Re: Simple amplification, Bi amplification ou Bi cablage

[cloclo013]

A l’origine tu as un filtre répartiteur pour chaque enceinte. Ce filtre est composé de trois filtres : 1 passe bas qui coupe à 280 hz + 1 passe bande qui reprend à 280 hz et coupe à 2600 hz et 1 passe haut qui ne laisse passer que ce qu’il y a au-dessus de 2600 hz (ça fait 3voies) ce filtre est calculé selon une pente bien précise (que je ne connais pas) mais on va imaginer 12 db d’atténuation par octave. Cela veut dire qu’en théorie par exemple pour le passe haut bas à 280 hz il y aura -12 db à 2x280=560hz etc …
 
Un correcteur de tonalité n’agit pas en passif mais en actif donc il y a déjà un mélange des genres qui n’est pas souhaitable dans cette configuration en plus le grave est augmenté ou diminué avec une pente qui n’a certainement rien à voir avec le filtre de l’enceinte sans parler de la fréquence à laquelle il agit qui ne correspond certaine pas non plus au 280 hz  du filtre avec comme résultat des fréquences qui se chevauchent de façon anarchique et donc une bouillis de son dans une plage de fréquence assez large.  
Je vulgarise l’explication mais c’est plus complexe que ça.

Bonjour Frédéric06

Ok je comprends mieux maintenant

Le petit Preampli que tu m'as proposé chez Audiophonics, il n'est pas encore en stock

Par contre j'ai trouvé celui-ci "Nobsound Mini préampli passif"chez Amazon qui semple qui semble être identique, un peu plus cher, mais il est en stock, de plus il est de la meme couleur que mes amplis, qu'en penses-tu ? ferait-il la même fonction ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Frédéric06]

Oui c'est la même chose ... je n'aime pas trop acheter sur Amazon ce genre de matos mais pourquoi pas ou alors il y a ça en RCA pas de XLR. mais le XLR ne trouve son utilité que sur des liaisons de grande longueur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[cloclo013]

Oui c'est la même chose ... je n'aime pas trop acheter sur Amazon ce genre de matos mais pourquoi pas ou alors il y a ça en RCA pas de XLR. mais le XLR ne trouve son utilité que sur des liaisons de grande longueur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu sais que ce soit sur Amazon ou sur Audiophonics ces 2 Preamplis sont fabriqués tous les 2 en chine, perso je n'ai jamais eu de problème avec Amazon avec eux

Oui effectivement il y a aussi en RCA moins cher encore, mais mon A12 et déjà connecté au Purifi en XLR, puis j'ai l'impression qu'en XLR le son est plus clair et naturel et un peu plus puissant ?

Mais pourquoi pas essayer celui en RCA puis celui en XLR car chez Amazon on a la possibilité de les retourner gratuitement pendant 1 mois

Bien sur je n'acheterais pas des amplis a 3000€ ou des enceintes a 6000€ chez Amazon

[Flo]

Par ailleurs j'ai du mal avec le "son des câbles" pour moi la seul avantage du bi-câblage est la division de l'impédance qui pourrait éventuellement avoir un effet sur l'amortissement de l'enceinte et donc sur le son  ....mais j'ai bien dit éventuellement   ... c'est un sujet très polémique sur ce forum

Ciao Frédéric, j'ai raté un truc dans ton raisonnement. En bi-câblage, tu additionnes la résistance des câbles, donc ça augmente la résistance totale à la sortie de l'ampli et donc diminue le facteur d'amortissement, non?
2 Résistance en // par exemple 8R//8R=4R mais si les résistances ne sont par de valeur= par exemple 8//6 il faut appliquer une formule que je ne sais pas retranscrire avec le clavier mais on obtiendrait 3R4286.
Mais cela ne s’applique pas ici car chaque R du câbles est relié à un différant HP donc c'est quasiment hors sujet.

Ciao Frederic, je comprend l’idée. En effet, les HP de l’enceinte sont déjà en parallèle, vus de l’ampli, donc le petit schéma ci-dessous s’applique:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ou 1/Rp = 1/R1 + 1/R2

Si tu imagines que R1 est le HP de grave de l’enceinte et R2 le HP de médium aigu, alors Rp est l’enceinte totale.

Dans ce petit schéma, on peut aussi se représenter le strap entre R1 et R2 qui est le strap sur les enceintes. Si tu l’enlèves et tire un câble depuis le générateur (qui est l’ampli) jusque R1 et R2, alors effectivement tu augmentes les valeurs de R1 et R2 en ajoutant la résistance du câble. L’équation reste toujours la même, et donc Rp augmente.
C’était ça ton idée?

[Frédéric06]

Oui c'est la même chose ... je n'aime pas trop acheter sur Amazon ce genre de matos mais pourquoi pas ou alors il y a ça en RCA pas de XLR. mais le XLR ne trouve son utilité que sur des liaisons de grande longueur.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tu sais que ce soit sur Amazon ou sur Audiophonics ces 2 Preamplis sont fabriqués tous les 2 en chine, perso je n'ai jamais eu de problème avec Amazon avec eux

Oui effectivement il y a aussi en RCA moins cher encore, mais mon A12 et déjà connecté au Purifi en XLR, puis j'ai l'impression qu'en XLR le son est plus clair et naturel et un peu plus puissant ?

Mais pourquoi pas essayer celui en RCA puis celui en XLR car chez Amazon on a la possibilité de les retourner gratuitement pendant 1 mois

Bien sur je n'acheterais pas des amplis a 3000€ ou des enceintes a 6000€ chez Amazon

je ne parlais pas de qualité mais d'après vente en cas de problème

[Flo]

J'ai donc fait un essai en Bi câblage avec 2 câbles différents, effectivement j'ai ressenti une nette amélioration (son plus clair, voix plus en avant, basse plus ronde, plus de détails etc....)

Malheureusement, à moins d’un problème autre, il y a peu de chances que cela fasse une différence audible.

C’est plus le fait d’être convaincu qu’il y aurait une différence qui te l’a fait entendre.

Il pourrait néanmoins y avoir un soucis initial de diamètre de câble vraiment trop faible. Ou alors si l’impédance des câbles est trop élevée (c’est à dire pas adaptée), cela va modifier la relation ampli/enceintes en ayant une influence sur la bande passante résultante. Cela pourrait être notable avec un ampli au faible FA et des enceintes à l’impédance et phase torturées.

Ce sont des cas extrêmes. Le bi-cablage n’a d’intérêt que pour les vendeurs qui peuvent te vendre deux fois plus de câble.

[Frédéric06]

Par ailleurs j'ai du mal avec le "son des câbles" pour moi la seul avantage du bi-câblage est la division de l'impédance qui pourrait éventuellement avoir un effet sur l'amortissement de l'enceinte et donc sur le son  ....mais j'ai bien dit éventuellement   ... c'est un sujet très polémique sur ce forum

Ciao Frédéric, j'ai raté un truc dans ton raisonnement. En bi-câblage, tu additionnes la résistance des câbles, donc ça augmente la résistance totale à la sortie de l'ampli et donc diminue le facteur d'amortissement, non?
2 Résistance en // par exemple 8R//8R=4R mais si les résistances ne sont par de valeur= par exemple 8//6 il faut appliquer une formule que je ne sais pas retranscrire avec le clavier mais on obtiendrait 3R4286.
Mais cela ne s’applique pas ici car chaque R du câbles est relié à un différant HP donc c'est quasiment hors sujet.

Ciao Frederic, je comprend l’idée. En effet, les HP de l’enceinte sont déjà en parallèle, vus de l’ampli, donc le petit schéma ci-dessous s’applique:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ou 1/Rp = 1/R1 + 1/R2

Si tu imagines que R1 est le HP de grave de l’enceinte et R2 le HP de médium aigu, alors Rp est l’enceinte totale.

Dans ce petit schéma, on peut aussi se représenter le strap entre R1 et R2 qui est le strap sur les enceintes. Si tu l’enlèves et tire un câble depuis le générateur (qui est l’ampli) jusque R1 et R2, alors effectivement tu augmentes les valeurs de R1 et R2 en ajoutant la résistance du câble. L’équation reste toujours la même, et donc Rp augmente.
C’était ça ton idée?

Plus ou moins car en bi-câblage, il n’y a pas une répartition identique du courant sur les différents HP. G/M/A

Concernant le medium aigu la question ne se pose pas puisque ce dernier est filtré, il y a 1 ou plusieurs capacités entre le câble et la résistance du HP. si le câble est d’une qualité ou d'un diamètre minimum ça aura une incidence non significative et en plus seulement sur le filtre.

Concernant le grave la résistance du câble précédant le HP s’additionne (ici on est en série) avec celle de la ou des selfs du filtre, ça peut en théorie avoir une incidence sur l’amortissement. Mais ici aussi les selfs de qualité soit disant 0R peuvent quand même avoir une résistance minimum de 0R2 et le HP un minimum de 3R ou 4R et si on met en série la résistance du câble +/- 0R01 ou encore moins, je te laisse conclure sur l’influence que ça va avoir …

Dés fois ça ne sert à rien de se prendre la tête avec des théories qui sont certes souvent pertinentes en HF mais beaucoup moins en BF.

[Flo]

Dernier message pour cloclo:
Nonobstant les avantages très limités de la biamp passive et son coût prohibitif, comme a dit Banzai auparavant, mélanger des amplis dont le gain est différent est une mauvaise idée, comme tu as pu le constater. Et y remédier en rajoutant des couches de preamp pour compenser le gain est un pansement sur la jambe de bois d’une personne qui a, en fait, juste un léger mal de crâne.

La vrai solution est éventuellement de trouver une autre paire d’enceintes, si tu penses que le son actuel n’est pas bon. Un ampli différent ne changera presque rien comparé à un changement d’enceintes par exemple.

Et tout le reste ne sert qu’à te faire de penser des sous en vain.

[banzai]

@ Frederic06,

Pour complèter au plus près, ajoutons que l'on est sur un signal alternatif, et que par conséquent il n'y a pas ou vraiment si peu de R dans la (les) self, que cela peut être qualifié de négligeable... Selon moi.

Bien cordialement

[Flo]

Les effets capacitifs et inductifs sont à ignorer dans ce cas en effet, sinon les maths sont trop compliquées et puis ici on ne change que les câbles et leur point de raccordement. Parce qu’on pourrait aussi enlever les straps, et au lieu de brancher les seconds câbles sur l’ampli, de les mettre à la place des straps. Ce serait idiot, mais c’est exactement le même branchement en fait.

Et donc en simplifiant un peu les maths pour ignorer les problèmes de phase et se concentrer sur les charges resistives en jeu (puisque c’était ma question), on a l’impédance de sortie de l’amplificateur et celle des enceintes qui forment un diviseur de tension:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

R1 est l’impédance de sortie de l’ampli et R2 celle des enceintes. En doublant le câblage, on augmente R1, à mon avis.
Et donc la fonction de transfert Vout/Vin est modifiée, ce qui entraîne une variation de gain. Mais si l’ampli est déjà faiblard en Facteur d’Amortissement (car le FA est égal l’impédance des enceintes divisé par celle de sortie de l’ampli) alors effectivement une augmentation de R1 n’aura pas d’incidence notable.

Si on est d’accord sur ce point, on peut ensuite effectivement penser aux enceintes dont les effets capacitifs et inductifs entraine une variation d’impédance (parfois extrême) sur la bande passante. Mais les maths restent les mêmes pour ce qui est de calculer la fonction de transfert et donc l’effet sur le gain réel.

[Frédéric06]

Dernier message pour cloclo:
Nonobstant les avantages très limités de la biamp passive et son coût prohibitif, comme a dit Banzai auparavant, mélanger des amplis dont le gain est différent est une mauvaise idée, comme tu as pu le constater. Et y remédier en rajoutant des couches de preamp pour compenser le gain est un pansement sur la jambe de bois d’une personne qui a, en fait, juste un léger mal de crâne.

La vrai solution est éventuellement de trouver une autre paire d’enceintes, si tu penses que le son actuel n’est pas bon. Un ampli différent ne changera presque rien comparé à un changement d’enceintes par exemple.

Et tout le reste ne sert qu’à te faire de penser des sous en vain.

Je suis moi-même en bi-amplification passive et les avantages de cette dernière sont indéniable lorsque ç'est convenablement étudié et conçu.

Il n'a jamais dit que son "son" n'était pas bon à l'origine mais il veut "tester" pour voir s'il est possible de l'améliorer. et comme je le pense aussi pour le plaisir d''expérimenter"

La seule chose pour l'instant qui a été constaté est qu'il a été ajouté des couches de préampli à coup de bidouillage sur les réglages de tonalite qui n'avaient pas lieu d'être et non pas pour compenser un gain mais pour compenser une différence du puissance. au moins maintenant il sait que ça ne marche pas on apprend toujours de ses erreurs.

Deuxièmement j'ai donné un schéma à suivre qui n'a rien de prohibitif pour lui permettre de faire des essaies avec ce qu'il possède déjà au lieu d'acheter comme il l'avait envisagé un deuxième ampli à plus de 1000€ ou comme tu le préconise d'acheter une nouvelle paire d'enceinte . (soit dit en passant j'aime beaucoup les produits de Triangle)

Pour conclure avant de se prononcer il vaut mieux attendre qu'il fasse ses essaies et nous fasse un retour. "qui vivra verra"

[cloclo013]

Dernier message pour cloclo:
Nonobstant les avantages très limités de la biamp passive et son coût prohibitif, comme a dit Banzai auparavant, mélanger des amplis dont le gain est différent est une mauvaise idée, comme tu as pu le constater. Et y remédier en rajoutant des couches de preamp pour compenser le gain est un pansement sur la jambe de bois d’une personne qui a, en fait, juste un léger mal de crâne.

La vrai solution est éventuellement de trouver une autre paire d’enceintes, si tu penses que le son actuel n’est pas bon. Un ampli différent ne changera presque rien comparé à un changement d’enceintes par exemple.

Et tout le reste ne sert qu’à te faire de penser des sous en vain.

Bonjour Flo

Je n'ai jamais dit que mon "son" actuel n'était pas bon bien au contraire

Dans la vie il ne faut jamais se contenter de ce que l'on possède, mais plutôt chercher à aller toujours plus loin, toujours se remettre en cause, toujours évoluer dans le futur et non de revenir en arrière, si nos ancêtres auraient résonné ainsi, on en serait encore a l'âge des pierres.

Crois-tu honnêtement que changer une paire d'enceintes a plus de 6000€ et plus avantageux que de faire des essaies de câbles ou de petit ampli a 50€ ? mes enceintes sont super, elles sont drivées par des amplis super, mais cela n'empêche en rien de faire des tests pour comparer tout simplement lol

[Flo]

Je suis moi-même en bi-amplification passive et les avantages de cette dernière sont indéniable lorsque ç'est convenablement étudié et conçu.

Il n'a jamais dit que son "son" n'était pas bon à l'origine mais il veut "tester" pour voir s'il est possible de l'améliorer. et comme je le pense aussi pour le plaisir d''expérimenter"

La seule chose pour l'instant qui a été constaté est qu'il a été ajouté des couches de préampli à coup de bidouillage sur les réglages de tonalite  qui n'avaient pas lieu d'être et non pas pour compenser un gain mais pour compenser une différence du puissance. au moins maintenant il sait que ça ne marche pas  on apprend toujours de ses erreurs.

Deuxièmement j'ai donné un schéma à suivre qui n'a rien de prohibitif pour lui permettre de faire des essaies avec ce qu'il possède déjà au lieu d'acheter comme il l'avait envisagé un deuxième ampli à plus de 1000€ ou comme tu le préconise d'acheter une nouvelle paire d'enceinte .  (soit dit en passant j'aime beaucoup les produits de Triangle)

Pour conclure avant de se prononcer il vaut mieux attendre qu'il fasse ses essaies et nous fasse un retour. "qui vivra verra"

J’ai mis les avantages d’une biamp passive auparavant. Sauf cas exceptionnel, ils sont presque inexistants. Donc payer pour une amélioration peu probable me paraît de toute façon trop cher.

Ou alors l’ampli de base n’est pas adapté aux enceintes ou au niveau d’écoute (il clippe). Auquel cas il vaut mieux le remplacer tout court par un plus puissant plutôt que d’en rajouter un autre (idéalement identique) qui n’apportera pas plus de puissance puisque le voltage en sortie sera toujours le même. En clair, à moins d’avoir un problème d’alimentation en courant sur l’ampli existant, il n’y aura aucune amélioration.

Mais comme cloclo pense avoir perçu du mieux, et comme cela semble l’intéresser de progresser, c’est à dire à mettre des sous, le meilleur investissement est dans un changement d’enceintes. Évidemment, je ne connais pas son ampli actuel, et peut être qu’il mériterait un upgrade, mais généralement tous les amplis sont très bons, la grosse différence étant surtout leur puissance.

Et donc si l’ampli est à ce point considéré problématique, il est possible de le changer en effet, mais une biamp passive n’aidera quasi en rien, puisqu’elle n’a quasi aucun avantage.

En cas de gros doutes sur l’ampli, un petit Denon PMA-1500R se trouve à 250€ d’occasion et se revend facilement, et il est d’une qualité irréprochable. Seule sa puissance sera la limite, et il en a un bon bout. Ça permettra de s’assurer une qualité de reproduction irréprochable pour tester et donc éliminer la partie amplification de l’équation.

Ensuite, cloclo pourra se poser la question des enceintes. De nouveau, le marché de l’occasion regorge d’opportunités assez incroyables et permet de se faire grand plaisir à une fraction du prix de base.

Ce sont les enceintes qui font le son dans la pièce, les autres éléments influencent très peu le rendu final.

Je pense que dépenser des sous dans du bi-cablage ou de la biamp passive, pour des améliorations à peine validables théoriquement, représente un investissement "de luxe", mais je ne le conteste pas. J’achète aussi des trucs par pur plaisir et non nécessité.

[woodix]

Dernier message pour cloclo:
Nonobstant les avantages très limités de la biamp passive et son coût prohibitif, comme a dit Banzai auparavant, mélanger des amplis dont le gain est différent est une mauvaise idée, comme tu as pu le constater. Et y remédier en rajoutant des couches de preamp pour compenser le gain est un pansement sur la jambe de bois d’une personne qui a, en fait, juste un léger mal de crâne.

La vrai solution est éventuellement de trouver une autre paire d’enceintes, si tu penses que le son actuel n’est pas bon. Un ampli différent ne changera presque rien comparé à un changement d’enceintes par exemple.

Et tout le reste ne sert qu’à te faire de penser des sous en vain.

Bonjour Flo

Je n'ai jamais dit que mon "son" actuel n'était pas bon bien au contraire

Dans la vie il ne faut jamais se contenter de ce que l'on possède, mais plutôt chercher à aller toujours plus loin, toujours se remettre en cause, toujours évoluer dans le futur et non de revenir en arrière, si nos ancêtres auraient résonné ainsi, on en serait encore a l'âge des pierres.

Crois-tu honnêtement que changer une paire d'enceintes a plus de 6000€ et plus avantageux que de faire des essaies de câbles ou de petit ampli a 50€ ? mes enceintes sont super, elles sont drivées par des amplis super, mais cela n'empêche en rien de faire des tests pour comparer tout simplement lol  

Je te donne mon point de vue: améliorer l'acoustique de ta pièce d'écoute te sera bien plus profitable (minimum 40 à 50% du son produit).

Et la philosophie de vie énoncée plus haut est vraiment simpliste: ce n'est pas parce que tu as cette opinion
que tu peux l'énoncer en vérité définitive.

[Frédéric06]

Oui améliorer sa pièce est très pertinent en matière d'amélioration significative ... (l'un n'empêche pas l'autre).
Pourrais tu nous donner une description de ta pièce (surface ameublement, revêtements murale, sol, hauteur de plafond etc ...)

[cloclo013]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte voila

[Frédéric06]

Je suis moi-même en bi-amplification passive et les avantages de cette dernière sont indéniable lorsque ç'est convenablement étudié et conçu.

Il n'a jamais dit que son "son" n'était pas bon à l'origine mais il veut "tester" pour voir s'il est possible de l'améliorer. et comme je le pense aussi pour le plaisir d''expérimenter"

La seule chose pour l'instant qui a été constaté est qu'il a été ajouté des couches de préampli à coup de bidouillage sur les réglages de tonalite  qui n'avaient pas lieu d'être et non pas pour compenser un gain mais pour compenser une différence du puissance. au moins maintenant il sait que ça ne marche pas  on apprend toujours de ses erreurs.

Deuxièmement j'ai donné un schéma à suivre qui n'a rien de prohibitif pour lui permettre de faire des essaies avec ce qu'il possède déjà au lieu d'acheter comme il l'avait envisagé un deuxième ampli à plus de 1000€ ou comme tu le préconise d'acheter une nouvelle paire d'enceinte .  (soit dit en passant j'aime beaucoup les produits de Triangle)

Pour conclure avant de se prononcer il vaut mieux attendre qu'il fasse ses essaies et nous fasse un retour. "qui vivra verra"

J’ai mis les avantages d’une biamp passive auparavant. Sauf cas exceptionnel, ils sont presque inexistants. Donc payer pour une amélioration peu probable me paraît de toute façon trop cher.

Ou alors l’ampli de base n’est pas adapté aux enceintes ou au niveau d’écoute (il clippe). Auquel cas il vaut mieux le remplacer tout court par un plus puissant plutôt que d’en rajouter un autre (idéalement identique) qui n’apportera pas plus de puissance puisque le voltage en sortie sera toujours le même. En clair, à moins d’avoir un problème d’alimentation en courant sur l’ampli existant, il n’y aura aucune amélioration.

Mais comme cloclo pense avoir perçu du mieux, et comme cela semble l’intéresser de progresser, c’est à dire à mettre des sous, le meilleur investissement est dans un changement d’enceintes. Évidemment, je ne connais pas son ampli actuel, et peut être qu’il mériterait un upgrade, mais généralement tous les amplis sont très bons, la grosse différence étant surtout leur puissance.

Et donc si l’ampli est à ce point considéré problématique, il est possible de le changer en effet, mais une biamp passive n’aidera quasi en rien, puisqu’elle n’a quasi aucun avantage.

En cas de gros doutes sur l’ampli, un petit Denon PMA-1500R se trouve à 250€ d’occasion et se revend facilement, et il est d’une qualité irréprochable. Seule sa puissance sera la limite, et il en a un bon bout. Ça permettra de s’assurer une qualité de reproduction irréprochable pour tester et donc éliminer la partie amplification de l’équation.

Ensuite, cloclo pourra se poser la question des enceintes. De nouveau, le marché de l’occasion regorge d’opportunités assez incroyables et permet de se faire grand plaisir à une fraction du prix de base.

Ce sont les enceintes qui font le son dans la pièce, les autres éléments influencent très peu le rendu final.

Je pense que dépenser des sous dans du bi-cablage ou de la biamp passive, pour des améliorations à peine validables théoriquement, représente un investissement "de luxe", mais je ne le conteste pas. J’achète aussi des trucs par pur plaisir et non nécessité.

A mon sens, tu n’as rien démontré du tout que de vaques considérations au sujet des impédances …
Ensuite « cloclo013 » a déjà investi plus de 10000€ pour son matériel sans compter les sources. Et tu considères que 50€ représente un investissement de luxe ?
Par ailleurs ou as-tu lu que les amplis en question étaient considéré comme problématique ? L’un est plus doux et l’autre semble plus dynamique ce ne sont que des données subjectives mais ce sont ses gouts, c’est lui qui écoute …

Je l’ai déjà écrit les amplis ont tous leur propre sonorité et parfois leur propre performance dans tel ou tel partis du spectre sinon on serait tous en Classe D et les 300B ne seraient que de vulgaires objet d’exposition.

Enfin je suis moi-même persuadé que le bi-câblage n’apporte rien cependant notre ami « cloclo013 » pense qu’il y a une amélioration c’est tout ce qui compte et comme je n’ai pas écouté son système et lui .......

[Frédéric06]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte  voila      

Pas de tapis ou moquette au sol ?

[cloclo013]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte  voila      

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Je vais me prendre le petit Preampli de chez Amazon pour tester, si ça me convient le garde, si ca me convient pas je le retourne, pour le prix je ne vais pas me ruiner

[Frédéric06]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte  voila      

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Pas bon du tout ça ....

[cloclo013]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte  voila      

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Pas bon du tout ça ....

Oui je sais, mais ma femme ne veut pas alors ben......

[Frédéric06]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte  voila      

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Je vais me prendre le petit Preampli de chez Amazon pour tester, si ça me convient le garde, si ca me convient pas je le retourne, pour le prix je ne vais pas me ruiner

Attention sans appareils de mesure tu va mettre un certain temps à régler tout ça. Un jour ça va te paraitre ok sur tel album et moins bon sur un autre ; le lendemain tu va constater que qu'en fonction du volume d'écoute ce sera plus ou moins bon ... Il faudra se donner le temps et agir avec méthode (plus ou moins empirique pour un réglage à l'oreille).

[cloclo013]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte  voila      

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Je vais me prendre le petit Preampli de chez Amazon pour tester, si ça me convient le garde, si ca me convient pas je le retourne, pour le prix je ne vais pas me ruiner

Attention sans appareils de mesure tu va mettre un certain temps à régler tout ça.  Un jour ça va te paraitre ok sur  tel album et moins bon sur un autre ; le lendemain tu va constater que qu'en fonction du volume d'écoute ce sera plus ou moins bon ... Il faudra se donner le temps et agir avec méthode (plus ou moins empirique pour un réglage à l'oreille).

Oui je n'en doute pas, mais comme je te l'ai déjà dit, si ca me convient pas je le retourne, aucun risque pour moi

[Vintage02]

Bonsoir,

Je vais peut-être dire une bêtise mais plutôt que de faire de la bi-amplification stéréo, pourquoi ne pas mettre 2 amplis monos ?... qui seront bien plus à l'aise pour "gérer" chacun une enceinte.

Le bi câblage me semble être inutile et sans apport notable sur l'écoute.

[œdicnème]

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Pas bon du tout ça ....

Oui je sais, mais ma femme ne veut pas alors ben......

Un membre de ce forum, en ce moment en vacances,
est dans un cas tout à fait similaire.
Nul doute que lorsqu'il sera de retour et qu'il lira ces propos,
il va introduire dans la discussion sa méthode d'amélioration
de l'acoustique réverbérante de sa pièce d'écoute et que...

[Frédéric06]

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Pas bon du tout ça ....

Oui je sais, mais ma femme ne veut pas alors ben......

Un membre de ce forum, en ce moment en vacances,
est dans un cas tout à fait similaire.
Nul doute que lorsqu'il sera de retour et qu'il lira ces propos,
il va introduire dans la discussion sa méthode d'amélioration
de l'acoustique réverbérante de sa pièce d'écoute et que...

[cloclo013]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte  voila      

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Je vais me prendre le petit Preampli de chez Amazon pour tester, si ça me convient le garde, si ca me convient pas je le retourne, pour le prix je ne vais pas me ruiner

Attention sans appareils de mesure tu va mettre un certain temps à régler tout ça.  Un jour ça va te paraitre ok sur  tel album et moins bon sur un autre ; le lendemain tu va constater que qu'en fonction du volume d'écoute ce sera plus ou moins bon ... Il faudra se donner le temps et agir avec méthode (plus ou moins empirique pour un réglage à l'oreille).

Bonjour

Oui, c'est un peu comme les caissons de basses, ça varie en fonction du type de musiques, sur le mien un SVS Pro 2000 je suis arrivé à trouver le bon compromis, ce n'est pas au top, mais ça me convient, c'est le principal.

[Frédéric06]

Que pourrais-je dire sur ma piece, elle fait environ 26 m2, hauteur plafond 2,50m, avec des meubles en bois, canapé d'angle en tissu, rideaux aux fenêtres, isolé par l'intérieur et récemment isolé aussi par l'extérieur suite a des aides de l'état, sans revêtements muraux (placo peint uniquement)

Mais je le répète encore, le son est très bon a mon gout personnel, je fais des tests, car j'aime bien tester différentes méthodes, si une me plait plus qu'une autre, je l'adopte  voila      

Pas de tapis ou moquette au sol ?

Non ! carrelages simplement

Je vais me prendre le petit Preampli de chez Amazon pour tester, si ça me convient le garde, si ca me convient pas je le retourne, pour le prix je ne vais pas me ruiner

Attention sans appareils de mesure tu va mettre un certain temps à régler tout ça.  Un jour ça va te paraitre ok sur  tel album et moins bon sur un autre ; le lendemain tu va constater que qu'en fonction du volume d'écoute ce sera plus ou moins bon ... Il faudra se donner le temps et agir avec méthode (plus ou moins empirique pour un réglage à l'oreille).

Bonjour

Oui, c'est un peu comme les caissons de basses, ça varie en fonction du type de musiques, sur le mien un SVS Pro 2000 je suis arrivé à trouver le bon compromis, ce n'est pas au top, mais ça me convient, c'est le principal.

Tu as en plus un casson de bass avec tes Triangle ?
Si oui as tu pensé à modifier la phase ? et quelle fréquence de coupure as tu adopté ?
Personnellement, je ne suis pas partisan des caissons de bass surtout avec le type d'enceinte que tu as dans 28m2

[cloclo013]

Tu as en plus un casson de bass avec tes Triangle ?
Si oui as tu pensé à modifier la phase ?  et quelle fréquence de coupure as tu adopté ?
Personnellement, je ne suis pas partisan des caissons de bass surtout avec le type d'enceinte que tu as dans 28m2

Oui je l'avais déjà bien avant d'acheter mes Alpha Signature, c'est un super Caisson, ce n'est pas pour augmenter les Graves, car tu l'as bien compris mes enceintes en ont déjà suffisamment avec ses 3 HP de graves, les triangles sont plutôt directifs, c'est dont pour avoir un son un peu plus enveloppant, c'est une affaire de gout

Réglage du caisson : Phase 0 - coupure a 42Hz (juste 10 au-dessus des enceintes 32Hz - volume -25

[Frédéric06]

Tu as en plus un casson de bass avec tes Triangle ?
Si oui as tu pensé à modifier la phase ?  et quelle fréquence de coupure as tu adopté ?
Personnellement, je ne suis pas partisan des caissons de bass surtout avec le type d'enceinte que tu as dans 28m2

Oui je l'avais déjà bien avant d'acheter mes Alpha Signature, c'est un super Caisson, ce n'est pas pour augmenter les Graves, car tu l'as bien compris mes enceintes en ont déjà suffisamment avec ses 3 HP de graves, les triangles sont plutôt directifs, c'est dont pour avoir un son un peu plus enveloppant, c'est une affaire de gout

Réglage du caisson : Phase 0 - coupure a 42Hz (juste 10 au-dessus des enceintes 32Hz - volume -25    

Le grave est omnidirectionnelles donc pas directif, tu devrait pouvoir te passer du caisson ou à la limite le régler vers 30 hz.
Apres il y a très fortes chance que la phase ne dusse pas être réglée à 0 , à défaut de mesures tu devrais faire des test entre 90 et 180°
Enfin à défaut de pouvoir régler précisément le retard de groupe et la phase ton caisson devrait être plus proche de la zone d'écoute que tes enceintes.

Le mieux est de t'en passer et surtout de le déconnecter lorsque tu vas régler ta bi-amplification.

[cloclo013]

Tu as en plus un casson de bass avec tes Triangle ?
Si oui as tu pensé à modifier la phase ?  et quelle fréquence de coupure as tu adopté ?
Personnellement, je ne suis pas partisan des caissons de bass surtout avec le type d'enceinte que tu as dans 28m2

Oui je l'avais déjà bien avant d'acheter mes Alpha Signature, c'est un super Caisson, ce n'est pas pour augmenter les Graves, car tu l'as bien compris mes enceintes en ont déjà suffisamment avec ses 3 HP de graves, les triangles sont plutôt directifs, c'est dont pour avoir un son un peu plus enveloppant, c'est une affaire de gout

Réglage du caisson : Phase 0 - coupure a 42Hz (juste 10 au-dessus des enceintes 32Hz - volume -25    

Le grave est omnidirectionnelles donc pas directif, tu devrait pouvoir te passer du caisson ou à la limite le régler vers 30 hz.
Apres il y a très fortes chance que la phase ne dusse pas être réglée à 0 , à défaut de mesures tu devrais faire des test entre 90 et 180°
Enfin à défaut de pouvoir régler précisément le retard de groupe et la phase ton caisson devrait être plus proche de la zone d'écoute que tes enceintes.

Le mieux est de t'en passer et surtout de le déconnecter lorsque tu vas régler ta bi-amplification.

Quand je dis directif, je parle des enceintes et non du Caisson

Je vais suivre tes conseils en déconnectant mon caisson pour régler la bi-amplification avec le petit preampli que je devrais recevoir demain ou mardi, ensuite, je verrai bien ? ce seront mes oreilles qui me diront ce qui me conviendra le mieux, le but étant de se faire plaisir

[Flo]

A mon sens, tu n’as rien démontré du tout que de vaques considérations au sujet des impédances …

Je suppose que c’est un gag.

C’est moi qui t’ai demandé une explication et tu n’as rien fournis en prétextant “il faut appliquer une formule que je ne sais pas retranscrire avec le clavier”.
J’ai donc tenté de faciliter la discussion sur ce que je te demandais et sur la base de ce que tu m’as répondu, mais je comprends qu’il t’ait plus facile de m’envoyer des roses à travers la trombine, que d’ailleurs je te revoie puisque tu ne m’as donné aucune explication tangible. C’est quand même un comble.

[Flo]

Bonjour Flo

Je n'ai jamais dit que mon "son" actuel n'était pas bon bien au contraire

Dans la vie il ne faut jamais se contenter de ce que l'on possède, mais plutôt chercher à aller toujours plus loin, toujours se remettre en cause, toujours évoluer dans le futur et non de revenir en arrière, si nos ancêtres auraient résonné ainsi, on en serait encore a l'âge des pierres.

Crois-tu honnêtement que changer une paire d'enceintes a plus de 6000€ et plus avantageux que de faire des essaies de câbles ou de petit ampli a 50€ ? mes enceintes sont super, elles sont drivées par des amplis super, mais cela n'empêche en rien de faire des tests pour comparer tout simplement lol  

Je disais cela sur ta constatation d’amélioration )en bicablage) que tu as eu l’air de décrire significative. Ce qui veut dire que tu es en recherche de mieux avec tes enceintes.

Cela n’a rien à voir avec la recherche de mieux. J’aime le couscous mais je ne vais pas mettre du ketchup dessus parce que qqun m’a dit que c’était meilleur. Mais comme j’ai dit plus haut, je ne conteste pas l’envie.

Je ne connais pas tes enceintes ni combien tu les as achetées. Si tu en es content, il est évident qu’une bi-amp passive n’apportera rien de significatif car elle n’a pas d’avantage particulier si ce n’est le plaisir de l’avoir fait.

D’autres te recommandent de travailler la pièce, ce qui est une très bonne idée. Et sinon je regarderais du côté des enceintes, leur prix ne garantissant pas une intégration dans n’importe quel environnement.

Après, de nouveau, chacun fait comme il souhaite car au final, si ça fait plaisir…

[Gelan]

cloclo013 écrit : "Dans la vie il ne faut jamais se contenter de ce que l'on possède"
C'est pourtant une certaine forme de sagesse...

[woodix]

cloclo013 écrit : "Dans la vie il ne faut jamais se contenter de ce que l'on possède"
C'est pourtant une certaine forme de sagesse...

L'avidité est un poison pour l'esprit, parce que posséder des choses est éphémère.

[Frédéric06]

A mon sens, tu n’as rien démontré du tout que de vaques considérations au sujet des impédances …

Je suppose que c’est un gag.

C’est moi qui t’ai demandé une explication et tu n’as rien fournis en prétextant “il faut appliquer une formule que je ne sais pas retranscrire avec le clavier”.
J’ai donc tenté de faciliter la discussion sur ce que je te demandais et sur la base de ce que tu m’as répondu, mais je comprends qu’il t’ait plus facile de m’envoyer des roses à travers la trombine, que d’ailleurs je te revoie puisque tu ne m’as donné aucune explication tangible. C’est quand même un comble.

Oui apparemment c'est un gag  
Je t'ai donné le résultat de deux résistances en parallèle 6//8 en appliquant une formule on ne peu plus basique, effectivement j'aurais pu faire un copier collé de la formule 1/R1+1/R2=1/RP mais quel intérêt ? Aucun  
Je ne t'envoie pas sur les roses je te dit simplement que tous tes calculs sur l'impédance sont ici HORS SUJET car les résultats sont négligeable en Basse Fréquence et donc ne démontrent rien du tout quand au résultat d'une écoute finale.
A un moment il faut arrêter d'ergoter avec des formules mathématiques et entrer dans le monde du réel.

[Frédéric06]

cloclo013 écrit : "Dans la vie il ne faut jamais se contenter de ce que l'on possède"
C'est pourtant une certaine forme de sagesse...

L'avidité est un poison pour l'esprit, parce que posséder des  choses est éphémère.

En ce qui me concerne je ne fais rien d'autre que d'améliorer ce que je possède déjà

[woodix]

cloclo013 écrit : "Dans la vie il ne faut jamais se contenter de ce que l'on possède"
C'est pourtant une certaine forme de sagesse...

L'avidité est un poison pour l'esprit, parce que posséder des  choses est éphémère.

En ce qui me concerne je ne fais rien d'autre que d'améliorer ce que je possède déjà

Ce que j'ai me convient, alors j'ai du mal à concevoir toutes ces tentatives permanentes ici ou là,
pour faire mieux au niveau matériel.
Je pense qu'un bon bouquin sur les principes de l'acoustique est plus profitable.

[Frédéric06]

cloclo013 écrit : "Dans la vie il ne faut jamais se contenter de ce que l'on possède"
C'est pourtant une certaine forme de sagesse...

L'avidité est un poison pour l'esprit, parce que posséder des  choses est éphémère.

En ce qui me concerne je ne fais rien d'autre que d'améliorer ce que je possède déjà

Ce que j'ai me convient, alors j'ai du mal à concevoir toutes ces tentatives permanentes ici ou là,
pour faire mieux au niveau matériel.
Je pense qu'un bon bouquin sur les principes de l'acoustique est plus profitable.

C'est tout simplement le plaisir d'expérimenter, de perfectionner, de valider ou pas une théorie : bref  de ne pas uniquement rester dans la théorie et la spéculation, chacun trouve son plaisir là ou il a envie : soit dans la théorie, soit dans la pratique ou bien dans les deux ,,,
Puisqu'on parlait de philosophie ; c'est la différence entre le savoir et la connaissance.

En plus je pense que sur un forum, on est pas uniquement là pour échanger sur des théories trouvé dans des bouquins mais qu'on on est aussi là pour partager des expériences bonnes ou mauvaises,  c'est même, en ce qui me concerne ma principale motivation.

[woodix]

Je ne juge pas, si le but avoué est de jouer.

ii faut avoir conscience que les questions de rolling de matériel, câbles, essais divers et variés,
ne sauraient remplacer au préalable une connaissance basique
de la psyché humaine et de son fonctionnement.

Sur ce point, c'est très bien de faire le ménage (avec des économies à la clef).

Généralement, lorsque l'on pose ce genre de question, on a déjà une idée derrière la tête:
en dédoublant les câbles ou en multipliant par 2 les amplis, on espère avoir le double de satisfaction.

On peut même donner des justifications à postériori, quitte à repartir sur un autre gimmick plus tard.