Re: Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

[moonfly]

"les vieux LB fatigués et hors d'âge dont les spider finissent toujours par s'affaisser avec le temps, les params T&S ne sont plus bons, bref un peu trop loufoque à part pour tirer des plans sur la comète ! "
Bonjour,
ça me fait penser à certaines personnes sur les forums.

Des Concepteurs à n'en pas douter

Plus sérieusement, un tuyau, il faut penser au recone à neuf si on veut garder le vieux HP en service, et à la re magnetisarion des aimants si besoin. Je n'invente rien c'est ce que je m'apprête à faire faire sur mes graves à la rentrée. Je n'ai pas les compétences pour le faire moi même.

Une fois changé, l'ancien cône peut être soigneusement conservé, après tout cela fait partie de l'histoire du HP.

Cordialement
.

Bonjour
il faut voir si ça vaut le coup, si ça revient au prix d'un bon HP neuf? Perso j'ai des 31C de chez Siare qui sont inutilisé depuis une dizaine d'années et les tresses qui relient la bobine aux bornes de raccordement se sont dissoutes, il ne reste plus qu'une trace verte sur la membrane pourtant ils sont rangés dans un carton au sec, bizarre ! Je vais voir l'hiver prochain pour essayer de réparer ça.

[narshorn]

Pour information la distorsion à 90db/1m dépasse les 1%
Avec des HP 10 fois mois chères on peut faire mieux.

Bonjour etmo,

Oui techniquement c'est sûr, mais à l'écoute, au subjectif ?
la H2 passe de manière plutôt chaleureuse, généralement agréable ...

... A l'inverse de la H3 qui ajoute des duretés désagréables. Et celle-ci est quand même contenue à un niveau assez bas.

Moi j'irais chercher sur les plans directivité et fractionnement qui sont nettement plus délicats

Et puis, tant qu'on ne fait pas de mesures, pas de problème

[Ilboudo]

:lol!: Le hp Triangle T130 en LB dans sphère Elipson 30cm, un compromis évident.

En bi amplification active avec un ampli K209+GF2020 équipé de son filtre actif à 2,5khz/12db par canal.

Soutenu sous 90hz par Caisson actif Triangle SAT3F

Y a pas photo 

C'est la 3D .

[narshorn]

"les vieux LB fatigués et hors d'âge dont les spider finissent toujours par s'affaisser avec le temps, les params T&S ne sont plus bons, bref un peu trop loufoque à part pour tirer des plans sur la comète ! "
Bonjour,
ça me fait penser à certaines personnes sur les forums.

Des Concepteurs à n'en pas douter

Plus sérieusement, un tuyau, il faut penser au recone à neuf si on veut garder le vieux HP en service, et à la re magnetisarion des aimants si besoin. Je n'invente rien c'est ce que je m'apprête à faire faire sur mes graves à la rentrée. Je n'ai pas les compétences pour le faire moi même.

Une fois changé, l'ancien cône peut être soigneusement conservé, après tout cela fait partie de l'histoire du HP.

Cordialement
.

Bonjour
il faut voir si ça vaut le coup, si ça revient au prix d'un bon HP neuf? Perso j'ai des 31C de chez Siare qui sont inutilisé depuis une dizaine d'années et les tresses qui relient la bobine aux bornes de raccordement se sont dissoutes, il ne reste plus qu'une trace verte sur la membrane pourtant ils sont rangés dans un carton au sec, bizarre ! Je vais voir l'hiver prochain pour essayer de réparer ça.

L'intérêt c'est pour les HPs qu'on ne trouve plus en neuf mais pour lesquels on peut quand même encore trouver des recone kit originaux ou de très belle facture proche des originaux, on repart avec le même HP mais en état comme neuf.
Dans le cas d'un HP de qualité pour une restauration sérieuse il vaut mieux éviter les recone kit chinois, perfs différentes garanties à l'arrivée ! Pour un boomer cela peut à l'extrême invalider l'ancienne charge ou l'accord BR précédent.
Cordialement
.

[mastro]

voici ce que je mesure sur une supravox Picola2 equipé d'un 215 Srtf bicone :


le niveau de mesure est reglé à un peu plus de 90 db à 1m , ensuite j'ai realisé une seconde mesure a 16cm du hp avec ce meme niveau SPL...

pour obtenir une bonne indication de la disto avec un micro Ecm 8000 il est preferable de mesurer sous les 100db ....

en comparant les deux mesures je contaste que la h3 est quasi identique sur les deux mesures a 1m et 25cm , mais la H2 est plus elevé sur la mesure à 16cm...

l'explication est tres simple , car a partir de 100db sur la capsule d'un micro ecm8000 , on mesure plus la h2 du micro lui meme que celle du HP ....  


voici les courbes de phases extraites d'une mesure à 25cm , qui sont tres explicites sur les 2 limites possibles que j'ai evoquées auparavant à 2khz et 4khz .....

[etmo]

Pour information la distorsion à 90db/1m dépasse les 1%

Bonjour etmo,

Oui techniquement c'est sûr, mais à l'écoute, au subjectif ?
la H2 passe de manière plutôt chaleureuse, généralement agréable ...

... A l'inverse de la H3 qui ajoute des duretés désagréables. Et celle-ci est quand même contenue à un niveau assez bas.

Moi j'irais chercher sur les plans directivité et fractionnement qui sont nettement plus délicats

Et puis, tant qu'on ne fait pas de mesures, pas de problème

:lol!:

Tout ça confirme que quand l'orchestre symphonique va donner toute sa puissance "subjectif" avec tout les instruments jouant fortissimo le résultat risque de vriller les oreilles.
Ca fait des pointes instantanées à facile 100db pour un niveau moyen de 87db sur 1 seconde au moment du fortissimo.

J'ai 3 paires de Athom 6 fois moins chère qui ne dépasse jamais les 0.5% de THD à 96db/1m dans ces basses fréquences. Donc la maitrise de la distorsion chez Supravox cela me fait bien rire.

Ils vendent un HP qui ne tiens pas les basses fréquences au niveau distorsion et à haute fréquence on est pénalisé par la directivité et le fractionnement. Que reste t'il pour justifier cette solution exorbitante. J'en vois bien une mais elle ne fera pas plaisir à certains.

Bon maintenant Supravox est honnête tout est publié, il suffit de savoir lire les spécifications techniques.

[lamouette]

"et bien entendu j'écoute pas mes filtres ni mes HP ni mes murs ,car j'essaye le plus efficacement possible , d'ecouter le plus fidelement de la musique en appliquant des solutions eprouvées par des mesures et des ecoutes partagées aux maximum ......"
La musique que tu écoutes est pourtant la résultante de tout ces élements, même si tu ne les écoute pas tu les entends.

[mastro]

voici le mdat des mesures a 25cm et 1m d'une Picola 2 equipé d'un Supravox bicone 215 Srtf  dans son etat actuel ....
je devine qu'il deteste le grave rien qu'avec le son du sweep  ;-)))

https://www.grosfichiers.com/NZD6HDfnHum

il sera disponible pendant 14 jours ....

j'ai pas reussi a l'integrer directement dans le bleu , meme avec deux petit fichiers renomés en .txt , mov , et jpg ?????

[mastro]

j'ai utilisé un mini ampli integré ideal pour les mesures eclairs ou exterieures   :-)))

[etmo]

voici le mdat des mesures a 25cm et 1m d'une Picola 2 equipé d'un Supravox bicone 215 Srtf  dans son etat actuel ....
je devine qu'il deteste le grave rien qu'avec le son du sweep  ;-)))

https://www.grosfichiers.com/NZD6HDfnHum

il sera disponible pendant 14 jours ....

j'ai pas reussi a l'integrer directement dans le bleu , meme avec deux petit fichiers renomés en .txt , mov , et jpg ?????

Oui et les aigus ce n'est pas mieux c'est donc un bon médium. Un large bande même 2021 ça n'existe pas en haut parleur classique, quelque soit le prix.

Et les électrostatiques ça donne quoi? On a des mesures? Visiblement on n'est plutôt en bipolaire non, comme les baffles plans?

[Ilboudo]

Suis retourné hier chez un camarade écouter les W15a, en LB ou en tri (140hz/8khz).

Il consent à me prêter un W15a. Faudrait pouvoir le rentrer par le balcon !
Au retour, difficile de retrouver son système (pipi de chat)  :lol!: 

[mastro]

Oui et les aigus ce n'est pas mieux c'est donc un bon médium. Un large bande même 2021 ça n'existe pas en haut parleur classique, quelque soit le prix.

Et les électrostatiques ça donne quoi? On a des mesures? Visiblement on n'est plutôt en bipolaire non, comme les baffles plans?

oui c'est surtout , une tres bonne base pour apprendre les bases du multivoies  à partir d'un systeme minimaliste tres évolutif , il est tres agreable à ecouter seul en LB sur des enregistrements tres riches artistiquement en medium ..... :-)

pour certaines oreilles c'est suffisant , le grave ne derange pas dans la piece , car j'entends juste que du haut grave propre et un peu d'aigu pas vilain quand j'ecoute de la musique avec la picola2...  ;-)))

[narshorn]

Bonjour Jean,

Suis retourné hier chez un camarade écouter les W15a, en LB ou en tri (140hz/8khz).

Au retour, difficile de retrouver son système (pipi de chat) 

Pourquoi te minimiser, tu n'as peut-être tout simplement pas les mêmes prétentions, ni cet art consommé de la mise en scène (quoique les oripeaux soient par ailleurs du plus bel effet) J'ai vu assez souvent passer ces photos de ce passionné qui a certainement fait une très belle mise en scène de ces matériels vintage... C'est presque une injure, la source numérique branchée dessus au premier plan !

Par contre, je doute que la précision de l'image sonore restituée n'égale en qualité celle d'un monitor de studio, malgré tout ce dont tu as profité lors de ta visite. Il y a des raisons techniques à cela. Ce qui n'empêche pas la passion, ni la nostalgie d'une époque, je présume.

Cordialement
.

[mastro]

vue internes et HP de la Picola2 :

[Ilboudo]

Bonjour narshorn,

Son système a constamment évolué en qualité, précision depuis 5 ans.

Beaucoup de "spécialistes" très avertis ont mis la patte.

Le seul endroit où je peux écouter un système à niveau "concert".

Nous avons ensuite visité le Musée d'histoire locale à Donzac (82340) où son matos vintage est exposé.

[etmo]

Suis retourné hier chez un camarade écouter les W15a, en LB ou en tri (140hz/8khz).

Il consent à me prêter un W15a. Faudrait pouvoir le rentrer par le balcon !
Au retour, difficile de retrouver son système (pipi de chat)  :lol!: 

Je me rappelle d'une mesure de ce type de pavillon à l'embouchure? La réponse étais de type montagne russe. Niveau Neutralité on fait mieux et moins encombrant. Les commentaires élogieux des oreilles en Or me faisait rire à l'époque.

https://www.melaudia.net/dompard1806-03.php

Franchement si j'ai un HP qui donne une réponse pareille, je le jette directement à la poubelle ou je demande le remboursement au fournisseur.

Faut être sérieux, on parle de Hifi pas d'un truc complètement dépassé. La distorsion et le comportement temporelle permet de voir le chemin parcouru au niveau technique depuis presque un siècle. :lol!:

[Ilboudo]

Bonjour etmo,

....

Franchement si j'ai un HP qui donne une réponse pareille, je le jette directement à la poubelle ou je demande le remboursement au fournisseur.

Faut être sérieux, on parle de Hifi pas d'un truc complètement dépassé. La distorsion et le comportement temporelle permet de voir le chemin parcouru au niveau technique depuis presque un siècle. :lol!: 

Je t'aurais demandé les coordonnées de ta poubelle :lol!:

Nota : mesures relevées en 2018
Depuis le système a bonifié en excellence.

[mastro]

Franchement si j'ai un HP qui donne une réponse pareille, je le jette directement à la poubelle ou je demande le remboursement au fournisseur.

Faut être sérieux, on parle de Hifi pas d'un truc complètement dépassé. La distorsion et le comportement temporelle permet de voir le chemin parcouru au niveau technique depuis presque un siècle. :lol!:

oui sur le bleu on reste serieux , sinon a va le faire sombrer comme le Titanic et le Lusitania  :-))))

en ecoute large bande le Supravox 215 était deja un pas de plus vers la perfection , et un bon de géant pour la hi hi hifi  ;-)

le 215 est encore de nos jours integrable dans une alternative hi hi high tech , tres compacte ....

mesure du pavillon Western 15 A , avec le microphone à 1m :

[etmo]

Pour comparaison la réponse impulsionnel d'un système multivoies corrigé en phase mesuré au point d'écoute.



Ca claque un peu plus que cette qu'une corne de brume "large bande" qui étale le signal sur plus de 1ms.
La rapidité d'une compression tout est relatif :lol!:

Fichiers joints

Impulsion.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(126 Ko) Téléchargé 267 fois

[etmo]

Le 15A en comparaison :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:



C'est certain une compression c'est plus rapide que la musique. La preuve avec le 15A certaines fréquences arrive avant d'autres. :lol!:

[François HD]

Bonjour à tous,

elles sont passionnantes ses courbes, mais écoutez quand même une fois dans votre vie ces vieilleries...

Cordialement,
François

PS : @ Jean : t'es allé chez Dominique toi! , et tu me rappelles qu'il faut que j'aille à Donzac voir l'expo.

[Ragnarsson]

Tout juste récupérées.

C'est la version finition Teck, beaucoup plus jolie et tellement d'époque.

Une première mesure d'impédance.



La Fb est vers 75Hz, donc ne pas en attendre beaucoup de grave.

Je trouve les valeurs max un peu faibles et la caisse semble avoir des fuites (Qb pas top). En considérant que c'est comme du bass reflex, la charge étant du clos décompressé (Thiele et Small n'avaient pas encore publié)
mastro as tu une mesure d'impédance de tes 215?

[etmo]

-

....

Franchement si j'ai un HP qui donne une réponse pareille, je le jette directement à la poubelle ou je demande le remboursement au fournisseur.

Faut être sérieux, on parle de Hifi pas d'un truc complètement dépassé. La distorsion et le comportement temporelle permet de voir le chemin parcouru au niveau technique depuis presque un siècle. :lol!: 

Bonjour etmo,

Je t'aurais demandé les coordonnées de ta poubelle :lol!:

Nota : mesures relevées en 2018
Depuis le système a bonifié en excellence.

C'est sûr que la on pouvait faire beaucoup mieux, il y avait une très grande marge de progression. :lol!:
Désolé nous n'avons pas les même notion excellence. Comment veux-tu croire des personnes qui tombe en admiration devant des trucs pareils.

La Hifi c'est comme le vin, il suffit dire que c'est un grand cru pour que de la piquette devienne buvable.

[Selkie_boy]

Franchement si j'ai un HP qui donne une réponse pareille, je le jette directement à la poubelle ou je demande le remboursement au fournisseur.

Faut être sérieux, on parle de Hifi pas d'un truc complètement dépassé. La distorsion et le comportement temporelle permet de voir le chemin parcouru au niveau technique depuis presque un siècle. :lol!: 

Moi j'aurais plutôt tendance à croire un être humain avec une bonne expérience (comme Jean) plutôt que des mesures.
Une mesure à 1m est elle significative sur un pavillon de cette taille?
Pour mémoire Jean Hiraga avait publié cette courbe de réponse dans son livre sur les Haut Parleurs

plus un graphique montrant que le transfert d'énergie électrique/acoustique était largement plus linéaire sur le WE 15A que sur un haut parleur a bas rendement.



Franchement si j'avais l'occasion d'écouter ce système j' irai en courant ( et en nageant à travers la Manche), même si ça me prendrait un peu de temps depuis mon coin perdu!

Jean-Noel

[Ilboudo]

L'excellence, aucune prétention pour ce qui me concerne, quant au ressenti encore faut l'entendre pour le croire.

La piquette, connais pas.

[etmo]

Franchement si j'ai un HP qui donne une réponse pareille, je le jette directement à la poubelle ou je demande le remboursement au fournisseur.

Faut être sérieux, on parle de Hifi pas d'un truc complètement dépassé. La distorsion et le comportement temporelle permet de voir le chemin parcouru au niveau technique depuis presque un siècle. :lol!: 

Moi j'aurais plutôt tendance à croire un être humain avec une bonne expérience (comme Jean) plutôt que des mesures.
Une mesure à 1m est elle significative sur un pavillon de cette taille?
Pour mémoire Jean Hiraga avait publié cette courbe de réponse dans son livre sur les Haut Parleurs

plus un graphique montrant que le transfert d'énergie électrique/acoustique était largement plus linéaire sur le WE 15A que sur un haut parleur a bas rendement.



Franchement si j'avais l'occasion d'écouter ce système j' irai en courant ( et en nageant à travers la Manche), même si ça me prendrait un peu de temps depuis mon coin perdu!

Jean-Noel

Ça ne veut rien dire sur le plan temporel. Une reponse accidentée c'est jamais bon d'un point de vue temporel.
Le pavillon recourbe avec de multiples réflexions internes fonctionne beaucoup moins bien. Et de ce point de vue les mesures ne font que confirmer une triste réalité.
L'histoire du rendement et de la membrane rapidement c'est une vision complètement erronées encore beaucoup trop répondu chez les amateurs de hifi.

Au mieux ceux sont des arguments pour un service marketing.

[Ragnarsson]

voici le mdat des mesures a 25cm et 1m d'une Picola 2 equipé d'un Supravox bicone 215 Srtf  dans son etat actuel ....je devine qu'il deteste le grave rien qu'avec le son du sweep  ;-)))

https://www.grosfichiers.com/NZD6HDfnHum

il sera disponible pendant 14 jours ....

j'ai pas reussi a l'integrer directement dans le bleu , meme avec deux petit fichiers renomés en .txt , mov , et jpg ?????

Merci
Cela pourra me servir de référence pour connaitre l’état des Dauphines

[etmo]

Il ne faut pas croire tout les arguments des experts auto proclamés comme Jean Hiraga:

Petite devinette ou est l'erreur dans l'expérience montrée:

[Vintage02]

Bonsoir,

Je vois que nos "amateurs éclairés" continuent de flinguer à tout va ... j'espère qu'il ne seront pas trop éclairés pour ne pas devenir "illuminés" ... :lol!:

ça vous balance des courbes à tout va, c'est génial, j'adore les courbes mais en général celles des jolies filles sur la plage ...

Je me pose aussi pas mal de questions :

Il semblerait qu'il faille balancer à peu près tout ce qu'il a été fabriqué au siècle dernier vu que ce n'est plus neuf !!... A partir de quand ça devient vieux ? 1 mois, 1 semaines ?... une année ?, une décennie ?...
Techniquement dès que vous injecter un signal dans votre haut parleur, ben il n'est plus neuf, vu que la bobine va avoir fait des allers-retours, que la suspension va avoir travailler, la membrane s'être déformée ... il faut le laisser dans la boite ...  :lol!:

Donc si j'ai tout compris, j'achète un haut-parleur neuf, je fais les mesures puis grâce à la procédure qui va bien (filtre, convolution, etc...) j'ai le meilleur son possible (je résume mais c'est à peu près çà) avec ce haut-parleur. Je la refais tous les combiens la mesure pour l'adapter à l'usure du haut-parleur ?

Ensuite pour faire la mesure, j'ai une caisse toute faite qui sert à tous mes haut-parleurs ou il en faut une pour chaque modèle ?... ça risque de faire pas mal de caisses dans le garage !!.. :lol!:

C'est quoi les proportions de la caisse ? car 1m x 1m x 1m c'est le même volume que 2m x 0.25m  x 2m mais pas certains que ça "sonne pareil" ... (les dimensions c'est juste pour illustrer)

La  forme forme de l'enceinte, sa charge, on s'en fout ? ... vu que la procédure via logiciel corrige les trucs merdiques restitués par le haut-parleur.

Ensuite concernant les vieux haut-parleurs, ok, ils ont perdu par rapport à l'origine mais avec la technique des "amateurs éclairés" ont doit pouvoir sortir des superbes courbes et avec les logiciels que les pros d'y a 30 ans n'avaient pas, on doit pouvoir corriger tout ça pour avoir un super son ??!!..

Dernière question, tout ce que vous faite via les logiciels, ça peut pas se faire grâce à l'étude des filtres passifs et d'une caisse bien faite avec la charge qui va bien ??!!...

Alors je vais encore me faire traiter mais dans vos explications soit il manque un truc, soit il y a un paquet de fabricants qui sont vraiment très cons, vous devriez faire du "consulting" ...

[Vintage02]

Il ne faut pas croire tout les arguments des experts auto proclamés comme Jean Hiraga:

Petite devinette ou est l'erreur dans l'expérience montrée:

Et vous tous vous êtes quoi à part des "experts auto proclamés" ... :lol!:

[lamouette]

Je ne vois pas d'erreur, il montre cet effet de viscosité pour l'aluminium dans un champ magnétique et il parle de celui du cuivre aussi , ce qui est vrai.

Tu lâches un aimant sur une grosse plaque de cuivre , il va se produire un amortissement énorme dès que l'aimant  va approcher de la plaque, il va mettre environ une seconde à se mettre en contact.

[etmo]

@Vintage02,

fait stp au moins l'effort de regarder les effets d'un champ magnétique  sur un conducteur en déplacement dans ce champ et ensuite regarde la définition du para magnetisme. Je suis pas expert mais la c'est simple de comprendre la bourde qui est faite dans sa démonstration.

[lamouette]

Avec le cuivre

on voit aussi l'effet avec un enroulement mais on s'aperçoit aussi que l'effet dépend de  la charge.

[lamouette]

Le paramagnétisme désigne en magnétisme le comportement d'un milieu matériel qui ne possède pas d'aimantation spontanée mais qui, sous l'effet d'un champ magnétique extérieur, acquiert une aimantation orientée dans le même sens que le champ magnétique applique

Oui comme l'alu dans l'experience avec l'aimant.

[Vintage02]

@Vintage02 fait stpau moins l'effort de regarder les effets d'un champ magnétique  sur un conducteur en déplacement dans ce champ et ensuite regarde la définition du paramagnetisme. Je suis pas expert mais la c'est simple de comprendre la bourde qui est faite dans sa démonstration.

ça ne change rien au fait que vous êtes des "experts auto proclamés" ... mais vous en avez tout à fait le droit ...

[lamouette]

et puis on attend toujours l'explication  à propos de la dite erreur , il y a bien un conducteur en déplacement mais pas que, il y a un métal en déplacement, des effets électriques mais pas que, des effets mécaniques aussi.

[Vintage02]

Et puis je pose aussi quelques questions et j'ai personne qui répond .. Elles sont pas bien mes questions ?...

[Ragnarsson]

Peut on rester sur le sujet?

Je vais dans un premier temps vérifier l’état de fonctionnement de ces Supravox Dauphine, le cas échéant entamer une restauration, garder le tout dans sa conception d’origine, en faire des mesures pour vérifier que tout va bien puis passer aux écoutes.

Je me dis que c’est peut être l’occasion de ressortir la platine vynil, le préamp RIAA et le préamp passif pour se mettre en situation d’époque et pouvoir faire une écoute vintage.
Peut être même inviter etmo à une écoute car il n’est pas loin.
Rien de tel pour ouvrir l’esprit ou définitivement conclure.

[lamouette]

@Vintage02,

fait stp au moins l'effort de regarder les effets d'un champ magnétique  sur un conducteur en déplacement dans ce champ et ensuite regarde la définition du para magnetisme. Je suis pas expert mais la c'est simple de comprendre la bourde qui est faite dans sa démonstration.

oui mais il faut expliquer la bourde , je pense que c'est etmo qui fait une bourde.
le conducteur c'est un métal , il subit les effets montrés dans cette demonstration , on aurait pu mettre une bobine de cuivre ou d'alu , elle aurait subi le même sort , en plus de produire de l'électricité.

[Ragnarsson]

Peut on revenir au sujet?