preamp un avis

[bias66]

bonjour Bernard,

Je te remercie pour les shemas ,je vais fabriquer le cathode follower, comme ca il vas etre compatible avec mes 2 amplis.

Je ne vois pas la valeur des potentiometre je suppose que cest des 50 k.

Trappeur mentionne que le preamp dubois ,est du gaspillage et quon peut faire mieux ,jaimerais bien savoir comment faire mieux.

Amicalement Yvan

[bernard74]

les potentiomètres je met du 35 ou 20k , 50K c'est bien ...
trappeur pensait certainement à un passif  potentiometre à résistance commutées,  ou numerique  voir dans la gamme  KHOZMO ACOUSTIC,  ou également avec transfo ........ faudrait qu'il passe par la pour te dire sa vision des choses.  

pour ton préampli s'il est câblé en l'air de passer du mufollower au cathode follower c'est quelques  résistances à changer + 2 tubes .... si tu veux tester rapidement et sans trop de frais .  juste vérifier qu'il supportera 30mA , et non pas 3 mA comme il est actuellement.

[bias66]

Bonjour Bernard

Pour le cathode follower est-ce bien un tube ecc 88 par coté et non pas 2 tubes par coté !

je pose la question etant donné que la ecc88 est une double triode .

Amicalement Yvan

[bernard74]

oui 1 tube par voie    les 2 triode du tube en série

[bias66]

Bonjour Bernard,

Ya pas de ecc 88 chez the tubes stores au canada ,mais il ont des e88cc jimagine que cest différent et aussi de la 6922

Par contre ils ont des 6sn7 gtb .

Aussi jai des 6sn7 a la maison je vais les vérifier avec mon lamperemetre .Si jutilise des 6sn7 est-ceque je garde les meme valeurs du shema spice.

A plus Yvan

[bernard74]

prends les  , JAN-PHILIPS 6922.
avec les 6sn7 les valeurs vont changer ...

et l'impedance de sortie sera plus élevé vers 500ohms

[francis ibre]

Bonjour à tous,

Bernard, je reviens sur le schéma de cathode-follower que tu as mis un peu plus haut : en prenant la sortie au pied de la Rk de 120 ohms, tu obtiens effectivement une impédance de sortie de l'ordre de 165 ohms, avec en plus un effet de "compression" typique du circuit CF.
En effet, dès qu'un courant réactif est demandé par la charge (capacité parasite oblige), ce courant passant dans la 120 ohms va abaisser la polarisation du tube, tendant à le bloquer : le circuit ne peut pas répondre aux demandes de courant transitoires !

Au contraire, en prenant la sortie directement sur la cathode, on aura une impédance de sortie de l'ordre de 40 ohms, et aucun effet de compression.
La sonorité est assez différente, très dynamique, très percutante, mais il est vrai qu'on est loin du son "tubes" tel que le souhaitent beaucoup d'amateurs : rondouillard et mollasson...
Là c'est tout le contraire, et comme souvent, la transparence peut mettre en avant des défauts du système...

Francis

[jimbee]

bonsoir Yvan  voici  ce que dit Spice  à relativiser mais le % d'écart est quand même réduit par rapport à la réalité

Pour ta version "Dubois en ECC88, c'est vraiment "plus qu'à fond" si on respecte : Vak = 130 V et P = 1,8 W

[bernard74]

ah  Grand merci Francis pour cette précision.
c'est un scoop pour moi...
je vais l'essayer de mon côté  .....j'ai conservé un de mes montage de 6sn7  ,  qui dans ce cas sortirait 160 ohms...
donc si yvan veux absolument utiliser ses 6sn7  ....
mais tant qu'à faire autant choisir le plus performant avec des 6922... .
Francis  une question , compte tenu du caractère de ce montage il n'est pas nécessaire d'aller chercher des tubes Nos à haute valeure marchande  , un tube de fabrication récente conviendrait.
peux tu nous indiquer quelques références svp ?

[trappeur]

Salut à tous ,

Je ne parviens pas à suivre ce fil ...j'avais compris qu'Yvan avait besoin du gain que lui donnait le µfollower ???

D'autre part avec une sortie par capa sur la cathode (ou les deux cathodes réunies) on subit vraiment l'influence de la dissymétrie de la zout selon que la capa de liaison se charge ou se décharge , il faut mettre la valeur minimum possible ....ou faire un montage en pont avec liaison directe ...ou sortir sur un transfo !!

A+

[bernard74]

bonsoir Yvan  voici  ce que dit Spice  à relativiser mais le % d'écart est quand même réduit par rapport à la réalité

Pour ta version "Dubois en ECC88, c'est vraiment "plus qu'à fond" si on respecte : Vak = 130 V et P = 1,8 W

oui bien vu je suis à 2.1W

[bias66]

Bonjour Bernard,

Je suis un peu confu car Francis amene une precision interessante pour le cathode follower

Dois-je comprendre quil serait mieux de modifier le shema pour sortir directement sur la cathode

Si cest le cas peut-tu refaire le shema, afin que je puisse le realiser car je nai pas des connaissances aussi avancées .

Au plaisir Yvan

[bernard74]

bonjour yvan .....
trappeur à ajouté une remarque : "D'autre part avec une sortie par capa sur la cathode (ou les deux cathodes réunies) on subit vraiment l'influence de la dissymétrie de la zout selon que la capa de liaison se charge ou se décharge , il faut mettre la valeur minimum possible ....ou faire un montage en pont avec liaison directe ...ou sortir sur un transfo !!

dans ton cas une capa minimum n'est pas envisageable....mais quel est ce minimum, en général en sortie d'un cathode follower le minimum serait de 2.2 uf mais avec les 4.7 k du Npass cela vas couper à 15 hz et 30 hz avec 1uf , et en prenant en compte la réactance de cette petite capa dans les basses fréquences, ton préampli sera très mauvais pour véhiculer et transmettre celles ci ...
côté économique avec transfo de sortie tu vas exploser... ton porte feuille ....
pour le schéma il est bon dans l'immédiat, seulement remplacer R10 pour une 270ohms pour rester en dessous des 1,8 Wa max , comme jimbee le faisait remarquer.
je pense que d'autres précisions vont arriver

[bias66]

Bonjour Bernard,

Pour l'alim chez hammond il ont un transfo 250 v, 115 mA. ca serait parfait je crois
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je vais employer une 6x4 comme redresseur j'en ai en réserve .

Amicalement Yvan

[tron_ic]

Bonjour Yvan,

Pour l'alim chez hammond il ont un transfo 250 v, 115 mA. ca serait parfait je crois
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Les transformateurs d'alimentation Hammond sont plus que très correct, Toutefois, celui mentionné me semble surdimensionné pour ton projet de CF avec une 6sn7 par canal.

Note que tu peux également envisager un seule double triode 6sn7 ! ès lors tu emploie une triode du tube par canal. On peut envisager différentes polarisations pour autant qu'elles soient supérieure à 5mA.

On peut par exemple polariser le tube avec : Uak 200V, Ia 6mA Uk 7Vdc. Dans ce cas de figure il te faut un B+ après filtrage de 207Vdc sur chaque anode. Je conseille de découpler les canaux G/D minimum avec un filtre CRC beaucoup mieux avec un filtre CLC correctement dimensionné.

Une valve genre 6X4 et/ou EZ80 (nos car plus fabriqué) ou EZ81 c'est très bien et conviendrais parfaitement. Disons que sur le plan design et cosmétique si les tubes sont externes c'est un peu moins esthétique qu'avec par exemple une 5Y3 valve en octal.

Bref, les possibilités sont nombreuses je te laisse donc y penser et/ou murir le projet ainsi que les objectifs pour que ton projet prenne forme.

Salutations. Tony

[bernard74]

bonjour Yvan
avant toute chose as tu choisi tes tubes l'on est environ à 20mA .
les conseilleurs ne sont pas les payeurs.....mais je fait toujours bobiner mes transfo d'alim en torique.
l'offre du marché colle rarement avec les besoins...
il serait bien que tu prévois de chauffer les doubles triodes en DC donc tu as besoin de 9 ou 12 V en AC.
et de prendre des sorties HT et valve avec point milieu .
je peux te donner un schéma .

[bias66]

Bonjour Bernard,

Je sais que mon transfo hammond est un peu surdimensionné , mais bon au canada on trouve ce quon peut, cest le tiers monde de lelectronique audio pour les diy ,

Je vais opter pour la 6sn7 jai des ge et rca  americaines  militaire. Pour la regulation jai une carte de circuit avec un regulateur 1083 cp, Je peut acheté un petit transfo separé pour la regulation ,

Un transfo 9 ou 12 v  de 4 amperes vu quil faut mettre 3fois plus de courant pour la regulation. Je tenvoi le lien pour ma carte de regulation.

Tu peut menvoyer un shema dalim aussi .

au plaisir Yvan [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[bernard74]

2 ampères en 12 V suffiront  largement.
si tu fait avec des 6sn7. je te refait le schéma......
et puis comme je suis un peut gâteux j'ai retourné mon ampli  et en effet mon  cathode follower de 6sn7 avant le tube de puissance KT120  j'ais bien pris la sortie directement sur la cathode comme l'a indiqué  Francis.    

on commande bien aux US , tu ne commande jamais en Europe ?

[tron_ic]

Bonjour Yvan,

Perso je suggère de faire sans régulation et d'employer deux petits transformateurs monté tête bêche pour générer la HT. Etend donné que tu es en Amérique du Nord je prends en compte ton secteur de 120Ac...

Il te faut 2 x transfos 120Vac/9Vsc, j'ai rapidement regardé chez Digikey et voici un candidat : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Autrement dit ton secteur entre sur le primaire du premier transfo, son secondaire ensuite est raccordé au secondaire du deuxième transformateur et son primaire génère la HT. Bon, j'imagine que c'est pas trop clair comme cela, alors voici pour illustrer un rapide dessin...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il faut bien sûr faire attention à prendre des modèle avec primaire 120/240. Si on s'attache à faire du Less ist More alors on chauffe direct en AC. Si c'est correctement fait il n'y à pas à craindre de bruit.

Voilà, si cette idée devait t'intéresser on pourra alors avancer dans ce sens.

Salutations. Tony

[bernard74]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

voilà ton schéma  avec ton transfo et une self hammond  :

un transfo avec un secondaire de 220V aurait été plus mieux bien  .......mais bon  ça le fera quand même

tu ferras du DC  si tu en éprouve l'envie ,   normalement c'est une chose à faire , puis il faut polariser le chauffage filament pour préserver les tubes et repousser le niveau de bruit très loin.....

bon courage,  j'espère que nous aurons des photos et un petit avis des écoutes.

[bias66]

Bonjour Bernard.

Daccord pour le transfo 12v, 2 amperes  ,Tron mas suggéré de mettre 2 transfos monté en tete beche ,quen pense-tu ,ca reviens moins cher

Mouser les vends 23 dollars chaque ,il a dessiner le schema tu peut regarder. Je commande chez mouser au canada sinon,  aux etat-unis ya la dévaluation de la monnaie ,la douane ,le transporteur ,le 15 % de taxes

Lorsque ca rentre au canada  cest un peu trop cher a mon gout .

Jattends ton shema .

A + yvan

[bias66]

Bonjour Tony,

Jai regardé ton shema ca pourrait avoir du sens ,evidemment a 10 volts je dois ajuster le 6,3 volts avec des resistances ,il faudrait calculer quelles valeurs de resistances pour voir si jen ai a la maison.

Comme je suis pas un grand fan de la regulation ca me plait.Avec 3 amperes jen ai assez pour alimenter la 6x4 aussi,

Aussi cest des transfos pas tres dispendieux 23 dollards chaque chez mouser.

Je commande chez mouser au canada a cause du dollard devalué,le transporteur,les duanes,la taxes de 15%, lorsque ca rentre au canada .

Pour ces raisons je prefere Mouser

A + yvan

[bernard74]

je n'ais pas d'avis sur le montage des 2 transfos , qui pour moi même si ça fonctionne, cela reste du bidouillage que je ne pratique pas pour un produit bien fini.

[bias66]

Bonjour Bernard,

J'ai vu le schéma, mais il est trop petit c'est difficile a lire ,peut-tu l'agrandir ! Je vais le faire tel quel  

Merci encore pour ton aide j'apprecie beaucoup.

A + yvan

[trappeur]

Salut à tous ,

@Bernard : le transfo utilisé ne permet pas d'obtenir les tensions continues que tu indiques sur ton schéma , le secondaire est prévu pour redresseur en pont avec point milieu fournissant 125V eff en charge (142V à vide)

Question que j'ai déjà posée : Yvan a t il bien compris qu'il n'aura pas de gain avec le schéma CF ECC82 alors qu'il a fait des essais qui lui allaient bien avec un µFollower qui lui donnait du gain ...


A+

[bernard74]

ok trappeur  je m'étais arreté a celui proposé par yvan  

pas clair les docs Hammond  ils n'ont pas mieux comme datasheet .....?

dans ce cas il faut prendre le 270AX  - 480v-58mA  -  6.3V 2.5A -      pour avoir 240-0-240  


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]



Yvan normalement tu peux cliquer sur les images et les avoir en taille réelle .....

[trappeur]

Re Bernard ,
Ben celle là me paraît plutôt bien ...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et sur ton schéma qui a l'air de provenir d'un simulateur le transfo a l'air bien spécifié à 2 x 125V , mais c'est écrit en tout petit ...


A+

[bernard74]

les transfos son une simulation simpliste spice incluant simplement la résistance série des self , le rapport de celles ci définissant selon la tension primaire d'obtenir la tension secondaire : 0,125 c'est la valeur en H de la self.
pour obtenir 250 V par enroulement au secondaire. voilà

[bias66]

Bonjour Bernard,

Jai de la difficulté a lire le shema,meme si je clic sur limage cest pas plus gros

Cordialement Yvan

[bernard74]

yvan donne moi ton adresse mail par mp je t'envoie une image haute définition.
cordialement.