Re: Lecteur PHILIPS CD 380: le radio-"réveillé" !

narshorn Lun 22 Aoû 2022 - 9:47

mastro a écrit:il y a bien un ecart considerable de distorsion Thd entre le grave (100hz) et les aigus (exemple 7% à 6khz et 10% à 9,14khz)...

voici le comparatif des disto THD des deux lecteurs cd1380 Nos et cd1380 OS parfaitement visible directement avec un graphe overlay Rew:

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Bonjour mastro, et merci pour ton analyse. Effectivement, 10% de disto à 10kHz, zone encore parfaitement audible, c'est très mauvais comme performance, objectivement parlant.

Serait-il possible d'afficher des waterfall de ces mêmes mesures, en comparaison avec celles d'un autre lecteur ?

Merci beaucoup !

@+
.

etmo Lun 22 Aoû 2022 - 9:59

narshorn a écrit:
mastro a écrit:il y a bien un ecart considerable de distorsion Thd entre le grave (100hz) et les aigus (exemple 7% à 6khz et 10% à 9,14khz)...

voici le comparatif des disto THD des deux lecteurs cd1380 Nos et cd1380 OS parfaitement visible directement avec un graphe overlay Rew:

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Bonjour mastro, et merci pour ton analyse. Effectivement, 10% de disto à 10kHz, zone encore parfaitement audible, c'est très mauvais comme performance, objectivement parlant.

Serait-il possible d'afficher des waterfall de ces mêmes mesures, en comparaison avec celles d'un autre lecteur ?

Merci beaucoup !

@+
.

On ne parle pas plutôt de non filtré et non suréchantillonné.
Un non sur échantillonné mais filtré analogiquement devrait quand même être meilleur que 10% en THD non?
Je ne me ferai quand même pas l'avocat du diable concerant les tweaks de bricoleur fou en l'électronique.

Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 11:55

etmo a écrit:
On ne parle pas plutôt de non filtré et non suréchantillonné.
Un non sur échantillonné mais filtré analogiquement devrait quand même être meilleur que 10% en THD non?
Je ne me ferai quand même pas l'avocat du diable concerant les tweaks de bricoleur fou en l'électronique.

Une info pur vous :

Entre deux battements de votre cœur, la machine pourrait dire que techniquement vous êtes mort !!.. pourtant c'es faux ...

Alors d'accord les courbes sont horribles mais sans avoir jamais écouté, vous êtes incapable de juger, tout ce que vous pouvez dire n'est que du blabla ...

mastro Lun 22 Aoû 2022 - 12:45

narshorn a écrit:
mastro a écrit:il y a bien un ecart considerable de distorsion Thd entre le grave (100hz) et les aigus (exemple 7% à 6khz et 10% à 9,14khz)...

voici le comparatif des disto THD des deux lecteurs cd1380 Nos et cd1380 OS parfaitement visible directement avec un graphe overlay Rew:

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Bonjour mastro, et merci pour ton analyse. Effectivement, 10% de disto à 10kHz, zone encore parfaitement audible, c'est très mauvais comme performance, objectivement parlant.

Serait-il possible d'afficher des waterfall de ces mêmes mesures, en comparaison avec celles d'un autre lecteur ?

Merci beaucoup !

@+
.

Bonjour Narshorn

voici les deux graphes Waterfall (en gif) du lecteur CD1380 d'origine en OS et tweaké en NOS ...

le graphe etait correct à l'origine en OS et c'est effectivement objectivement tres mauvais avec le tweak NOS :

la degradation qui est bien visible augmente de plus en plus apres 400hz .....

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etmo Lun 22 Aoû 2022 - 12:58

Vintage02 a écrit:
etmo a écrit:
On ne parle pas plutôt de non filtré et non suréchantillonné.
Un non sur échantillonné mais filtré analogiquement devrait quand même être meilleur que 10% en THD non?
Je ne me ferai quand même pas l'avocat du diable concerant les tweaks de bricoleur fou en l'électronique.

Une info pur vous :

Entre deux battements de votre cœur, la machine pourrait dire que techniquement vous êtes mort !!.. pourtant c'es faux ...

Alors d'accord les courbes sont horribles mais sans avoir jamais écouté, vous êtes incapable de juger, tout ce que vous pouvez dire n'est que du blabla ...

C'est l'hopital qui se moque de la charité.

En plus la question n'étais pas à charge du NOS mais du non filtrage. Ce qui montre clairement que tu n'as rien compris et rien de concret à apporter.

Va plutôt répondre sur les questions précise de l'évaluation du Wadia ce sera plus utile.

mastro Lun 22 Aoû 2022 - 12:59

etmo a écrit:

On ne parle pas plutôt de non filtré et non suréchantillonné.
Un non sur échantillonné mais filtré analogiquement devrait quand même être meilleur que 10% en THD non?
Je ne me ferai quand même pas l'avocat du diable concerant les tweaks de bricoleur fou en l'électronique.

oui il suffit de comparer la distorsion du Dac Nos de Bernard74 qui semble filtré assez raide en sortie de DAC pour constater
que le niveau de disto THD est tres correct ...

voici un comparatif de disto THD d'un Dac OS Denon dcd 755 , du DAC NOS de bernard74 , et du lecteur CD1380 NOS tweaké:

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GG14 Lun 22 Aoû 2022 - 13:10

voici un comparatif de disto DHT d'un Dac OS Denon dcd 755 , du DAC NOS de bernard74 , et du lecteur CD1380 NOS :

Au tout début du CD, le son semblait(était) agressif et par rapport au vynil. La distorsion qui explique la dureté? Je l'ai constaté par ailleurs.
La Maison de l'audiophile commercialisait alors un filtre pour "adoucir" la restitution. Courtiol sur un CD41 MARANTZ customisé(tweaké) faisait la même chose. Les filtres étaient implantés après le circuit analogique

Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 13:34

GG14 a écrit:
voici un comparatif de disto DHT d'un Dac OS Denon dcd 755 , du DAC NOS de bernard74 , et du lecteur CD1380 NOS :

Au tout début du CD, le son semblait(était) agressif et par rapport au vynil. La distorsion qui explique la dureté? Je l'ai constaté par ailleurs.
La Maison de l'audiophile commercialisait alors un filtre pour "adoucir" la restitution. Courtiol sur un CD41 MARANTZ customisé(tweaké) faisait la même chose. Les filtres étaient implantés après le circuit analogique

L'agressivité des premiers lecteurs était plutôt liée à la préaccentuation (emphasis) prévue par le Redbook et utilisée dans la production mais rarement implémentée dans les lecteurs ...

Artciles à lire qui en parlent
partie 1
partie 2

mastro Lun 22 Aoû 2022 - 13:48

GG14 a écrit:
voici un comparatif de disto DHT d'un Dac OS Denon dcd 755 , du DAC NOS de bernard74 , et du lecteur CD1380 NOS :

Au tout début du CD, le son semblait(était) agressif et par rapport au vynil. La distorsion qui explique la dureté? Je l'ai constaté par ailleurs.
La Maison de l'audiophile commercialisait alors un filtre pour "adoucir" la restitution. Courtiol sur un CD41 MARANTZ customisé(tweaké) faisait la même chose. Les filtres étaient implantés après le circuit analogique

independamment de la disto ,
il suffit par exemple de filtrer a -3db a 20khz pour constater une plus grande douceur , mais aussi une perte de definition ...

je l'ai constaté subjectivement a l'ecoute d'un lecteur CD philips CD 650 qui est equipé de deux sorties filtrées en pente douce dans l'aigu -2db a 20khz ou quasi à plat jusqua 20khz ...

idem pour les anciens Dac Wadia ont un filtre en pente douce qui chute de -3db à 20khz ....

illustration avec des mesure spl :

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narshorn Lun 22 Aoû 2022 - 14:39

mastro a écrit:
GG14 a écrit:
voici un comparatif de disto DHT d'un Dac OS Denon dcd 755 , du DAC NOS de bernard74 , et du lecteur CD1380 NOS :

Au tout début du CD, le son semblait(était) agressif et par rapport au vynil. La distorsion qui explique la dureté? Je l'ai constaté par ailleurs.
La Maison de l'audiophile commercialisait alors un filtre pour "adoucir" la restitution. Courtiol sur un CD41 MARANTZ customisé(tweaké) faisait la même chose. Les filtres étaient implantés après le circuit analogique

independamment de la disto ,
il suffit par exemple de filtrer a -3db a 20khz pour constater une plus grande douceur , mais aussi une perte de definition ...

je l'ai constaté subjectivement a l'ecoute d'un lecteur CD philips CD 650 qui est equipé de deux sorties filtrées en pente douce dans l'aigu -2db a 20khz ou quasi à plat jusqua 20khz ...

idem pour les anciens Dac Wadia ont un filtre en pente douce qui chute de -3db à 20khz ....

illustration avec des mesure spl :

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mastro,

Expérience et constatations très intéressantes avec les CD650 ...

Sur les graphes l'échelle en SPL n'est sans doute pas la bonne il faudrait remettre la vraie échelle en dbV ou dBU

Peux-tu supprimer tous les lissages, pour tous les exemples, car là ce sont des mesures dans le domaine électrique ? Wink

Filtre 20kHz@-3dB = belle rotation de phase ajoutée ! Razz

Si tu peux afficher en MAG+PHASE, ce n'en serait que plus évident encore ... quid de la rotation de phase signal entre 10 et 20kHz ?

Merci

@+
.

jimbee Lun 22 Aoû 2022 - 14:48

Vintage02 a écrit:
L'agressivité des premiers lecteurs était plutôt liée à la préaccentuation (emphasis) prévue par le Redbook et utilisée dans la production mais rarement implémentée dans les lecteurs ...

Arf ! non, un enregistrement cd avec emphasis n'est pas écoutable 30 secondes
si le lecteur ne fait pas la dé-emphasis.

narshorn Lun 22 Aoû 2022 - 15:10

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
L'agressivité des premiers lecteurs était plutôt liée à la préaccentuation (emphasis) prévue par le Redbook et utilisée dans la production mais rarement implémentée dans les lecteurs ...

Arf ! non, un enregistrement cd avec emphasis n'est pas écoutable 30 secondes
si le lecteur ne fait pas la dé-emphasis.

Bonjour jimbee,

L'info emphasis est encodée sur le CD, c'est un flag que le lecteur détecte et active alors la correction de-emphasis au décodage

Sinon, elle n'est pas activée par défaut, en lecture std.

Très peu de CD sont gravés en pre-emphasis de toutes manières, et ce même au début de l'ère CD ...

Cordialement
.

Vintage02 Lun 22 Aoû 2022 - 15:17

jimbee a écrit:
Vintage02 a écrit:
L'agressivité des premiers lecteurs était plutôt liée à la préaccentuation (emphasis) prévue par le Redbook et utilisée dans la production mais rarement implémentée dans les lecteurs ...

Arf ! non, un enregistrement cd avec emphasis n'est pas écoutable 30 secondes
si le lecteur ne fait pas la dé-emphasis.

C'est exactement ce que j'ai dit ... vous avec regardé les articles proposés en lien ??... tout est expliqué et même comment savoir si vous avez un disque comportant cette pré accentuation

jimbee Lun 22 Aoû 2022 - 15:40

Vintage02 a écrit:

C'est exactement ce que j'ai dit ...

Ben, non, le de-emphasis c'est -> -10 dB en fin de bande, sans, c'est plus de l'agressivité
dont on aurait accusé les premiers lecteurs,
c'est ces serpents qui sifflent à nos zoreilles.
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mastro Mar 23 Aoû 2022 - 9:54

narshorn a écrit:
mastro,

Expérience et constatations très intéressantes avec les CD650 ...

Sur les graphes l'échelle en SPL n'est sans doute pas la bonne il faudrait remettre la vraie échelle en dbV ou dBU

Peux-tu supprimer tous les lissages, pour tous les exemples, car là ce sont des mesures dans le domaine électrique ?

Filtre 20kHz@-3dB = belle rotation de phase ajoutée ! Si tu peux afficher en MAG+PHASE, ce n'en serait que plus évident encore ... quid de la rotation de phase signal entre 10 et 20kHz ?

Merci

@+

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Bonjour Narshorn,

pour l'echelle c'est vrai mais , j'ai pas eu d'autres choix que l'affichage SPL car ,
pour visualiser directement l'attenuation en Hf en lecture directe , des differents lecteurs , j'ai superposé toutes les courbes dans Rew , mais c'est possible qu'avec l'echelle SPL .... (pas mieux que SPL = echelle en Db pour ces deux graphes ) jocolor

j'ai supprimé le lissage 1/48 d'une mesure , et je repropose un nouveau lissage 1/6 pour mieux voir l'attenuation moyenne du NOS tweeaké..

voici les courbes de phase des differents lecteurs :

@+

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