Qualité des fils de cablage sur filtre HPs

velosolex Dim 25 Avr 2021 - 12:55

Bonjour à tous ,
J’ai commencé à faire des connexions et des rallongements de pattes entre condos , selfs et diverses resistances avec du cable tout venant ( grande surface de bricolage ……. )

..................................................................................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Et j’ai regardé cela :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] ......................................................................[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Alors je me suis posé la question existentielle qui risque de me gâcher le peu de temps qu’il me reste à vivre : quel fil choisir ?

1.Qu’utilisez vous comme qualité , vous qui avez l’habitude ?

2.Quel diametre prenez vous en general ? ( j’ai pris du+/- 1 mm de diametre – 0.80² - les ‘’raccords’’ sont courts , au max 10 cms)

3.Et pourquoi pas du multibrins , ça pourrait etre très pratique parfois ( mais rallonger une patte rigide avec du souple , c’est délicat à souder sans faire de pâté )

Merci , bon dimanche ………………

lamouette Dim 25 Avr 2021 - 13:15

bonjour
j'utilise plutot du cuivre monobrin en 0.6mm ou 0.8mm qui vient de câble de bonne qualité que je dénude , par exemple du câble réseau.
Sur les chimiques ça ne fait pas de mal de rallonger car les fils sont en fer de nos jours. Tout fout le camp.
Vous ne me croyez pas? Sortez les aimants. Panasonic, Vishay, Nichicon ( à part les Muse), tout ça c'est de la vulgaire ferraille recouverte. Elna les fait en cuivre sur les Silmics et séries audio.
Pour les condos pour filtres enceintes, là ça va, mais on peut rallonger avec du cuivre , ça ne va rien changer sauf si le câble est isolé avec du pvc ou du pe , donc à dénuder.

francis ibre Dim 25 Avr 2021 - 15:37

Bonjour à tous,

plusieurs points sont à considérer dans ce problème de câblage :

- si on rallonge les pattes d'un condensateur de découplage d'alimentation, il ne tiendra plus son rôle aux plus hautes fréquences !
En effet, l'inductance de la boucle formée par le câblage va augmenter l'impédance de ce condo... qui ne servira plus à grand-chose...

L'important, ce n'est donc pas que fil on prend, mais comment on câble : il faut câbler en paire torsadée pour réduire le plus possible l'inductance de la boucle (proportionnelle à la surface de la boucle...).
Et si on met un condo de 100 µF à 10 cm du circuit alimenté, il faut ajouter un autre de quelques µF en film plastique à quelques millimètres du point alimenté.

- on pense au "bout de fil" qui véhicule la tension (signal ou alim) et on oublie le "bout de piste de masse" qui referme la boucle ? Un courant ne peut circuler que dans une boucle fermée, il faut donc penser la totalité de la boucle !

- dans un fil, c'est l'isolant qui importe... c'est dans lui que se propage "l'onde" électromagnétique. En BF on s'en fout un peu, mais comme nos circuits risquent d'accrocher en HF, de démoduler des signaux HF, des bruits HF, il est important que nos circuits soient "propres" du point de vue du comportement HF, sans quoi on se retrouve avec des bruits BF dont l'origine semble mystérieuse...

- si on re-câble plusieurs composants, on forme des boucles qui vont se coupler mutuellement !
Il est donc important d'éviter ce couplage, en torsadant les paires et en les disposant à angle droit l'une de l'autre, pour limiter les couplages.

Vous voyez que pour que ça marche, il faut "penser courant" et non tension, et le conducteur du fil, on s'en fout un peu...

Francis

lamouette Dim 25 Avr 2021 - 18:29

Francis?
Tu penses que pour un filtre d'enceintes on doit aussi se préoccuper de l'impédance et des longueurs de fils?
Merci.

velosolex Dim 25 Avr 2021 - 18:41

francis ibre a écrit:....................si on rallonge les pattes d'un condensateur de découplage d'alimentation, il ne tiendra plus son rôle aux plus hautes fréquences !...........................

Merci beaucoup , mais , c'est de ma faute , je n'avais pas précisé et je viens de rectifier ............. ma question concernait uniquement les cablages SUR UN FILTRE HPs !

francis ibre Dim 25 Avr 2021 - 19:45

Ouuppps,

OK, filtrage HP, j'étais hors sujet...

Francis

velosolex Dim 25 Avr 2021 - 20:55

............... Mais j'ai lu ta réponse ........... cela pourrait p'têt ben me servir un jour ................

Notepi Dim 25 Avr 2021 - 20:56

Bonjour

Je mets du 2.5 mm2, rigide sur la planche de bois sur laquelle je fais le filtre, souple entre le filtre et les HP.

Cordialement, Dominique

velosolex Dim 25 Avr 2021 - 21:05

Notepi a écrit:Je mets du 2.5 mm2, rigide ........

Bonjour Notepi ........qualité Casto ou qualité or massif ?

Notepi Lun 26 Avr 2021 - 9:14

Bonjour

Le 2.5 mm2 rigide est pris chez un marchant de bricolage.
Le 2.5 mm2 souple est acheté chez un marchant de SONO, en 2x2.5 mm2. 2.5 €/m la dernière fois que j'en ai acheté.

Je refuse catégoriquement de mettre plus cher dans les câbles.
Si mes câbles ont une sonorité particulière, elle est corrigée avec la convolution des HP dans leur enceinte et dans la pièce.

Cordialement, Dominique

lamouette Lun 26 Avr 2021 - 9:44

c'est vachement balaise la convolution :lol!:

Notepi Lun 26 Avr 2021 - 14:08

c'est vachement balaise la convolution

C'est "capable" là ou un câble est incapable.
Si vous avez un accident de 5 dB à corriger, celui qui prétend y arriver avec un câble va se faire remballer proprement...

Cordialement, Dominique

lamouette Lun 26 Avr 2021 - 14:14

rien à voir Tony, il n'y a pas de db à corriger.
Si le signal est compromis il le restera , si il y a des manques , il n'y a rien qui va pouvoir corriger.
Un câble est capable d'altérer un signal, il le fait souvent, rien que par des phénomènes très courants d'induction entre deux fils, entre fil et blindage , ça n'a rien de paranormal.

Notepi Lun 26 Avr 2021 - 15:54

Il va falloir expliquer en quoi un câble HP est capable d'altérer le signal.
Ce type de câble travaille sur des impédances faibles.

Cordialement, Dominique

GG14 Lun 26 Avr 2021 - 17:56

Un câble est capable d'altérer un signal

Un géné BF + un câble + oscilloscope. Une sonde au début du câble, une sonde à l'extrémité. De 10 Hz à 20 kHz, on devrait voir à un moment le signal se déformer en sinus ou carré et même triangulaire.
Jamais rien vu de tel sur mes câbles qui sont de bonne qualité mais d'usage courant à prix normal.

lamouette Lun 26 Avr 2021 - 19:03

bien on le voit GG14.
C'est minuscule mais ça se voit. Je l'ai vu avec un logiciel d'édition d'après enregistrement numérique et avec très fort agrandissement , comme des micros pics modifiés sur les pointes de petites formes d'ondes .
Je m'amusais à essayer de percevoir visuellement des différences entre câbles micros. elles étaient très faibles à l'écoute, très faibles visuellement.
J'ai donc enregistré un bruit continu en même temps droite+gauche avec câble différent et en alternant pour être sûr .
Pas sûr que ça se voit à l'oscilloscope, c'est trop bruité , pas assez précis.

Selkie_boy Lun 26 Avr 2021 - 19:04

Bonsoir à tous,
Pourquoi pas utiliser un câble identique à celui entre ses enceintes et son ampli?
Que l'on croit ou pas au son des câbles, que l'on utilise du Castorama ou du AudioNote en fil de litz argent pur, il faut rester cohérent et utiliser le même pour le filtre et le cablage interne des enceintes.
Jean-Noël

lamouette Lun 26 Avr 2021 - 19:09

bonsoir ecossais , je ne vois pas spécialement de cohérence , les fils des condensateurs sont différents, ceux des selfs aussi.
J'ai essayé de tout pour les filtres et pour moi ça n'a pas été audible. Ce n'est pas là qu'il faut creuser. Sur le câble HP par contre.....

velosolex Lun 26 Avr 2021 - 21:11

lamouette a écrit:j'utilise plutot du cuivre monobrin en 0.6mm ou 0.8mm qui vient de câble de bonne qualité que je dénude , par exemple du câble réseau.

Notepi a écrit:Je mets du 2.5 mm2, rigide sur la planche de bois sur laquelle je fais le filtre.........Le 2.5 mm2 rigide est pris chez un marchant de bricolage.

velosolex a écrit:1.Qu’utilisez vous comme qualité , vous qui avez l’habitude ?
2.Quel diametre prenez vous en general ? ( j’ai pris du+/- 1 mm de diametre – 0.80² - les ‘’raccords’’ sont courts , au max 10 cms)
3.Et pourquoi pas du multibrins , ça pourrait etre très pratique parfois ( mais rallonger une patte rigide avec du souple , c’est délicat à souder sans faire de pâté ) ?

Pour etre plus précis encore , je dois faire des allongements de pattes de condos et de selfs qui ont un gabarit plus grand que ceux d'origine.

Pourquoi pas récuperer du fil sur une ancienne self ......... ( mais bon ........ enlever le vernis ne doit pas être simple )

Selkie_boy Lun 26 Avr 2021 - 22:22

lamouette a écrit:bonsoir ecossais , je ne vois pas spécialement de cohérence , les fils des condensateurs sont différents, ceux des selfs aussi.

Si c'est très cohérent, les composants doivent eux aussi être adaptés. On peut très bien avoir des câbles de même nature que ceux des condensateurs ou selfs (ou plutôt il faudrait faire l'inverse).
Il existe des condensateurs à fils de sortie argent (Jupiter, AudioNote,...), d'autres à fils de cuivre le tout dans différentes gammes de prix et de qualité. Et pareil pour les selfs.
Le problème est que la qualité d'un système est celle du composant le plus faible même si le reste est de plus haut de gamme.

Pour répondre à Velosolex, le mieux est de prendre du monobrin cuivre de même diamètre que celui des pâtes de composants à rallonger.

Jean-Noël

Jesse Lun 26 Avr 2021 - 23:37

Bonsoir.

Exact et surtout effectuer les soudures au TIG sous ARGON :lol!:

Jesse jocolor

Notepi Mar 27 Avr 2021 - 9:16

Bonjour

le mieux est de prendre du monobrin cuivre de même diamètre que celui des pâtes de composants à rallonger.

Pour moi, le mieux est de se passer des composants de filtrage passif, en passant en bi ou tri amplification active, avec un filtrage numérique.

Cordialement, Dominique

Jesse Mar 27 Avr 2021 - 12:55

Bonjour.

Plus de RLC pour HP large bande ?... Rolling Eyes

Jesse

GG14 Mar 27 Avr 2021 - 12:57

Bonjour

Le problème est que la qualité d'un système est celle du composant le plus faible même si le reste est de plus haut de gamme.

Rapport à la nature des fils. La bobine des HPs est constituée de fil plutôt fin(masse oblige). Si on pousse le raisonnement jusqu'à l'absurde, ne devrions nous pas le remplacer. Il peut être en alu, en cuivre, en alliage "de je ne sais quoi". On a tout fait bien en amont, et puis merde, le fil du HP est en tout venant pour un Hp (dont le prix de revient, je n'ai pas dit vente est de 10€ made in china) , alors on fait quoi?

GG

lamouette Mar 27 Avr 2021 - 13:12

" la qualité d'un système est celle du composant le plus faible"
encore une belle légende comparable au blanc et au noir, au bien et au mal, au tout ou rien , pourtant on arrive à faire des améliorations partout dans le système et qui s'entendent, l'élément le plus faible (soit disant) ne l'empêche pas.
GG14 ,oui il y a des fils adaptés à la fonction pour chaque éléments , un fil fin aux bobines des HP parce que la légereté est primordiale , que le fil n'est pas très long et qu'il faut arriver à la bonne impédance. Ca serait bien lourd en fil de 1mm pour arriver à 8 ohms.
Ca ne veut pas dire pour autant qu'il faut faire les câbles HP dans le même fil, au contraire.
Donc non , pas de systématique simpliste. Les matériaux vont être différents sur tout le parcours , ça commence (ou ça termine puisque c'est une boucle) dans la prise secteur , ça change dans les câbles secteur, ça change dans les transistors , dans les chimiques, dans les les lampes, dans les circuits imprimés, l'étamage ou l'or , ça change encore dans les condensateurs avec différents matériaux de films .... et c'est la même histoire avec les isolants, ne pas oublier.

Jesse Mar 27 Avr 2021 - 13:18

Salut GG 14.

Je pense tout simplement qu'il faut arrêter de se prendre la tête avec des détails futiles qui n'auront quasiment aucun impact sur le rendu sonore Evil or Very Mad

Ca n'empêche pas de se faire plaisir, de quelque façon que ce soit, au prix que l'on veut car c'est ce qui compte: le reste n'est que purement illusoire et basé sur la crédulité de certains, mais a quel prix des fois Shocked

Si on utilise de bons éléments constitutifs, assemblés de la bonne façon (souvent la plus simple) tout en respectant les règles de la physique basé sur des réalisations éprouvées, on peut avoir la quasi certitude d'obtenir de bons résultats, après on peut compter sur la "magie" ou se laisser berner par des arguments commerciaux convaincants mais la seule et unique solution est le "live" et rien d'autre Wink

Jesse

lamouette Mar 27 Avr 2021 - 13:27

oui Jessie, mais encore faut il savoir ce qui a vraiment de l'influence ou pas, le prix ne dit rien mais il peut jouer , il ne faut pas l'exclure.
Personne n'a à dire à l'autre ce qu'il doit faire ou pas, ni même juger. Il faut rester humble, nous ne savons pas grand chose.
Si tu connais toutes les lois de la physique qui peuvent jouer sur le rendu en hifi, alors un nouvel Einstein est né , aleluya ! :lol!:

Jesse Mar 27 Avr 2021 - 13:58

Re.

Je n'ai absolument pas la prétention de tout connaitre, bien loin de cela, mais je dis juste qu'il faut savoir écouter.
Apres chacun sa propre oreille alors il n'y a pas de solution "clés en main".

Il n'y a que l'écoute "live" qui "propose" le vrai message sonore: l'appréciation ou non de celui-ci dépendra uniquement de l'auditeur.
Il en va de même pour les éléments constitutifs d'un système ou chacun aura sa préférence et celle-ci ne pourra être discutée puisqu'elle dépend seulement de son propriétaire.

Couleur, forme de l'appareil, technique(s) utilisée(s) et matériaux, foultitude ou non de réglage(s), positionnement des éléments (imposé par Madame et/ou le lieu d'écoute): tellement de paramètres...
Ceux-ci sont a analyser au cas par cas, des conseils peuvent être prodigués et nécessiteront (je rejoins Dominique a 100% pour cela) a la validation par l'écoute par la personne concernée et pas par des bases de calculs uniquement théoriques ou parce que "ca marche bien comme ca".

C'est ce que je fais quand je "tweake" des lecteurs CD en proposant des jeux d'ampli-op différents pour approcher au mieux a l'attente du propriétaire.
Je ne réinvente pas l'eau chaude, je supprime juste les barrières imposées par le constructeur a la fabrication de l'appareil pour obtenir un maximum de profit tout en utilisant des composants plus onéreux a l'époque et devenus accessibles de nos jours et/ou plus performants avec ce qui se fait maintenant (il n'y en a pas tant que ca et ce n'est souvent que les caractéristiques qui évoluent mais pas la qualité de restitution sonore Evil or Very Mad

).

Ce n'est que mon humble avis et celui-ci n'engage que moi.

Je vous invite cependant a venir écouter: je ne resterais pas seulement derrière mon écran a uniquement scander des propos.
Pour ma part: seul Monsieur Dominique Pétoin me l'a proposé contrairement a bien des intervenants ici.
Cela parait étonnant tout de même au regard d'arguments assez "appuyés" employés et répétés par certains qui ont pourtant l'air bien sur d'eux...

Cordialement.

Jesse jocolor

lamouette Mar 27 Avr 2021 - 14:15

Alors je t'invite à venir écouter aussi ce que peut apporter un câble bien fait ,spdif,usb , modulation , HP, tout ce que tu veux et ainsi juger si l'apport est minime ou pas et dans le sens d'essayer d'aller vers le rendu du live bien sûr, pas juste pour faire beau ou apporter un effet artificiel particulier.
Moi aussi je travaille sur les amplis op mais avant de les changer j'essaye d'améliorer leurs alimentations , faire des bypass efficaces , faire des tests de condos qui s'adaptent le mieux et finalement bien souvent l'ampli op en place était très bien.
Partout il y a du travail d'amélioration à faire et dans plein de directions possibles , c'est infini.
Les rencontres se font entres personnes , ça se fait souvent en privé et c'est riche d'enseignements , on ne peut pas progresser sans les autres et sans avoir de références d'écoutes excellentes. Sans quoi on croit tous avoir le meilleur système du monde , mais la claque peut faire mal.

Jesse Mar 27 Avr 2021 - 14:22

+1

Je suis tout a fait en accord avec toi.

J'utilise d'ailleurs le même "chemin" que toi pour mes modifications.

A ce sujet, tu pourrais peut-être "jeter un œil" dans la section "électronique générale" et me donner un avis sur mon dernier post ?

Je suis très intéressé par le partage d'expérience et sur l'apprentissage de connaissances dont je ne dispose pas.

Je te remercie par avance.

Jesse jocolor

lamouette Mar 27 Avr 2021 - 14:29

mais j'ai pas mal lu ce que tu fais Very Happy

Si tu parles des amplis op adaptés aux filtres ou en IV , je pense que tu peux suivre les recommandations des constructeurs, tout simplement.

Jesse Mar 27 Avr 2021 - 17:03

Je te remercie mais dans le cas présent c'est plutôt "une reponse de Normand" Wink

Jesse

Notepi Mar 27 Avr 2021 - 17:14

Bonjour

Plus de RLC pour HP large bande ?

ça dépend !!!
si vous avez les corrections par convolution, vous pouvez vous en passer.
Si non, c'est le passage obligé.

Cordialement, Dominique

velosolex Mar 27 Avr 2021 - 19:20

Voilà Voilà Voilà .......

Merci à tous .

Very Happy

banzai Mar 27 Avr 2021 - 19:26

Il n'y a que l'écoute "live" qui "propose" le vrai message sonore: l'appréciation ou non de celui-ci dépendra uniquement de l'auditeur.
Il en va de même pour les éléments constitutifs d'un système ou chacun aura sa préférence et celle-ci ne pourra être discutée puisqu'elle dépend seulement de son propriétaire.

Bien... En ce cas qu'en est il des éléments constitutifs utilisés par les musiciens ? et de la sono ? et du repiquage ?

Si notre cher.re artiste guitariste utilise un vieil ampli tout pourri dont la membrane du HP est flinguée mais que c'est un choix artistique délibéré ? Devient il inacceptable pour l'auditeur de ce "live" d'être pris en otage audiophilique pour cause de message sonore déformé ?

lamouette Mar 27 Avr 2021 - 19:45

Nous ferions 50 pages de + sur le sujet que nous ne serions pas plus avancés Very Happy

Le live oui, mais depuis quelle distance on écoute?
Une distance de micro ne correspond pas à une distance égale d'un auditeur et il est placé subjectivement selon les gouts du preneur de son.
etc etc
Malgré tout Jessie a raison , une chaîne ne reproduit pas tout et pas dans toutes les dimensions.
Banzai, ce n'est pas un message déformé, c'est celui que le musicien nous livre.

velosolex Mar 27 Avr 2021 - 20:55

lamouette a écrit:j'utilise plutot du cuivre monobrin en 0.6mm ou 0.8mm qui vient de câble de bonne qualité que je dénude , par exemple du câble réseau.

Notepi a écrit:Je mets du 2.5 mm2, rigide sur la planche de bois sur laquelle je fais le filtre.........Le 2.5 mm2 rigide est pris chez un marchant de bricolage.

Ecossais a écrit:Pour répondre à Velosolex, le mieux est de prendre du monobrin cuivre de même diamètre que celui des pâtes de composants à rallonger.

Merci beaucoup à tous trois ...... et les autres ? pour en revenir à mes questions d'origine ?

Cuivre Brico marché

Jesse Mar 27 Avr 2021 - 21:32

Bonsoir.

Dans le cas des filtres d'enceintes, j'utilise la meme technique que NOTEPI "conjuguée" avec la réponse donnée par Ecossais soit du 1,5 mm2 monobrin cuivre car il est fort rare d'utiliser meme des selfs avec un diametre supérieur (j'utilise des MUNDORF bobinées air en L140 disponibles chez TLHP) soit encore moins pour les éventuelles résistances (Rni de chez TLHP) et surtout les capas (SCR PB ou AGM de chez TLHP) et je dirais meme plus le diametre des fils de bobines des HP, "bien entendu" Wink

Pour les liaisons entre filtre et HP, j'utilise ceux-ci en 1,5 mm2 également (ALIEXPRESS) ->

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Pour les borniers, je prends ceux-ci (ALIEXPRESS) ->

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Je fais aussi des "straps" moi-meme au besoin ->

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c'est pour remplacer ceux de ce genre quand on en trouve ->

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Et ceux-la en cables de liaison vers l'ampli (ALIEXPRESS) ->

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il y a ce type de cable dans les gaines de finition ->

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Au final ca donne ca: de la gueule, du solide et un bon rendu ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il y a foultitude de solutions et surement de biens meilleures que moi mais par expérience celle que j'utilise est convaincante et pas vraiment onéreuse.

Voila tout pour moi.

Musicalement.

Jesse jocolor

velosolex Mar 27 Avr 2021 - 22:53

jessedivais a écrit:du 1,5 mm2 monobrin cuivre

Bricomarché ?

Jesse Mar 27 Avr 2021 - 22:59

Et pourquoi pas ?

Plutot que du OFCC monocristallin en cuivre de mars passé a l'azote liquide ...

... a plusieurs milliers de bitcoins le metre Evil or Very Mad

As-t'on un certificat quand on achete du cable Question

Jesse