un veut faire autrement, tant mieux pour lui.
Je suis aussi d'avis qu'il n'y a pas l'histoire d'anti ceci, d'anti cela ... On peut écouter avec la, les sources qu'on veut ... voir même faire varier son, ses systèmes ... Mais on peut aussi choisir une seule source, un seul système ... Aucun de ces choix ne devrait amener une critique des autres.François HD a écrit:../....
A tel point que maintenant ce sont les anti-cd que j'invite pour une écoute, il y a 30 ans c'était les anti-vinyles...![]()
Moi ça me fait un peu sourire et j'écoute les deux...
J'ai des œuvres en vinyle 1er pressage d'époque, en version CD d'origine, en version CD remastered, en version dématérialisée ... et je les écoutes alternativement en fonction de mes envies. Pour moi, aucune n'est meilleure qu'une autre, mais juste "différente", chacune ayant ses charmes ... et j'aimerai bien parfois les trouver en K7 ou même sur bande ...
Si quelqu'un veut faire autrement, tant mieux pour lui.
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Justement depuis le départ, on parle de l'émotion que la musique nous procure en corrélation avec les "colorations" du système et du local peuvent apporter ... car en toute objectivité, aucun système n'en est dépourvue, aucune salle ... et les mesures sont pas le leitmotiv de ceux qui cherchent cette émotion ...banzai a écrit:Pour ceux qui croient à l'émotion distillée par le matos, ils ont qu'a écouter des signaux issus de GBF, c'est plein d'émotion ces petites bêtes, des carrés, des sinusoïdales, plein de trucs quoi... ils peuvent même écouter des signaux numériques issus des DAC si ça leur chante!
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bonsoir Vintage, et tous,
ben oui que veux-tu, autrefois la moujik adoucissait les morses, mais depuis qu'il y a Poutine...
A part ça, vu le succès délirant des articles postés précédemment, je vous mets juste un extrait de celui consacré au sur-échantillonnage, abordant la distorsion montrée par "Ha-re" (voir figure 5 et texte en rapport).
Par ailleurs, il y a aussi le fil sur votre façon de convertir ouvert par Tony.
Cordialement,
François
ben oui que veux-tu, autrefois la moujik adoucissait les morses, mais depuis qu'il y a Poutine...
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A part ça, vu le succès délirant des articles postés précédemment, je vous mets juste un extrait de celui consacré au sur-échantillonnage, abordant la distorsion montrée par "Ha-re" (voir figure 5 et texte en rapport).
Par ailleurs, il y a aussi le fil sur votre façon de convertir ouvert par Tony.
Cordialement,
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François HD- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Oui, hein ! 10.000 vu en 3 semaines, ça fait monter le compteur de belle façon... pour ceux qui ont un peu de jugeoteFrançois HD a écrit:A part ça, vu le succès délirant des articles postés précédemment,
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banzai- Membre Bleu
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jimbee- Membre éminent
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
11000+ depuis la "création" du fil.
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ah non, non, je pensais au nombre de téléchargements des articles de vulgarisation de la NRDS que j'ai scannés et joints! Je rigolais de moi en me disant que j'avais fait un bide.banzai a écrit:François HD a écrit:A part ça, vu le succès délirant des articles postés précédemment,
Oui, hein ! 10.000 vu en 3 semaines, ça fait monter le compteur de belle façon... pour ceux qui ont un peu de jugeoteje dis ça, je dis rien...
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le fil consacré à la conception des convertisseurs ne fait pas un tabac non plus!
Cordialement,
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François HD- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
oui Mastro c'est ce que j'avais sous la main mais les affirmations sur l'analogique ou l'universalité de la technique du jour sont tellement grossières que ce doit être suffisant pour y réfléchir.
Analogique THDG, tu exagères un peu, de l'analogique "normal" c'est bien suffisant.
c'est juste une illustration grossière pour le fond exprimé (une simple réaction au matraquage usant, lapidaire et prophétique sur tous les (hors)sujets, pour le moins déplacé au vu des interlocuteurs instruits, peut-être pourraient-ils l'envisager)
cher François, je suis aussi un peu taquin et j'écoute les deux aussi en souriant, la petite poussière ne m'interdisant pas d'écouter un vinyle heureusement, ni d'avoir des émotions même en numérique où elle a disparu, voir sur l'autoradio, ou de me bloquer la tête dans une position d'écoute ou une technique unique
Le micro ou un système de mesure étant très différent des oreilles, de notre perception, sa réaction aux signaux particuliers ou musicaux relativise un grand nombre de mesures ou du moins limite l'information obtenue dans un domaine théorique
ça fait longtemps que les "blouses blanches" ont été virés des studios, par manque de réalité et subjectivité, dans les années 60
(je n'ai rien contre la science, ni la mesure, j'en mesure intellectuellement, à mon niveau, simplement son état/sa place dans un processus sensoriel)
dans la caricature du studio analogique pour faire beau (ce qui est parfois voir souvent une intention banale des ingés même en numérique) je pourrai aussi dire du numérique c'est juste pratique, qu'il simule au mieux des procédés et modulations analogiques, tout en offrant de nouveaux outils tout aussi délicats
le numérique c'est pour faire moche, corrigé auto-tune ? désolé, je suis tout en nuance
oui jetons les références studio, comme les Neumann a pré-ampli à lampes, c'est trop beau (beau n'excluant pas le juste)
pour ceux qui croiraient que la technologie employée n'est pas un filtre choisi, musicalement positif ou négatif, avec sa propre identité sonore, peuvent continuer à s'amuser avec des signaux quelconques
c'est quoi qui lie les ingés à leurs petites techniques et machines préférées en situation ? la transparence/perfection serait très réducteur, il y a bien plus que cela (c'est pourquoi l'analogique est encore présent dans bon nombre de studios)
Narshorn, la perfection du goût n'est pas de ce monde, chercher la recette ultime est illusoire, comprendre l'histoire de la production et la reproduction, et leur lien fort, à travers ses références enrichirait ton émotion, ta vision et aussi, comme tu le souhaites, ton respect pour les musiciens et tous les intervenants à leur écoute et service à toutes époques sans surplomb artificiel (rends-toi compte dans ta leçon que toutes les œuvres sur vinyle de musiciens, tu les balaies pour quelques bruits te gênants ou pour le support soi-disant obsolète !!!)
Jimbee, c'est une blague illustrée de chez Merging pour vanter le DXD dans Pyramix
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c'est toujours pareil en numérique, chaque nouveau format est pas 10000 Narshorn mais 100000 fois plus fidèle que le format précédent, une révolution sonore, tu peux tout jeter Etmo et repartir à zéro
Analogique THDG, tu exagères un peu, de l'analogique "normal" c'est bien suffisant.
c'est juste une illustration grossière pour le fond exprimé (une simple réaction au matraquage usant, lapidaire et prophétique sur tous les (hors)sujets, pour le moins déplacé au vu des interlocuteurs instruits, peut-être pourraient-ils l'envisager)
cher François, je suis aussi un peu taquin et j'écoute les deux aussi en souriant, la petite poussière ne m'interdisant pas d'écouter un vinyle heureusement, ni d'avoir des émotions même en numérique où elle a disparu, voir sur l'autoradio, ou de me bloquer la tête dans une position d'écoute ou une technique unique
Le micro ou un système de mesure étant très différent des oreilles, de notre perception, sa réaction aux signaux particuliers ou musicaux relativise un grand nombre de mesures ou du moins limite l'information obtenue dans un domaine théorique
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dans la caricature du studio analogique pour faire beau (ce qui est parfois voir souvent une intention banale des ingés même en numérique) je pourrai aussi dire du numérique c'est juste pratique, qu'il simule au mieux des procédés et modulations analogiques, tout en offrant de nouveaux outils tout aussi délicats
le numérique c'est pour faire moche, corrigé auto-tune ? désolé, je suis tout en nuance
oui jetons les références studio, comme les Neumann a pré-ampli à lampes, c'est trop beau (beau n'excluant pas le juste)
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Dernière édition par Ha-Re le Dim 7 Aoû 2022 - 22:01, édité 1 fois
Ha-Re- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
+ 1 Il y en a un qui 'suit' (enfin)
Cordialement.
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Jesse- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ah, ouf, ça va, si je me suis trompé que d'un 0, l'honneur est saufHa-Re a écrit:oui Mastro c'est ce que j'avais sous la main mais les affirmations sur l'analogique ou l'universalité de la technique du jour sont tellement grossières que ce doit être suffisant pour y réfléchir. Analogique THDG, tu exagères un peu, de l'analogique "normal" c'est bien suffisant
c'est juste une illustration grossière pour le fond exprimé (une simple réaction au matraquage usant, lapidaire et prophétique sur tous les (hors)sujets, pour le moins déplacé au vu des interlocuteurs instruits, peut-être pourraient-ils l'envisager)
cher François, je suis aussi un peu taquin et j'écoute les deux aussi en souriant, la petite poussière ne m'interdisant pas d'écouter un vinyle heureusement, ni d'avoir des émotions même en numérique où elle a disparu, voir sur l'autoradio, ou de me bloquer la tête dans une position d'écoute ou une technique unique
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dans la caricature du studio analogique pour faire beau (ce qui est parfois voir souvent une intention banale des ingés même en numérique) je pourrai aussi dire du numérique c'est juste pratique, qu'il simule au mieux des procédés et modulations analogiques, tout en offrant de nouveaux outils tout aussi délicats
le numérique c'est pour faire moche, corrigé vocodeur ? désolé, je suis tout en nuance
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Narshorn, la perfection du goût n'est pas de ce monde, chercher la recette ultime est illusoire, comprendre l'histoire de la production et la reproduction, et leur lien fort, à travers ses références enrichirait ton émotion, ta vision et aussi, comme tu le souhaites, ton respect pour les musiciens et tous les intervenants à leur écoute et service à toutes époques sans surplomb artificiel (rends-toi compte dans ta leçon que toutes les œuvres sur vinyle de musiciens, tu les balaies pour quelques bruits te gênants ou pour le support soi-disant obsolète !!!)
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narshorn- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
VINTAGE a écrit:La notion "meilleure" entre telle ou telle version d'une œuvre, une chanson, n'est pas le propos de Lechat, ni le mien ... mais plutôt une question de choix, d'envie,
LECHAT a écrit:Perso, j'aime écouter des vieux vinyles de Brel avec souffle et crachotements. Ça vit, ça respire, ça sonne vrai. Avec la numérisation, la poésie s'en est allée, laissant place à ce son "lavé", très propre donc mais, émotion ou es-tu ?
GG14 a écrit:La version 24 bits 96kHz de "Ces gens là" sur QOBUZ est meilleure que le vynil. Le grand Jacques est dans le local et devant moi.
@VINTAGE
N'ai je pas le droit d'opposer mon désaccord sans que tu fasses le censeur? D'autant plus que le propos de LECHAT ne t'a généré aucune réaction avant mon intervention.
Comme déjà dit l'émotion est un concept totalement audiophile qui n'existe pas dans le monde des ingés son.
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
développe, il n'y a pas d'argument dans cette réponse, mercijessedivais a écrit:+ 1 Il y en a un qui 'suit' (enfin)![]()
banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
N'est ce pas pour des questions plus terre à terre de budget ?c'est pourquoi l'analogique est encore présent dans bon nombre de studios)
Cà en fait des euros quand il faut tout changer alors que les gueux écouteront sur leur smartphone en se rendant compte de rien.
Le monde audiophile est marginal et quand les anciens auront disparu il n'en restera pas grand chose.
GG14- Membre Bleu
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Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
je dirai même plus, les jeunes d'aujourd'hui s'en foutent royalement de l'audiophilie, ça les fait même marrer grandement. tout ce qu'ils veulent c'est un truc qui fait boom boom avec des sub de la mort qui tue ... pour le moment, jusqu'a ce que la mode change.GG14 a écrit:Le monde audiophile est marginal et quand les anciens auront disparu il n'en restera pas grand chose.
L'autre jour il a été demandé à justement un jeune :" je te grave ça sur un CD ? " le mec à répondu, mais alors carrément arrogant : qu'est ce que tu veux que je foute avec un CD ! ! !
Comment nous ont auraient été content qu'on nous grave ça sur support.... le monde change.
banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Opposer votre désaccord, pas de soucis... mais le faire à bon escient, c'est mieux....GG14 a écrit:N'ai je pas le droit d'opposer mon désaccord sans que tu fasses le censeur? D'autant plus que le propos de LECHAT ne t'a généré aucune réaction avant mon intervention.
Comme déjà dit l'émotion est un concept totalement audiophile qui n'existe pas dans le monde des ingés son.
Quand à l'absence d'émotions dans le monde de ingénieurs du son, permettez moi d'en douter ...
Dois-je conclure que vous écoutez de la musique sans émotion ??!!...
Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
... c'est comme pour n'importe quel sujet... si vous prenez le temps de leur expliquer, faire découvrir, les jeunes, comme les moins jeunes, s'aperçoivent très bien de l'intérêt d'avoir un système autre que celui que vous décrivez...banzai a écrit:je dirai même plus, les jeunes d'aujourd'hui s'en foutent royalement de l'audiophilie, ça les fait même marrer grandement. tout ce qu'ils veulent c'est un truc qui fait boom boom avec des sub de la mort qui tue ... pour le moment, jusqu'a ce que la mode change. L'autre jour il a été demandé à justement un jeune :" je te grave ça sur un CD ? " le mec à répondu, mais alors carrément arrogant : qu'est ce que tu veux que je foute avec un CD ! ! !GG14 a écrit:Le monde audiophile est marginal et quand les anciens auront disparu il n'en restera pas grand chose.
Comment nous ont auraient été content qu'on nous grave ça sur support.... le monde change.
Je ne pense pas qu'il faille faire des généralités de quelques cas que vous avez pu rencontrez
Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Les "djeuns" d'aujourd'hui ne sont pas plus stupides que ceux d'hier.
Il faut les éveiller, c'est aussi simple. J'en ai eu qui m'ont balancé: "Monsieur, votre truc çà va être trop prise de tête. J'ai pas envie de perdre mon temps pour des trucs qui servent à rien".
Trois moi après, le discour avait changé: "Eh! M'sieur, vous savez pas mais vous faites le seul cours où je vais avec plaisir". Bref, la consécration pour un petit "prof" comme je l'étais!
Des jeunes, j'en ai connu et en connais pas mal. Quand ils découvrent, beaucoup s'enflamment et, là, on peut transmettre. J'ai construit pour 500 Euros un petit système récupéré sur LBC: JM Lab db 19/ Pioneer A717/ Philips cd 723.
Le couillon n'écoutait que du MP3. Ben... C'est devenu un "vrai" mélomane trentenaire à présent.
La passion "audio" ne peut mourir, comme l'art, la philosophie, les passions pour la technique: L'homme est ainsi fait.
Et, c'est tant mieux!
Il faut les éveiller, c'est aussi simple. J'en ai eu qui m'ont balancé: "Monsieur, votre truc çà va être trop prise de tête. J'ai pas envie de perdre mon temps pour des trucs qui servent à rien".
Trois moi après, le discour avait changé: "Eh! M'sieur, vous savez pas mais vous faites le seul cours où je vais avec plaisir". Bref, la consécration pour un petit "prof" comme je l'étais!
Des jeunes, j'en ai connu et en connais pas mal. Quand ils découvrent, beaucoup s'enflamment et, là, on peut transmettre. J'ai construit pour 500 Euros un petit système récupéré sur LBC: JM Lab db 19/ Pioneer A717/ Philips cd 723.
Le couillon n'écoutait que du MP3. Ben... C'est devenu un "vrai" mélomane trentenaire à présent.
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Et, c'est tant mieux!
Lawrence- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ah bah alors ??? l'insultant et menaçant fait modérer les posts ? y a des choses qui plaisent pas ? ben fallait modérer ta conduite, t'aurais rien à cacher !Vintage02 a écrit:... c'est comme pour n'importe quel sujet... si vous prenez le temps de leur expliquer, faire découvrir, les jeunes, comme les moins jeunes, s'aperçoivent très bien de l'intérêt d'avoir un système autre que celui que vous décrivez...banzai a écrit:je dirai même plus, les jeunes d'aujourd'hui s'en foutent royalement de l'audiophilie, ça les fait même marrer grandement. tout ce qu'ils veulent c'est un truc qui fait boom boom avec des sub de la mort qui tue ... pour le moment, jusqu'a ce que la mode change. L'autre jour il a été demandé à justement un jeune :" je te grave ça sur un CD ? " le mec à répondu, mais alors carrément arrogant : qu'est ce que tu veux que je foute avec un CD ! ! !GG14 a écrit:Le monde audiophile est marginal et quand les anciens auront disparu il n'en restera pas grand chose.
Comment nous ont auraient été content qu'on nous grave ça sur support.... le monde change.
Je ne pense pas qu'il faille faire des généralités de quelques cas que vous avez pu rencontrez
Je pense que malheureusement on ne peut que faire des généralités de ton comportement: insultes, menaces, puis demande de modération pour que cela disparaisse.... pas joli joli...
Je pense très sincèrement que tu devrais me mettre en ignoré, cela t'éviteras à l'avenir de demander l'intervention de la modération.... chose que je n'ai pas fait moi, lors de tes propos inadaptés...
CQFD
banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Ou l'inverseJe pense très sincèrement que tu devrais me mettre en ignoré
GG14- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Bonjour banzai,
Ton message avais une référence qui n'était pas en lien avec l'échange mais plutôt avec un grief que tu prêtes à son auteur ce qui aurais probablement contribué à une nouvelle escalade.
" Tout message, propos, jugé susceptible d'être ressenti comme une attaque personnelle ou pouvant être pris comme offensant ou moqueur pourront être modéré ou supprimé sans préavis "
Pour conclure, je souhaite et j'aspire juste à ce que les discussions soient et/ou redevienne plus cordiales et apaisées.
D'avance, merci
Salutations. Tony
Pour répondre rapidement à ton interrogation, j'ai choisi de les modérer car après un nouvel appel au calme dans cette filière avec mon message [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien].banzai a écrit:Ah bah alors ??? l'insultant et menaçant fait modérer les posts ?
Ton message avais une référence qui n'était pas en lien avec l'échange mais plutôt avec un grief que tu prêtes à son auteur ce qui aurais probablement contribué à une nouvelle escalade.
Chacun de nous peut parfois écrire des bêtises et/ou s'emporter. Ceci dit, très sincèrement je ne vois pas trop ce qu'un membre aurait et/ou pourrait cacher ni même pourquoi ?banzai a écrit:ben fallait modérer ta conduite, t'aurais rien à cacher !
Comme chacun le sais ou devrais savoir les insultes et menaces ne sont pas tolérées et sont rapidement modéré. Chaque membres peut me rapporter à l'aide de l'icone ad hoc :banzai a écrit:Je pense que malheureusement on ne peut que faire des généralités de ton comportement: insultes, menaces, puis demande de modération pour que cela disparaisse.... pas joli joli...
" Tout message, propos, jugé susceptible d'être ressenti comme une attaque personnelle ou pouvant être pris comme offensant ou moqueur pourront être modéré ou supprimé sans préavis "
A l'avenir comme tout membre tu peux sans autre me signaler toute message, insulte et/ou propos inadaptés.banzai a écrit:..chose que je n'ai pas fait moi, lors de tes propos inadaptés...
Pour conclure, je souhaite et j'aspire juste à ce que les discussions soient et/ou redevienne plus cordiales et apaisées.
D'avance, merci
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Dim 7 Aoû 2022 - 14:39, édité 2 fois
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banzai- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
Le problème du manque d'intérêt pour la jeunesse d'aujourd'hui est le lent changement de la culture originelle. La musique occidentale fait partie d'un monde basé sur la religion. Pourrait-on initier à la musique de par ex. J. S. Bach, sans se faire pourfendeur de l'intégration ?banzai a écrit:je dirai même plus, les jeunes d'aujourd'hui s'en foutent royalement de l'audiophilie, ça les fait même marrer grandement. tout ce qu'ils veulent c'est un truc qui fait boom boom avec des sub de la mort qui tue ... pour le moment, jusqu'a ce que la mode change.GG14 a écrit:Le monde audiophile est marginal et quand les anciens auront disparu il n'en restera pas grand chose.
L'autre jour il a été demandé à justement un jeune :" je te grave ça sur un CD ? " le mec à répondu, mais alors carrément arrogant : qu'est ce que tu veux que je foute avec un CD ! ! !
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lechat- Membre Bleu
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Re: Caricature des audiophiles et des objectivistes Part 1
@LECHAT
Bien vu. Bonne analyse.
Bien vu. Bonne analyse.
GG14- Membre Bleu
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