Préamplificateur un avis...

[bias66]

Bonjour Francis ,bonjour a tous

J'aimerais avoir votre avis sur un shema de preampli avec 12au7. J'aimerais savoir si c'est un cathode follower ou autre circuit et si c'est un schema intéressant

Aussi quel avantage ya t-il a placer le potentiometre en sortie surement pour avoir plus e gain je suppose.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Amicalement yvan

[François HD]

Bonjour Yvan, et tous,

je n'ai pas les compétences nécessaires pour une analyse fine de ce schéma (points de polarisation choisis) , mais peut déjà te donner quelques indications :

- la première 12AU7/ECC82 (1/2 tube par canal a priori) est montée en cathode commune amplificatrice de tension, sa résistance de cathode est découplée par un condensateur (qui doit être excellent!) pour avoir plus de gain.
- la deuxième 12 AU7/ECC82 ( toujours 1/2 tube par canal) est montée en cathode suiveuse ( cathode follower en anglais) pour abaisser l'impédance de sortie. La liaison avec l'étage précédent se fait par condensateur. Cette association ampli de tension-étage abaisseur d'impédance est un classique.
- Ce qui l'est moins et est critiquable AMHA est le potentiomètre de volume placé en sortie : il aura un effet néfaste sur l'image sonore.

Une topologie plus classique serait le potar de volume en entrée, suivi d' un ampli de tension à 12AX7/ECC83 (plus de gain que la ECC82) à résistance de cathode non découplée (entrainant une contre-réaction locale) suivi d' un étage cathode suiveuse à 12AU7. Mais attendons l'avis de plus compétents...

Cordialement,
François

PS : ce schéma ne comporte pas de contre-réaction, le filament de la deuxième ECC82 doit être référencé à une centaine de volts, donc les alims filaments des 2 tubes doivent être séparées.

[francis ibre]

Bonjour Yvan,

François a déjà presque tout dit !

J'ajoute deux choses :
- la 12AU7 n'est pas un bon choix en étage d'entrée (étage de gain), elle donne un taux d'harmonique deux élevé et une "coloration" tube trop prononcée, avec un son rondouillard que je n'apprécie pas.
Mais le concepteur a voulu utiliser une double triode...

- le potentiomètre en sortie est une idiotie absolue : il augmente l'impédance de sortie à une valeur de l'ordre de 2,5 kO !
Pourquoi mettre un cathode-follower, dont le but est précisément d'abaisser l'impédance, si c'est pour la faire remonter juste après ????

Autre chose : de nos jours avec des sources qui sortent au niveau 2 V au moins, il n'y a absolument plus besoin de gain dans le préampli.
Celui-ci doit donc assurer les fonctions :
- sélection des sources
- réglage de volume
- éventuellement réglages de tonalité

Ce n'est que pour des sources (très) anciennes comme la platine TD-33 trs, la platine cassette, ou des tuners anciens avec sortie 150-300 mV, qu'on a besoin de gain, et même d'une correction RIAa dans le cas d'une entrée phono.
Dans ces cas-là seulement, il y aura un étage de gain, mais qui ne concernera que les entrées bas niveau !
Et il sera situé avant le sélecteur de sources...
Les entrées haut niveau (2 V) attaqueront directement le sélecteur de sources, suivi du réglage de volume, et la sortie du préampli se fera sur un étage actif, abaisseur d'impédance.

Le préampli en photo ci-dessus ne répond à AUCUNE des contraintes... donc à oublier...

Francis

[jimbee]

la 12AU7 donne un taux d'harmonique deux élevé et une "coloration" tube trop prononcée

L'auteur a bien baptisé sa création "Color" Pré-amp...

[François HD]

Bonsoir Jimbee, et tous,

c'est pas faux... Mais le vrai son des tubes est transparence, richesse et naturel des timbres, respect des transitoires, précision et dimensions de l'image sonore et non pas la bosse dans le grave-bas medium...

Cordialement,
François

[banzai]

Pour ces raisons que j'aime et utilise les appareils à tubes.

Bien cordialement

[bias66]

Bonjour francis,

bonjour a tous, je vous remercie de m'avoir renseigné sur ce schéma

Je ne suis pas en mesure d'analyser les schémas pour voir les lacunes et défaut de conception, mais avec les experts du forum bleu j'apprends les rudiments  des appareils a tubes,

Si quelqu'un a un bon schéma  a me proposer avec des triodes ecc83, je suis preneur j'ai une grande réserve de ces tubes de très bonnes qualités

J'écoute du vinyle et j'ai un préamplificateur phono séparé cambridge ,

Amicalement Yvan

[tron_ic]

Bonjour à tous,bonjour Yvan,

Si quelqu'un a un bon schéma  a me proposer avec des triodes ecc83, je suis preneur j'ai une grande réserve de ces tubes de très bonnes qualités

Comme l'à rappelé et expliqué Francis dans sont dernier post il n'y à pas besoin de gain aujourd'hui. Dès lors, l'emploi d'une ecc83 à fort mu n'est sauf exception pas justifié. En outre l'emploi de ce type de tube impliquera nécessairement un fort taux de CR

Une ecc88/6dj8 ou 6N23P-EV en CF est il me semble préférable. L'alternative c'est bien sûr le préamplificateur WOT (With Output Transformer) qui consiste à associer une triode spécifique à un transformateur spécifique. Le coût est nettement plus élevé (transfos) et le retour en arrière difficile !

Pour illustrer : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

[Melodioman]

Autre chose : de nos jours avec des sources qui sortent au niveau 2 V au moins, il n'y a absolument plus besoin de gain dans le préampli.
Celui-ci doit donc assurer les fonctions :
- sélection des sources
- réglage de volume
- éventuellement réglages de tonalité

Ce n'est que pour des sources (très) anciennes comme la platine TD-33 trs, la platine cassette, ou des tuners anciens avec sortie 150-300 mV, qu'on a besoin de gain, et même d'une correction RIAa dans le cas d'une entrée phono.
Dans ces cas-là seulement, il y aura un étage de gain, mais qui ne concernera que les entrées bas niveau !

Ben voyons ! Qui croire,que croire dans cet étalage d'inepties...!

[tron_ic]

Bonjour Melodioman,

Autre chose : de nos jours avec des sources qui sortent au niveau 2 V au moins, il n'y a absolument plus besoin de gain dans le préampli.
Celui-ci doit donc assurer les fonctions :
- sélection des sources
- réglage de volume
- éventuellement réglages de tonalité

Ce n'est que pour des sources (très) anciennes comme la platine TD-33 trs, la platine cassette, ou des tuners anciens avec sortie 150-300 mV, qu'on a besoin de gain, et même d'une correction RIAa dans le cas d'une entrée phono.
Dans ces cas-là seulement, il y aura un étage de gain, mais qui ne concernera que les entrées bas niveau !

Ben voyons ! Qui croire, que croire dans cet étalage d'inepties...!

Où seraient les inepties dans ce propos ?

Au contraire ce qui est exprimé reflète la réalité des spécifications en usages aujourd'hui ! Ceci dit, il ne s'agit pas de croire car ce n'est pas une religion, mais de savoir.

Je t'encourage à réfléchir à la question, le cas échéant à te renseigner pour y répondre afin qu'une fois trouvée elle te permette de constater par toi même que tu t'est trompé

Salutations. Tony

[bernard74]

Ben voyons ! Qui croire, que croire dans cet étalage d'inepties...!

Ben voyons.....et sur quelles expériences te bases tu pour raconter cette connerie ?

[banzai]

Ben voyons ! Qui croire, que croire dans cet étalage d'inepties...!

Les bras m'en tombent ! Si là on est pas dans le trollage, je veux bien manger un ice cream bien frais ! Hallucinant, car ceci est un avis à l'emporte-pièce aucunement étayé.

Bien cordialement

[Melodioman]

On se demande pourquoi les plus grandes marques construisent et commercialisent des pré amplis ?
Pour les * ?

[Melodioman]

Ben voyons ! Qui croire, que croire dans cet étalage d'inepties...!

Ben voyons.....et sur quelles expériences te bases tu pour raconter cette connerie ?

En parcourant ce forum

[lamouette]

On se demande pourquoi les plus grandes marques construisent et commercialisent des pré amplis ?
Pour les * ?

Oui des très bons préamplis même mais pas spécialement pour le gain, surtout pour controler le niveau de façon qualitative , sans dégrader le signal.

[tron_ic]

Melodioman,

On se demande pourquoi les plus grandes marques construisent et commercialisent des pré amplis ?
Pour les * ?

Décidemment, tu ne semble pas t'interroger ni lire les réponses que tes interlocuteurs te rétorquent.

Pour ton info je te rappelle que Francis à déjà mentionné quelques unes des caractéristiques qu'un préamplificateur ligne devrait avoir. Autrement dit : sélection des sources, réglage de volume et/ou réglages de tonalité il y en à bien sûr d'autres et si tu es curieux tu les découvrira par toi même.

Salutations. Tony

[trappeur]

Salut à tous ,

Préamplis avec du gain , pour quoi faire ??

Pour avoir de la marge pour la CR . version classique qui va écrabouiller le signal d'entrée .
Et ça permet d'utiliser des ECC83 ou similaires avec des reculs de grille qui seraient insuffisants pour accepter les 2 Veff .

Ce recul de grille insuffisant devient d'ailleurs génant quand on utilise un Cdiff au lieu d'une CR , car dans le cas d'une Cdiff , le signal d'entrée fera bien 2Veff au max , et il faut trouver les bons tubes ..

A+

[Melodioman]

On se demande pourquoi les plus grandes marques construisent et commercialisent des pré amplis ?
Pour les * ?

Oui des très bons préamplis même mais pas spécialement pour le gain, surtout pour controler le niveau de façon qualitative , sans dégrader le signal.

Merci à toi lamouette pour ta réponse aimable, ce qui n'est souvent pas de mise sur ce forum.
Tu restes sans doute un élément crédible,et pour les autres, beaucoup de délire verbal sans grand intérêt.

Désolé d'avoir dérangé

[lamouette]

Tu as été un peu maladroit mélodioman avec le mot "inepties", je l'ai compris ainsi. Mais il faut savoir excuser ça, ça t'a échappé, pas besoin de monter ça en mayonnaise.

[paskwalito]

Tu restes sans doute un élément crédible,et pour les autres, beaucoup de délire verbal sans grand intérêt.

Melodioman: un végan au salon annuel des bouchers-charcutiers.. ou un simple masochiste ?

fréquenter un forum sans y trouver de l'intérêt et venir seulement pour y balancer quelques pics: décidément j'ai du mal avec certains personnages

[lamouette]

Quelqu'un a ça dans sa signature et c'est très bien: “Tout groupe humain prend sa richesse dans la communication, l’entraide et la solidarité visant à un but commun : l’épanouissement de chacun dans le respect des différences.”
Voilà , il n'y a qu'à appliquer , l'entraide, bien essayer de raisonner Melodioman . La communication on fait comme on peut , la solidarité bien l'entraide, les respect des différences oui melodio n'est pas lamouette ou paskwalito ou Frederic , nous avons des failles, sommes plus ou moins maladroits , nous exprimons differement , n'avons pas les mêmes histoires , les mêmes personnalités , ne voyons pas tous de la même façon... donc ne pas attendre de quelqu'un qu'il s'exprime comme on voudrait qu'il s'exprime.

Là ce que j'ai vu c'est que melodioman sait par expérience qu'un préampli a beaucoup d'importance notamment sa qualité et qu'il a confondu la nécessité de gain avec la nécessité   du préampli. Puis le mot "ineptie" par rapport à Francis il faut le faire aussi  Grosse maladresse

[bernard74]

Le préampli actif c'est à dire donnant du gain ne se justifie qu'avec les vinyles....   à moins que toute l'installation soit hors d'âge.....

[Melodioman]

Tu restes sans doute un élément crédible,et pour les autres, beaucoup de délire verbal sans grand intérêt.

Melodio: un végan au salon annuel des bouchers-charcutiers.. ou un simple masochiste
frequenter un forum sans y trouver de l'intérêt et venir seulement pour y balancer quelques pics: décidément j'ai du mal avec certains personnages

Masochiste est un grand mot.

Il faut constater que ce forum cultive le dénigrement d'autrui. Autrement dit, on casse plus qu'on ne construit.

En fin de compte, l'attrait de ce forum est de le suivre comme un spectacle de théâtre.,jusqu'ou vont-ils aller dans l'insulte ?

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Je constate que le sujet digresse et s'oriente plutôt sur les hors sujets et les jugements.

J'appelle donc à recentre sur le sujet et uniquement le sujet.

D'avance je vous en remercie.

Salutations. Tony

[paskwalito]

Masochiste est un grand mot.

Il faut constater que ce forum cultive le dénigrement d'autrui. Autrement dit, on casse plus qu'on ne construit.

En fin de compte, l'attrait de ce forum est de le suivre comme un spectacle de théâtre.,jusqu'ou vont-ils aller dans l'insulte ?

Relis tes différentes interventions ici et tu constateras qu'en terme de partage ou de construction le compte n'y est pas du tout  

Tu sembles t'autoriser à venir critiquer le "délire verbal des autres" et tu vient nous parler de dénigrement d'autrui

Et si pour toi le Bleu n'est qu'une pièce de théâtre n'hésite pas à quitter le spectacle ça ne t'as rien coûté et il existe pleins d'autres salles de spectacle

Desolé Tony pour le HS j'ai juste dis ce que j'avais à dire et n'en rajouterai pas.

[bias66]

Bonjour,

je constate que le sujet des préamplis est un débat pas tout a fait unanime

Je dois préciser que jai fait un ampli en pseudo triode simple étage avec 6sl7 et kt 66 donc 6 watts en tout,  et jai  placé un potentiometre en entrée.

Apres un temps d'ecoute  je trouvais qu'il manquait  de dynamique ,le son est bon mais pas tres vivant ,alors jai branché mon preampli 12au7 mu follower

Et cela a pris vie ,

Peut être que je me trompe mais un ampli de 6 watts sans pré amplification  ne me donne pas satisfaction.

Je sais qu'avec les 2 volts du cd  le gain peut être superflu  mais bon mes oreilles sont plutot en accord avec la preamplification

Tron_ic m'as suggéré un préamplificateur couplé avec transfo, et il en a construit un et sans doute qu'il est très bon ,car j'ai toujours entendu du bien de ce type de montage

Je voudrais men fabriquer un autre mais plus modeste  au niveau des couts ,si quelqun a quelque chose a me suggérer ca serait bienvenue aussi le vinyle ne sort pas 2 v donc pour moi un préamplificateur ca s'impose

J'espere avoir éclairci  mes attentes ,il me manque encore beaucoup d'explrience dans la fabrication des amplis a tubes  ,et je reste humble car je sais quil ya beaucoup de connaisseurs parmi vous

Amicalement yvan

[lamouette]

mêmes constatations que bias66 en général sans préampli ça ne va pas !

Ce n'est pas une question de niveau mais le potentiomètre seul dénature le son si il n'y a pas un traitement derrière. Je perds en scène sonore et en qualité de grave.

[trappeur]

Ce n'est pas une question de niveau mais le potentiomètre seul dénature le son si il n'y a pas un traitement derrière. Je perds en scène sonore et en qualité de grave.

C'est typiquement un problème d'impédance de source ...

A+

[tron_ic]

Bonjour à tous,

je constate que le sujet des préamplis est un débat pas tout a fait unanime

Tu fais visiblement une confusion car il n'y à pas débat sur le besoin ou pas d'un préamplificateur (l'appareil) mais de savoir et mieux de comprendre qu'aujourd'hui il n'y à pas besoin de gain pour un étage niveau ligne. Francis l'à préalablement écrit et je te l'ai rappelé.  

Je dois préciser que jai fait un ampli en pseudo triode simple étage avec 6sl7 et kt 66 donc 6 watts en tout,  et j'ai  placé un potentiomètre en entrée.

Apres un temps d'ecoute  je trouvais qu'il manquait  de dynamique ,le son est bon mais pas tres vivant ,alors jai branché mon preampli 12au7 mu follower

Et cela a pris vie ,

Il faudrait avant tout il me semble t'interroger de savoir pourquoi cet amplificateur manquerait de dynamique.

Peut être que je me trompe mais un ampli de 6 watts sans pré amplification  ne me donne pas satisfaction.

Nul ne peut juger et/ou hiérarchiser ta satisfaction personnelle qui plus est chez toi, dans ton environnement et avec ton matériel. Ce qui n'est pas le cas pour ce qui est technique et/ou pour ce qui découle du bon sens  

Je voudrais m'en fabriquer un autre mais plus modeste  au niveau des couts ,si quelqun a quelque chose a me suggérer ca serait bienvenue

Cette filière pourra peut être t'inspirer  : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

..aussi le vinyle ne sort pas 2 v donc pour moi un préamplificateur ca s'impose

Pour la 3ème fois personne ne dit ou n'écrit le contraire. On te parle du niveau ligne des appareils aujourd'hui à mettre en relation avec le sensibilité d'un amplificateur de puissance !

J'espere avoir éclairci  mes attentes ,il me manque encore beaucoup d'explrience dans la fabrication des amplis a tubes  ,et je reste humble car je sais quil ya beaucoup de connaisseurs parmi vous

Ok très bien. Dès lors tu peux je pense faire un effort supplémentaire pour comprendre ce que ces personnes d'expériences te répondent.

mêmes constatations que bias66 en général sans préampli ça ne va pas !

Une affirmation qui généralise. Qui plus est elle est sans fondement et sans cadre

Ce n'est pas une question de niveau mais le potentiomètre seul dénature le son si il n'y a pas un traitement derrière. Je perds en scène sonore et en qualité de grave.

Encore une fois il n'y à pas de cadre et donc il est difficile de ce prononcer. Pour les plus curieux il y à quelques échanges intéressants à ce sujet ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salutations. Tony

[lamouette]

Ce n'est pas une question de niveau mais le potentiomètre seul dénature le son si il n'y a pas un traitement derrière. Je perds en scène sonore et en qualité de grave.

C'est typiquement un problème d'impédance de source ...

Oui mais avec une source qui sort en 10 ohms, en 50ohms aussi.

mêmes constatations que bias66 en général sans préampli ça ne va pas !

Une affirmation qui généralise. Qui plus est elle est sans fondement et sans cadre

Le "en général " vaut pour moi et c'est une constatation, pas une affirmation. Je constate en général.

[tron_ic]

Lamouette,

Ce n'est pas une question de niveau mais le potentiomètre seul dénature le son si il n'y a pas un traitement derrière. Je perds en scène sonore et en qualité de grave.

C'est typiquement un problème d'impédance de source ...

Oui mais avec une source qui sort en 10 ohms, en 50ohms aussi.

S'il te plaît arrête de faire des généralités qui ne se rapporte qu'à tes considérations personnelle. Encore une fois soit un peu plus objectif et évite les affirmations du même genre, celles qui ne sont soutenue par aucun argument.

mêmes constatations que bias66 en général sans préampli ça ne va pas !

Une affirmation qui généralise. Qui plus est elle est sans fondement et sans cadre

Les mots, qui plus est quand on les mets ensemble pour faire des phrases on un sens !  Alors s'il te plaît fais un effort soit plus clair afin d'éviter tout équivoque. Essaie plutôt le Je, exemple : je trouve, je pense, selon moi etc...

Salutations. Tony

[lamouette]

Je pense que, il me semble que, oui  c'est indiqué dans ma signature. Mais je trouve que c'est lourd et répétitif de formuler toujours de la même façon.

Si je dis "constatation" ça suffit pour que tout le monde comprenne que c'est selon moi et personne d'autre.

[tron_ic]

Lamouette,

je pense que, il me semble que, oui  c'est indiqué dans ma signature.

Excuse moi, mais une signature n'excuse pas et ne te dispense pas d'un minimum de cohérence quand on veux bien se faire comprendre et à fortiori quand justement ce n'est que de l'écrit.

Oublie donc ta signature et ne la prends pas comme une excuse.

Salutations. Tony

[trappeur]

le potentiomètre seul dénature le son
Oui mais avec une source qui sort en 10 ohms, en 50ohms aussi

Avec un pot seul ...tu n'auras pas ces Zout là ...c'est incompatible ...ou alors fais voir le schéma .

A+

[lamouette]

Tout à fait mais je parlais de l'impédance de source seule.

Je fais un effort et reprend ma phrase en essayant de ne pas trop la dénaturer, même si elle ne me parait pas exprimée en bon français:

Il me semble que je constate qu'un potentiomètre seul utilisé en réglage de volume, donne de moins bons résultats à mes oreilles qu'en utilisant un préamplificateur de qualité sans faire intervenir de gain.

Le début fait doublon à mon avis.

[trappeur]

OK Lamouette ..compris !

Moi aussi j'ai raté : je parlais de l'impédance de sortie du préampli utilisé en source devant l'ampli ...
Un pot seul ça ne le fait pas , il faut abaisser l'impédance ..même sans aucun gain .

A+

[lamouette]

Moi aussi j'ai raté : je parlais de l'impédance de sortie du préampli utilisé en source devant l'ampli ...
Un pot seul ça ne le fait pas , il faut abaisser l'impédance ..même sans aucun gain .

Complètement d'accord avec toi mais on se fait rabrouer quand on dit ça ici...la norme 600ohms suffisante etc.

[magnusson]

Moi aussi j'ai raté : je parlais de l'impédance de sortie du préampli utilisé en source devant l'ampli ...
Un pot seul ça ne le fait pas , il faut abaisser l'impédance ..même sans aucun gain .

Complètement d'accord avec toi mais on se fait rabrouer quand on dit ça ici...la norme 600ohms suffisante etc.

Mais non. C'est logique. le préampli même à gain unitaire a encore de l'avenir en tant qu'adaptateur d'impédance.

[Melodioman]

Je viens de parcourir quelques sites concernant l'utilisation d'un préampli actif. Un peu de gain ainsi que des contrôles efficaces sont les bienvenus.

Je rejoins certains concernant le rendu d'un système dont le préampli actif est un plus donnant de la consistance à une sonorité émaciée.

Je pense que Tony dans son intervention a confondu préampli passif et actif

[tron_ic]

Lamouette,

Moi aussi j'ai raté : je parlais de l'impédance de sortie du préampli utilisé en source devant l'ampli ...
Un pot seul ça ne le fait pas , il faut abaisser l'impédance ..même sans aucun gain .

Complètement d'accord avec toi mais on se fait rabrouer quand on dit ça ici...la norme 600ohms suffisante etc.

Lorsque une personne te signifie qu'il n'est pas d'accord avec toi ou qu'il a un avis différent du tiens c'est être rabroué ? Curieuse façon de voir la chose

Ceci étant dit, Sur le croquis ci-dessous quelle impédance vois en pratique la source ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

...le préampli actif est un plus donnant de la consistance à une sonorité émaciée.

Personne n'a dit et encore moins écrit ici qu'un préamplificateur ne pouvais pas participer au rendu sonore de la reproduction. On parle de gain ou de facteur d'amplification tu comprends la différence ?

Je pense que Tony dans son intervention a confondu préampli passif et actif

Excuse moi, mais à moins que tu ne pointes où j'aurais confondu passif et actif je ne vois pas de quoi tu parle ?

Salutation. Tony