Caisson dans 72x43x26

stef1777 Mer 23 Sep 2020 - 9:47

Bonjour,

Je réfléchie à un caisson passif DIY.

Je ne dispose que d'un volume de 70 cm hauteur x 25 largeur x 40 de profondeur. La face extérieur possible est 70x25 ou 70x40.

Peut-on faire quelque chose avec ce volume ?

C'est pour soutenir les basses en dessous de 150Hz / 200Hz pour des bibliothèques.

Je dispose d'un ampli Classe D de 150W avec son alim en rab.

Merci d'avance pour vos réponses.

Stéphane

moonfly Mer 23 Sep 2020 - 10:29

stef1777 a écrit:Bonjour,

Je réfléchie à un caisson passif DIY.

Je ne dispose que d'un volume de 70 cm hauteur x 25 largeur x 40 de profondeur. La face extérieur possible est 70x25 ou 70x40.

Peut-on faire quelque chose avec ce volume ?

C'est pour booster les basses en dessous de 150Hz / 200Hz pour des bibliothèques.

Je dispose d'un ampli Classe D de 150W ou 250W.

Merci d'avance pour vos réponses.

Stéphane

Bonjour,
tout est possible mais 25 cm de large ce n'est vraiment pas beaucoup, le caisson va être encastré?

stef1777 Mer 23 Sep 2020 - 10:40

Salut,

Voilà "l'espace" dont je dispose pour te donner une idée.

Un petit cube contre un meuble de bureau. Wink

Stéphane

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Jef Mer 23 Sep 2020 - 10:57

Bonjour

Peut-être que tu peux évaluer des pistes telles que le "ripole" par exemple
Les miens dans la version simple (non push-pull) font 40x40x25 équipé d'un 12 pouces.
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Tu peux en mettre 1 sous chaque enceinte.

Néanmoins quel que soit la solution, il faut du dégagement autour du HP...

Jef

Ilboudo Mer 23 Sep 2020 - 11:40

Bonjour Stéphane,

Pourquoi pas ce 38 cm jbl 2235h à 150€ : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

stef1777 Mer 23 Sep 2020 - 11:54

Ilboudo a écrit:
Pourquoi pas ce 38 cm jbl 2235h

Re Ilboudo,

C'est le HP qui va tenir le coffret. Wink

Intéressant. Il fait combien d'épaisseur.

Il faut quand même un minimum de litre pour le charger !

Stéphane

EDIT : j'ai oublié de préciser que j'ai une planche de contreplaqué de coffrage BTP de 100x90x18. C'est extrêmement dur et imputrécible. Je pense que c'est plus lourd que de la médite.

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Ilboudo Mer 23 Sep 2020 - 13:52

Je l'utilisais en clos dans 60 L, Caisson unique en actif.

stef1777 Mer 23 Sep 2020 - 14:26

Bonsoir Jean,

Je suis allé voir la doc.

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Sacré bestiole. Il bouge 6 litres et fait 14cm d'épaisseur quand même. Cool

Même avec que 60 litres, ce que je peux obtenir avec les dimensions que j'ai donné, il doit sacrément marcher.

Je pense que je vais te le prendre. Je te dis cela plus tard.

Stéphane

francis ibre Mer 23 Sep 2020 - 14:40

Bonjour Stéphane,

si la surface au sol de 25 cm x 40 cm est disponible, alors la hauteur utilisable est de 2,50 m... Very Happy

Francis

stef1777 Mer 23 Sep 2020 - 14:43

Genre comme un radiateur mural. Wink

Avec la planche que j'ai, je peux faire 100x45cm au max. J'ai juste besoin d'un peu de bois pour les cotés et de tasseau.

Par contre, il y a le problème du filtrage et de la coupure.

Stéphane

Ilboudo Mer 23 Sep 2020 - 15:43

Pourquoi pas ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Notepi Jeu 24 Sep 2020 - 2:32

Bonjour

Vos côtes sont 70x25x40 cm extérieure.
Le volume interne fait en gros 66x21x36, c'est à dire pratiquement 50 L.
Ne partez pas sur un 38 cm, partez sur un 31 cm.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
avec
Diamètre = 31 cm
Volume = 50 L
F à -3 dB inférieur à 45 Hz
Autres paramètres inchangés.

Un SICA, un HIVI et un FOUNTEK descendent bien bas.
Le champion, dans ce cas, est un SB ACOUSTIC SB34SWPL76-4.
C'est sur que ce n'est pas du haut-rendement !!!

Cordialement, Dominique

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 4:20

Bonjour Dominique,

Si je passe en 100x45x25, soit 98x43x23, j'ai 90 litres. Le minimum en charge close pour le 2235h est de 85 litres selon la datasheet.

Stéphane

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 5:36

Ilboudo a écrit:Pourquoi pas ça : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonjour Jean,

C'est bien mais j'ai du matos que j'aurais bien voulu utiliser au lieu d'acheter.

J'ai un UCD180 + une alim symétrique 45V 300VA.

Je pensais regarder du coté de ce genre de carte. Il existe plusieurs modèles.

Il y a un passe bas, un passe haut et un réglage de 0-180° de la phase (bien pour positionner le "spot" du caisson).

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Ceux là semblent moins bien.

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J'ai déjà le transfo pour le filtre.

Stéphane

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Ilboudo Jeu 24 Sep 2020 - 5:57

Le Caisson subwoofer avec jbl 2235h je l'avais réalisé à partir d'une jolie table basse de salon, le hp en bas.
Tel le système Arcane tri actif (150 hz et 8 khz) avec jbl L15 (table basse) jbl LE 8T clos 50 L et tweeter Celestion.

Notepi Jeu 24 Sep 2020 - 6:02

2235H dans 85 L clos :
52 Hz à -3 dB, 38.2 Hz à -6 dB, Qtc = 0.651
Après tout, si ça vous convient...

Cordialement, Dominique

stef1777 Jeu 24 Sep 2020 - 15:15

Bonsoir,

Par rapport à la situation sans, c'est Bysance 52Hz à -3dB. Wink

J'ai continué mes recherches sur des modules filtre pour sub en plus des chinois cités plus haut.

J'ai trouvé celui-ci d'origine israélienne qui semble de très bonne facture.

On peut même choisir la couleur du PCB.

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Et celui mais uniquement en PCB. La totale avec la phase variable et l'auto on.

Filter Functions:
Switch Gain x10 (single switch)
Volume (POT 100K LOG)
Gainer / Q-Boost (POT 100K LIN)
Variable 15 - 60 Hz Sub Filter (POT 100K LIN)
4th LinkWitz 60 - 300Hz (QUAD POT/2xSTEREO 100K LIN)
Less Variable Phase Control (POT 100K LIN)

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stef1777 Ven 25 Sep 2020 - 13:55

Bonsoir,

J'ai fait une petite maquette du caisson en fonction de la place et du bois dispo.

La face et le fond seront en 18mm. Les cotés en 30 ou 40 mm en fonction de ce que je trouverais. Je rajouterais des tasseaux aux charnières.

A quelle hauteur mettriez-vous le HP ?

Sachant que le sol fera 40mm minimum d'épaisseur.

Stéphane

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Jesse Ven 25 Sep 2020 - 16:09

Salut Steff.

Tu peux t'inspirer de ça -> Caisson pour12 pouces

Jesse.

moonfly Sam 26 Sep 2020 - 2:28

A quelle hauteur mettriez-vous le HP ?

Stéphane

[/quote]
Bonjour,
il faudrait déjà trouver le HP.

stef1777 Sam 26 Sep 2020 - 4:41

Salut moonfly,

Le HP devrait être un JBL 2235H sauf changement de dernière minute.

43cm risque d'être un peu juste mais je n'ai pas encore le HP pour vérifier physiquement. Au mieux, je peux aller jusqu'à 45cm.

Stéphane

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moonfly Sam 26 Sep 2020 - 5:28

stef1777 a écrit:Le HP devrait être un JBL 2235H sauf changement de dernière minute.

Ce Hp n'est plus fabriqué il me semble et d'occasion c'est un peu la loterie, si il n'y en a qu'un seul à vendre ça veut peut être dire que l'autre est HS et qu'il est possible qu'ils aient été employés à forte puissance, donc méfiance.

stef1777 Sam 26 Sep 2020 - 5:41

Salut,

C'est Ilboudo qui le vend et il ne semble pas être du style à vendre des produits défectueux. Il est en photo au début du sujet.

Mais, je peux le demander. Ilboudo ton HP est il "rincé" ? Wink

Personnellement, j'ai eu le modèle 30cm est j'en garde un très bon souvenir.

Stéphane

Ilboudo Sam 26 Sep 2020 - 7:43

Bonjour Stéphane,

Traces de colle sur le pourtour de la membrane, visibles sur la 1ère photo, sans incidence sur l'écoute. Je l'ai, ce jour, connecté à l'ampli et à l'hométre (photos jointes).

Mêmes conditions de vente que pour les Minuet, le règlement ne sera effectué qu'à l'issue d'une période d'essai d'une semaine. En cas de non satisfaction, retour à l'envoyeur.

Donc achat non contraint. J'ai toujours appliqué ce principe.

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Avec toute ma sympathie.

Ilboudo

stef1777 Sam 26 Sep 2020 - 12:04

Coucou,

Tant qu'il ne grince pas quand on appuie dessus. Wink

Notepi a écrit:2235H dans 85 L clos :
52 Hz à -3 dB, 38.2 Hz à -6 dB, Qtc = 0.651
Après tout, si ça vous convient...

Je suis allé sur ton site Dominique.

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Je sort cette courbe pour 71 litres.

Sauf erreur de manip de ma part.

A 93dB de rendement, j'ai intérêt à soigner le rapport signal/bruit.

Stéphane

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Notepi Sam 26 Sep 2020 - 15:03

Bonjour

je trouve la lême courbe.

Cordialement, Dominique

Ilboudo Sam 26 Sep 2020 - 17:25

Bonsoir Stéphane,

Jbl 2235h, envoi possible par UPS , enlèvement lundi 28 et réception lendemain.

stef1777 Dim 27 Sep 2020 - 8:36

Bonjour Jean,

Je t'ai répondu en MP.

En ce dimanche pluvieux, je m'essaye à rePhase.

C'est pas gagné encore.

Stéphane

moonfly Dim 27 Sep 2020 - 10:10

stef1777 a écrit:Bonjour Jean,

Je t'ai répondu en MP.

En ce dimanche pluvieux, je m'essaye à rePhase.

C'est pas gagné encore.

Stéphane

il faut en faire un peu tous les jours ça va venir, et pour avoir un bon son il faut mettre beaucoup de taps et de FFT

stef1777 Dim 27 Sep 2020 - 10:17

Tu vas trop vite pour moi. j'en suis à "récupérer" les mesures dans rePhase... Wink

Je me suis finalement imprimé ce tutoriel. Il y a plein de copie d'écran et un texte simple à lire. Sans, c'est compliqué vu le nombre de réglage. Surtout qu'il semble qu'il faille "préparer" les choses dans REW.

Je l'aurais à l'usure.

Stéphane

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EDIT : j'ai importé une mesure REW dans rePhase mais elle a une salle tête. Problème d'amplitude ?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

**tron_ic** Dim 27 Sep 2020 - 10:54

Bonjour Stephane,

stef1777 a écrit:Je me suis finalement imprimé ce tutoriel. Il y a plein de copie d'écran et un texte simple à lire. Sans, c'est compliqué vu

Merci pour cet info très intéressante.

Avec un lien peut-être le forum bleu pourra participer à sa diffusion.

D'avance je te remercie.

Salutations. Tony

stef1777 Dim 27 Sep 2020 - 11:17

Ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Source : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane

jimbee Dim 27 Sep 2020 - 11:31

stef1777 a écrit:EDIT : j'ai importé une mesure REW dans rePhase mais elle a une salle tête. Problème d'amplitude ?

La phase a de nombreux "faux repliements" qui rendent la mesure non exploitable,

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

- utiliser éventuellement le FDW frequency dependent windowing dans Rew pour la lisser -
pour l’amplitude, régler l'échelle verticale plus finement, type 5dB par division. (ranges)
et faire un offset pour un niveau max à 0dB à l'affichage.

moonfly Dim 27 Sep 2020 - 11:36

stef1777 a écrit:Tu vas trop vite pour moi. j'en suis à "récupérer" les mesures dans rePhase...

Je me suis finalement imprimé ce tutoriel. Il y a plein de copie d'écran et un texte simple à lire. Sans, c'est compliqué vu le nombre de réglage. Surtout qu'il semble qu'il faille "préparer" les choses dans REW.

Je l'aurais à l'usure.

Stéphane

Je crois que pda0 est en train de préparer une nouvelle mouture concernant Rephase.

stef1777 Lun 28 Sep 2020 - 6:53

jimbee a écrit:
La phase a de nombreux "faux repliements" qui rendent la mesure non exploitable.

Bonjour,

Finalement hier, je n'ai pas fait grand chose et je n'ai pas encore eu le temps de lire le tutoriel.

En plus, c'est compliqué car j'ai fait les mesures à partir de mon Mac et après j'ai chargé les mesures dans une VM Windows avec rePhase dedans.

Les fichiers de mesure sont là si tu veux les regarder.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane

jimbee Lun 28 Sep 2020 - 9:00

stef1777 a écrit:

Les fichiers de mesure sont là si tu veux les regarder.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Stéphane

Pour rendre les mesures lisibles, j'ai appliqué un FDW léger ( 15 cycles) ce qui donne:
(après avoir remis les impulsions dans le même sens, l'un d'elles était à 180° sur les mesures)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La phase est naturellement bonne ( au sens proche de la phase minimale ) lié probablement à un filtrage minimaliste 6dB
Les creux centrés à 10 kHz sont à investiguer par des mesures tweeter seul par exemple.
( si c'est un large bande LE8 bien sûr mes remarques sont "out" )
Le waterfall de la droite montre deux grosses résonances à 420 et 1,15 kHz un peu étranges et qui doivent influer sur les timbres.
Peut être lié à l'environnement immédiat de l'enceinte ou à la fixation du hp ????
Quelle était la distance hp - micro ?

crd.

stef1777 Lun 28 Sep 2020 - 9:21

Re Jimbee,

J'ai fait les mesures la semaine dernière. Micro ECM8000 à 75cm de l'enceinte dans l'axe. Le micro visant le LE8 sans le cache. J'ai hésité dans le placement car il y a le HP passif. Les enceintes à leur position habituelle (environ 75 cm de hauteur à la verticale, posées sur des meubles). Celle de gauche est en encoignure.

J'ai essayé les L75 dans les deux positions (horizontale et verticale). A l'horizontale, la scène stéréo est beaucoup plus large et il y a plus de basse mais j'ai plein de résonance, les timbres sont moins bon et des soucis de placement physique par manque de place. Du coup, je suis repassé à la verticale après une journée d'écoute.

Pour qu'il n'y ait pas de souci de "linéarité" lors des mesures, j'ai utilisé un Quad405 pas mon petit ampli à tube.

Stéphane

EDIT : si cela t'intéresse, j'ai aussi mesuré les Dynaudio BM5 qui sont beaucoup plus linéaires (même ampli, même condition de mesure). Les deux fichiers REW dans [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

stef1777 Lun 28 Sep 2020 - 12:34

Bonsoir,

Pour le caisson, je vais utiliser un UCD180HG de rab avec une alimentation 43V + 2 x 10000uF par rail.

Qui a dit que la classe D ne tenait pas les graves !? Very Happy

Stéphane

Signal à 100Hz avec une charge de 8 Ohms.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Signal à 30Hz avec une charge de 8 Ohms.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Signal à 20Hz avec une charge de 8 Ohms.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et 10KHz au passage.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Gilles Lun 28 Sep 2020 - 17:23

Bonsoir Steff,

stef1777 a écrit:Qui a dit que la classe D ne tenait pas les graves !?

c'est moi ! Very Happy

le classd que j'ai entre les mains "Sam200d", chute très vite sous 30 Hz, des classe A, B ou AB descendent plus bas, constaté avec l'infraflex.

Mon Hiraga et un JBL 2213H répondent à 1 Hz ! c'est très surprenant à observer un cône qui se meut très doucement !!! :lol!:

Cdt. Gilles

Ilboudo Lun 28 Sep 2020 - 17:31

Pour en avoir essayé quelques uns, tous les modules classe D ne se valent pas.