Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

[Gilles]

Il y a un gars qui vend une paire de JBL Minuet (remembrannées il y a 5 ans). Ça à l'air sympathique. Un ampli des années cinquante et une paire d'enceinte des années 60, je devrais avoir un son original.

Il me semble l'avoir évoqué quelques posts plus haut

Cdt. Gilles

[stef1777]

Bonsoir Gilles,

Je n'avais pas compris qu'il y en avait une paire à vendre. J'ai regardé le modèle et ses specs sur le net et il y en avait pas sur eBay.  690€ pour cette pièce de musée. Correct ?

Je vais voir.

Stéphane

[Gilles]

Je n'avais pas compris qu'il y en avait une paire à vendre. J'ai regardé le modèle et ses specs sur le net et il y en avait pas sur eBay.  690€ pour cette pièce de musée. Correct ?

Mon fils a eu les siennes l'an dernier à 550 € la paire avec suspensions refaites et ébénisterie en très bon état, elles sonnent magnifiquement bien, elles sont alimentées avec un Hiraga 8 W (2n3055/2955) , l'option Fostex 8" est une bonne solution aussi.

Les Minuets sont des objets collectors et leurs prix peuvent dépasser les 1000 € tout comme les séries vintage JBL, JBL reste une valeur sûr

Cdt. Gilles

[Gilles]

Salut Jesse,

Y a bon les JBL

T'aurais pas une deuxième paire qui te "gêne" ?

Après l'image, voilà le son des JBL 4311 sur le Jean Hiraga "monstre", il faut se dire qu'il est meilleur quand tu es devant et ce n'est pas subjectif !  

Enregistrement à 90 db moyen à 150 cm, à 3 mm (clap mains) , j'ai mit en route les 2 octaves supplémentaires sub mais ce n'est pas significatif sur la capture, en réalité non plus, les JBL descendent assez bas pour cette musique.

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J'ai persuadé mon fils d'acheter des Minuets et il ne le regrette pas.

Je n'ai rien d'autre en JBL

Cdt. Gilles

[stef1777]

Bonjour,

J'ai aussi vu cette paire d'enceinte DIY avec des Supravox 165 LB sur le bon coin.

La personne n'a pas indiqué les dimensions par contre.

150€ les deux enceintes.

Stéphane

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[francis ibre]

Bonjour Stéphane,

le 165 GMF est un excellent large-bande, juste un poil court dans l'aigu au point que Supravox conseille de compléter par le tweeter TW2-20.
Il fonctionne bien dans un volume de l'ordre de 40 litres, qui sera difficile à obtenir avec une largeur limitée à 20 cm...

La photo de face montre un 165 LB, reconnaissable au cache-noyau (abimé) alors que la photo de dos montre un 165 GMF... méfiance...

Francis

[stef1777]

Bonjour Francis,

La photo n'a rien à voir avec l'annonce. C'est moi qui ai cherché une image du HP. Je n'avais même pas vu qu'il y avait plusieurs modèles.

La caisse semble faire au moins 30cm de large. J'ai vu une caisse adaptée à ce HP mais c'est une colonne de 90cm de hauteur (Kit Supravox 165LB TQWT) mais vu le prix autant acheter une enceinte toute faite.

Je cherchais une courbe de réponse de la JBL L75 mais je n'ai pas trouvé (ni de photo de l'intérieur d'ailleurs).

Stéphane

[Notepi]

Bonjour

Il y a une 3eme approche que le choix de l'ampli et de l'enceinte : Ajouter une correction par convolution aux enceintes et ampli existants, pour les rendre à son goût, ou simplement pour les rendre linéaire. (Linéaire ne veut pas dire une réponse horizontale...)
Je n'en dit pas plus sur le sujet aujourd'hui, je ne détaillerai que si vous êtes intéressé.

Un large bande est une excellente solution, mais il ne s'utilise pas sans correction.
Le minimum est une correction passive RLC.
L'idéal est une correction par convolution, retour au paragraphe précédant.
La difficulté est de trouver un large bande qui descend assez bas en fréquence (50 Hz à -3 dB ?), dans un petit volume dans le cas présent.
Et là, ce n'est pas gagné !!!
(Je prévois d'utiliser mes JBL LE8T dans 80 L avec évent, avec corrections...)

Il faut avoir conscience que le rendu du grave ce n'est pas que la fréquence de coupure à -3 dB.
Entre un DAVIS 20DE8 (21 cm), et un ALTEC 420-8B (41 cm), chacun monté dans une enceinte adaptée qui donne des coupures à -3 dB très proche, le rendu du grave du 420-8B n'a rien à voir avec celui du 20DE8.
Cette règle est incompatible avec les petites enceintes...
L'acoustique est un compromis !!!

Cordialement, Dominique

[stef1777]

Bonjour Dominique,

C'est ce que j'ai essayé avec les BM5. j'ai remonté les niveaux en dessous de 200Hz en EQ classique pour compenser l'ampli à tube mais je trouve que cela "casse" le son. J'ai essayé de me servir de rephase mais je n'ai strictement rien compris (en suivant les indications de ton site web). J'utilise Shairport-sync sur un Raspberry qui a un plug de convolution (un .wav à mettre en stéréo dans le fichier de config). Accessoirement, j'ai tout le matos nécessaire (micro ECM8000, interface pour le Mac, etc.) mais je manque de compétence et de support pour maîtriser. Le sujet m'intéresse si tu as du temps à me consacrer.

Stéphane

En gros, j'ai essayé de faire cela avec rephase sans succès. La courbe est grossière mais donne une idée de la correction pour mon bureau (3,5mx5,2m).

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[Gilles]

Bonjour,

ouch, de la correction électronique entraînera de la distorsion (en réduisant d'un côté et augmentant de l'autre) + celle de l'ampli de faible puissance, la Minuet fonctionne bien de 60 Hz à 13 Khz, la correction à prévoir est quasiment nul car le HP se comporte assez bien.
Toute fois même si le HP descend à 50 Hz à -3 db, le grave n'a aucune énergie sur les attaques, il faudra le relayer avec un HP grave sous 100 Hz.

Cdt. Gilles

[stef1777]

Coucou,

Une paire de JBL 4408A en Allemagne. Elles ont bonne réputation et sont excellente en "proximité".

Selon le forum français ou je les ai repéré, le gars les fait 300€ "livrés" !!

30cm de large hélas. A moins d'acheter des supports ou de modifier l'arrangement de mon bureau cela ne rentre pas.

J'ai eu des nouvelles des L75. Les HP sont tous d'origine (hors membranes as well).

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[francis ibre]

Bonjour Stéphane,

si tu cherches ce qui se fait de mieux avec la contrainte de 20 cm de large, va écouter les D36 :

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Attention : quand tu les auras écoutées il sera difficile de "redescendre"...

Seul problème : l'évent est à l'arrière.

Francis

[Jesse]

Bonjour a tous.

Elles sont juste magnifiques et il n'y aura pas mieux

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Mais le prix...

Et il n'y a pas la courbe de réponse: Steff ne va pas être content    

Jesse.

[Jesse]

Steff.

De belles enceintes de "bureau" ->

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La nouvelle Sonus Faber Electa Amator III est une petite enceinte deux voies, a priori indissociable (à l'achat) de son pied, qui devrait être proposée à 10 000 € la paire. Elle décline les techniques "ancestrales" et artisanales qui on fait la réputation du facteur italien. Elle adopte des joues en bois massif aux formes galbées et une ébénisterie habillée de cuir haut de gamme sur ses faces avant et arrière. Mais une nouveauté fait son apparition avec un socle en marbre de Carrare, repris également pour la base du pied.

Le tweeter de la Sonus Faber Electa Amator III est un modèle à dôme en textile de 28 mm surmonté d'une pièce de mise en phase caractéristique, selon la technologie DAD (Damped Apex Dome) propre à la marque. Ce tweeter possède une chambre d'amortissement en bois tourné, décoré sur l'arrière d'une petite plaque portant le logo de la marque, que l'on peut apercevoir à travers l'embouchure de l'évent tubulaire d'accord bass-reflex dorsal.
Le boomer de 16,5 cm, spécialement développé pour cette enceinte, est doté d'une membrane en papier.
La Sonus Faber Electa Amator III affiche une réponse en fréquence s'étendant de 40 Hz à 35 kHz avec un rendement de 88 dB SPL pour 2,83 V. Elle mesure 23,5 x 37,5 x 36 cm sans pied, sachant que ce dernier mesure 72 cm de hauteur.

23,5 cm: c'est environ OK

88 dB: ça fait "court"

10 000 euros (la paire bien sur et avec les pieds): ça "pique" !

En plus elle a un évent dorsal alors c'est pas bon...

Jesse.

[stef1777]

Magnifique comme le prix. Le prix de mes Dynaudio Contour 3.4 !!

Il a mis le tweeter en bas comme sur les Contour.

Si je passe du coté de Colmar, je n'y manquerais pas.

Stéphane


ps Jesse : les Sonus Faber sont hors sujet. Il faut un ampli de 400W pour qu'elle commence à bouger. J'en ai eu chez moi en essais. J'avais été obligé de les brancher sur un gros ampli labgruppen. Je n'aime pas du tout.

ps 2 : il y a une paire de KLINGER FAVRE à 350€ à vendre sur le boncoin mais elles ne rentrent pas. Je vous laisse aller voir

[Notepi]

Cela ne me pose pas de problème de partir sur l'hypothèse que les enceintes vendues dans le commerce sont bien conçues.
Elle sont bien conçue dans les conditions, pièce, extérieur, ou chambre sourde, qui ont servie pour la mise au point.
Une fois rendue dans votre pièce d'écoute il peut y avoir de sensibles différences...
C'est pour cela qu'une correction par convolution, faites après une mesure des enceintes dans la pièce, est une solution à regarder.
Mesure à "courte distance", environ 75 cm, dans l'axe.

Si je reçois par mail les fichiers de mesure, un par enceinte, vous ne serez pas le premier à qui je donne un coup de main.
Je ferai les corrections comme décrites dans le plan d'expérience qui se trouve dans mon site :
- Mesures lissées en 1/2 octave.
- Q des corrections 0.90 (dans rePhase) parce que pour aller au delà il faut une validation à l'écoute, correction par correction.
- Pas de correction dans le grave entre 50 et 300 Hz parce que la mesure capte aussi la réflexion sur le sol, et qu'il y a un trou dans la réponse.
Ce sont les principaux points qui expliquent comment faire une correction "musicale" par opposition à une correction "bourrin".
Il y a d'autres points, voyez le "Plan d'expérience sur les corrections par convolution générée avec RePhase", Google est votre ami pour trouver.

Cordialement, Dominique

[antoine78]

Hello tout le monde,

Ma foi, en enceintes logeables, sensibilité très correcte (89db), finition au top, musicalité exceptionnelle, et françaises (!!!!) il y a cela aussi:

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Je peux vanter leur qualité: je les possède ! Bon, en version grand monitor

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Seule différence, mes 2 monitors sont en noir (très sympa au final le setup en noir et rouge), et sur mes caissons, j'ai remplacé les modules d'amplification 160w lol, par des modules Atohm S500 (500W donc) vu qu'un des modules était HS.

Et ce n'est rien de dire que cela chante magnifiquement bien.
Actuellement avec mon vieil ampli rotel RA980BX, mais top top aussi avec mes ampli tubes Jadis, 300B, 6C33C (tous au repos pour le moment car à réviser...).

Je n'écoute pas extrêmement fort, loin de là, mais même le PP 300B (17W max parait-il) me permettait un "bon" niveau sonore, sans frustration.

@+

[stef1777]

Re bonjour Dominique,

Si je reçois par mail les fichiers de mesure, un par enceinte, vous ne serez pas le premier à qui je donne un coup de main.

Je te recontacterais quand je serais prêt. J'ai ressortie mon interface (une vieille Focusrite Solo) et elle ne s'allume plus. J'espère que je ne vais pas être obligé d'en racheter une. Mes deux ordis n'ont plus d'entrée micro/ligne depuis belle lurette. Du coup, je ne peux plus rentrer le signal du ECM8000 dans les machines pour utiliser REW.

Stéphane


ps : au cas ou, si tu connais quelque chose de moins cher qu'une solo et qui digitalise correctement, je suis intéressé. Avec au minimum, une entrée son XLR/Phantom en USB pour Mac.

EDIT : J'ai trouvé un truc sympa et moins cher. L'interface audio Zoom U-22. En plus, c'est plus petit et marche avec 2 AA.

[Notepi]

Une TASCAM US-2X2 ?

Cordialement, Dominique

[stef1777]

Merci.

Pas mal et moins cher que la Solo pour la US-1X2.

Je vais tenter de ranimer la solo mais bon.

bs,

Stéphane

[Notepi]

Bonjour

Pour mesurer la réponse, la TASCAM 1x2 suffit.
Pour mesurer les paramètres T&S, la TASCAM 2x2 est nécessaire.

Cordialement, Dominique

[stef1777]

Bonjour Dominique,

C'est quoi "T&S" ?

Il y a 50€ de différence entre les deux modèles quand même.

Il y a l'air d'y avoir des problèmes d'approvisionnement. Les deux modèles ne sont plus en stock chez beaucoup de monde dont Thomann. J'en ai trouvé sur Amazon quand même.

Stéphane

[tron_ic]

Bonjour Stépane,

C'est quoi "T&S" ?

C'est un ensemble de paramètres électro-mécanique qui définissent un HP.
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Salutations. Tony

[stef1777]

Trop tard. J'ai passé la commande d'un TASCAM US-1X2 ce matin. Il est en cours de livraison chez Amazon.

Stéphane

[stef1777]

Bonjour,

J'ai reçu l'interface 1x2. Toujours aussi bien fini ces produits Tascam.

@Dominique,

Pour les mesures des HP, as-tu besoin d'un truc spécial ou je fait juste une mesure de base à 75cm dans l'axe de chaque HP séparément ?

Je laisse par contre les HP dans leur position habituelle ?

Je vais essayer de faire cela tard ce soir quand il y a aura moins de bruit ambiant.

Bonne journée,

Stéphane

[Ilboudo]

Bonsoir Jesse,

Si vous cherchez une paire de jbl L75 Minuet, j'ai déposé une annonce de vente revue à 300€.

Cordialement.
Ilboudo

[stef1777]

Bonsoir,

Sur quel site l'annonce.

Merci,

Stéphane

[Ilboudo]

Ce Forum Bleu.

[Notepi]

Bonjour

Mesure des HP à 75 cm environ, avec le micro à la même distance de l'enceinte si vous devez le déplacer en hauteur.
Enceinte placée à son emplacement habituel dans la pièce.
La mesure vous donnera la courbe de réponse et la phase acoustique.

Cordialement, Dominique

[Ilboudo]

Bonjour Dominique,
Content de se retrouver ici après tant de "convulations" ailleurs ... !
Avec toute ma sympathie.
Ilboudo (Jeans)

[stef1777]

Bonjour,

Pour Dominique, je t'envoie les fichiers en MP. J'ai refais les mesures et corrigé le problème du premier envoi. Apparement quand je passe par mon streamer, il y a cette coupure/décalage vers 5-7KHz. En reliant l'interface Tascam directement à l'ampli, cela marche.

Stéphane

Mesures BM5 droite et gauche.
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[Gilles]

Bonjour,

Pour Dominique, je t'envoie les fichiers en MP. J'ai refais les mesures et corrigé le problème du premier envoi. Apparement quand je passe par mon streamer, il y a cette coupure/décalage vers 5-7KHz. En reliant l'interface Tascam directement à l'ampli, cela marche.

Stéphane

Mesures BM5 droite et gauche.
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Bonjour Steff,

On voit rien, il faut fenêtrer de 40 db mini est 90 maxi pour voir quelque chose

comme ceci par exemple

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Cdt. Gilles

[stef1777]

Bonjour Gilles,

Je n'ai plus utilisé REW depuis 10 ans. Je peine...

Voilà les deux fichiers REW si tu veux les triturer.

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Avec le QUAD405.

Stéphane


EDIT :

Voilà, tous le monde est là. Les basses et les aigus.

Voie gauche (en encoignure)
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Voie droite (collé à un meuble)
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Et les deux.
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[Ilboudo]

Jolies courbes. Très sexy !


Bravo Gilles.
Ilboudo

[Gilles]

Bonjour Gilles,

Je n'ai plus utilisé REW depuis 10 ans. Je peine...

Voilà les deux fichiers si tu veux les triturer.

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La courbe n'est pas bonne pour moi. J'ai du me planter dans les réglages. Reste à trouver ou. Là c'est du direct pour envoyer le signal : REW -> interface -> ampli -> HP (pas de préampli).

Stéphane


EDIT :

Voilà, tous le monde est là. Les basses et les aigus.

Voie gauche (en encoignure)
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L'ensemble est bon, mis à part ce trou vers 100 Hz, tu as essayé avec un autre ampli (transistor) pour savoir si tu avais toujours le défaut dans cette zone ?

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Cdt. Gilles

[Gilles]

Jolies courbes. Très sexy !


Bravo Gilles.
Ilboudo

Bonjour Ilboudo

C'est du Faitalpro 10FE200

[stef1777]

L'ensemble est bon, mis à part ce trou vers 100 Hz, tu as essayé avec un autre ampli (transistor) pour savoir si tu avais toujours le défaut dans cette zone ?

Nos messages ce sont croisé.

J'ai rajouté la voie droite.

J'utilise le Quad405.

Stéphane

[Gilles]

Bonjour Steff,

ça reste compliqué sous 200 Hz

Il faudrait couper les enceintes à 150 Hz et rajouter un caisson grave.

Cdt. Gilles

[Notepi]

Bonjour

L'ensemble est bon, mis à part ce trou vers 100 Hz

Le trou est une conséquence directe de la mesure.
Il y a le signal direct du HP au micro.
Il y a le signal qui part du HP, qui se réfléchi sur le sol, et qui revient au micro.
A certaines fréquences, il y a une annulation par opposition de phase.

Quelle est la distance de mesure ?
Quelle est la hauteur du micro par rapport au sol ?
Entrez les valeurs dans mon calculateur, ne trouvez vous pas le creux mesuré au même endroit ?
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Ne corrigez pas entre 50 et 150 Hz.

Je n'ai pas encore de méthode vérifiée à vous proposer pour avoir une mesure juste entre 50 et 150 Hz.
Il y a deux options : Mesure à 2 cm du cache noyau ou mesure le micro posé au sol.
Je travaille le sujet, j'ai le même problème chez moi, laissez moi le temps.

Cordialement, Dominique

[stef1777]

Ne corrigez pas entre 50 et 150 Hz.

Sauf que si je bouche le trou avec un EQ (à l'arrache), je trouve le son plus flatteur et les voies plus "lounges" et plus compréhensible.



Stéphane


Ps : le creux correspond. 1m/75cm

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