Re: Présentation de notre mur du son.

[etmo]

La dernière méthode a été présenté ici

l'explication pas à pas  en PDF

[narshorn]

+1

Très bon post explicatif que tout un chacun mérite de connaitre et comprendre.
(y compris Notepi)
.

[Jeff-]

Bonjour,

Un petit séjour imprévu à Nanterre m’ayant permis de faire la connaissance d’Etmo je me permets de revenir sur son fil.
Je dois avouer que ma première lecture de celui ci fut faite en diagonale, le concept retenu pour son « mur du son » me semblant fort complexe.
Toujours est-il que j’ai eu l’occasion d’écouter ses deux installations, d’abord le petit local de 9m² puis, dans la pièce de vie, son « mur du son ».

Avec ses deux moniteurs le « petit local » fait très « studio d’enregistrement »
A l’écoute (Graeme Allwright « Olympia1973 », Rogers Waters « Perfect Sense »,…) on oublie le terme petit local.
L’extrême grave est certes un peu en retrait mais la spatialisation est surprenante s’agissant d’un système « minimaliste » et ce malgré les dimensions du local et la distance réduite du PE par rapport aux  petits monitors.
Le traitement acoustique du local, particulièrement performant et esthétique, y est probablement pour beaucoup.

Quand on passe à la salle de vie la première chose qui interpelle c’est « l’absence d’équipements audio ».
En fait, au premier regard, son « mur du son » peut très bien passer pour une décoration murale design constituée de briques hexagonales et l’on cherche vainement une installation audio « traditionnelle »
De ce point de vue, que ce soit au niveau des équipements ou celui du traitement acoustique, Etmo est passé maître dans l’art de la dissimulation esthétique.

Dès le début de l’écoute des mêmes morceaux que précédemment puis des « Tableaux d’une exposition », suivi de Rachmaninov  et d’un morceau de percussions on comprend de suite que l’on est passé dans une autre dimension.
Malgré, la aussi, une distance transducteurs PE réduite par rapport à une écoute située à 3-4 mètres on est littéralement en immersion dans la scène sonore.

A ce sujet on parle souvent, dans le cadre d’une installation « classique » , de recul ou profondeur de cette scène sonore, assimilable en quelque sorte à une écoute en relief dans la mesure où l’on semble être situé face à l’orchestre (ou musiciens)

Les mots pour exprimer très exactement ce que j’ai ressenti à l’écoute sont difficiles à trouver aussi je dirai simplement qu’au-delà de cette profondeur classiquement ressenti on est véritablement dans un univers musical en 3D, enveloppé par la musique.
Tous les registres sont retranscrits sans aucun problème de saturation, distorsion ou souffle audible.

Sur le morceau de percussions la dynamique des impacts sur les différentes caisses est impressionnante et semble sans limite tant le son reste propre.
L’extrême grave (décollage de la fusée dans « Interstellar ») est tout aussi époustouflant.

Je n’ai malheureusement pu rester que moins de deux heures avec mon hôte mais cette écoute a renforcé ma conviction quant au soin à apporter au traitement acoustique du local, chose que j’avais déjà pu constater dès mon premier passage chez Mastro.

Paradoxalement j'ai pour ma part rarement vu le thème du traitement acoustique du local abordé lors de l’achat d’une paire d’enceintes.
Imaginez cependant qu’un vendeur vous dise :
« Les caractéristiques de ces enceintes sont excellentes mesurées en chambre sourde et leur écoute somptueuse dans un local adapté comme vous venez d'en juger, par contre elles peuvent être tout à fait banales voire mauvaises si votre pièce d’écoute ne convient pas … »
Et bien il n’en vendrait probablement pas beaucoup surtout si leur coût est élevé.
C’est probablement la raison pour laquelle le sujet est rarement abordé.

Cet atypique "mur du son", de même que le "petit local" ainsi que leurs environnements parfaitement étudiés et maîtrisés par Etmo, apporte par ailleurs la preuve par l’exemple que la spatialisation de la scène sonore n’est pas obligatoirement fonction des dimensions du local d’écoute.

Cordialement.

[etmo]

Bonsoir
J'ai également apprécié cette rencontre improvisée en dernière minute. Dès les premières minutes j'ai noté la concentration avec laquelle tu as écouté chaque installation. Prenant le temps d'analyser le rendu dans chacune d'elle. J'avoue même avoir découvert des petites différences qui m'étaient passées totalement inaperçues sur perfect sense de Roger Waters. Même si les scènes sonores sont globalement respectées, elles ne sont pas tout à fait identiques sur de petits détails que tu as relevés.

J'ai également noté ton étonnement quand j'ai donné le prix des moniteurs. Seulement 100€ pièce pour rappel.

Pour la petite salle nous sommes très loin des moyens employés dans le séjour et pourtant l'écart n'est peut-être pas aussi important grâce à l'acoustique. Avec un budget très modeste on peut déjà obtenir des résultats.

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour jeff, bonjour etmo,

Il ne fait aucun doute que les résultats sonore d'une telle réalisation et avec un tel degré de soins et d'attentions permettent à ce que les résultats sonores soient aux rendez-vous.

C'est vraiment une superbe réalisation et chacun pourra reconnaître le talent et la maîtrise de l'installation.

Ceci étant dit,  l'idée de ce genre de réalisation ne peux se matérialiser, s'entreprendre et encore se réaliser que si on est propriétaire de son logement. Il serais également intéressant d'avoir une idée du coût total de cet installation sur mesure ?

Salutations. Tony

[etmo]

Bonjour à tous, bonjour jeff, bonjour etmo,

Il ne fait aucun doute que les résultats sonore d'une telle réalisation et avec un tel degré de soins et d'attentions permettent à ce que les résultats sonores soient aux rendez-vous.

C'est vraiment une superbe réalisation et chacun pourra reconnaître le talent et la maîtrise de l'installation.

Ceci étant dit,  l'idée de ce genre de réalisation ne peux se matérialiser, s'entreprendre et encore se réaliser que si on est propriétaire de son logement. Il serais également intéressant d'avoir une idée du coût total de cet installation sur mesure ?

Salutations. Tony

Sur mesure mais réalisée en DIY.
Sinon approximativement :
- Imprimante 3D : 5000€
- plastique et tissus 60kg : 1800€
- Amplificateurs  : 2400€
- 4 DSP : 1400€
- HP 2500€
- câble HP 200ml : 250€
- Câble numérique : 140€
- Bois découpé numérique : 4500€ compris support faux plafond.
-mousse basotec : 1200€
Faux plafond toile tendue fourniture et pose : 6000€
Téléviseurs et décodeur AC3 : 1900€

A cela il faut ajouter l'éclairage et chemins de câbles, les stores qui sont de la décoration classique non spécifique à l'audio.

Soit un peu plus de 30k€ pour l'acoustique l'équipement audio et vidéo.

[banzai]

Ceci étant dit,  l'idée de ce genre de réalisation ne peux se matérialiser, s'entreprendre et encore se réaliser que si on est propriétaire de son logement.

Pas d'accord, même un locataire peut aménager son intérieur comme il le veut, il peut même solliciter son proprio pour aller dans le sens de la courtoisie.

[etmo]

Ceci étant dit,  l'idée de ce genre de réalisation ne peux se matérialiser, s'entreprendre et encore se réaliser que si on est propriétaire de son logement.

Pas d'accord, même un locataire peut aménager son intérieur comme il le veut, il peut même solliciter son proprio pour aller dans le sens de la courtoisie.

Le problème est plus d'amortir l'investissement. Si on déménage tous les 5ans, il faut privilégier les panneaux démontables ou les solutions du type de PCB avec sa bibliothèque couvrant des absorbants.

Nous ce n'est pas récupérable ou démontable.

[tron_ic]

Bonsoir etmo,

Je te remercie pour ta réponses détaillées.

Salutations. Tony

[banzai]

Le problème est plus d'amortir l'investissement. Si on déménage tous les 5ans, il faut privilégier les panneaux démontables ou les solutions du type de PCB avec sa bibliothèque couvrant des absorbants.

Nous ce n'est pas récupérable ou démontable.

Oui bien sur, il y a le coût qui peut se révéler à fonds perdus, mais quand on aime, on compte pas et c'est donc envisageable. Pour exemple, je n'ai plus de voiture (par choix) depuis plus de 10 ans : ça libère des fonds par exemple.

Tout ça pour dire aux lecteurs que le traitement de la pièce d'écoute ça vaut des points.

[paskwalito]

Ceci étant dit,  l'idée de ce genre de réalisation ne peux se matérialiser, s'entreprendre et encore se réaliser que si on est propriétaire de son logement.

Pas d'accord, même un locataire peut aménager son intérieur comme il le veut, il peut même solliciter son proprio pour aller dans le sens de la courtoisie.

ben non Banzai il ne peut pas mais doit solliciter son proprio (surtout pour des travaux de transformation comme l'isolation acoustique)
ce n'est pas de la courtoisie c'est la loi  

Pour rappel:
Le locataire a le droit d'aménager librement le logement qu'il occupe (changement de moquette, rafraîchissement des peintures murales...).
Cependant, il ne peut pas faire de gros travaux de transformation du local ou de ses équipements sans l'accord écrit du propriétaire.
Si le locataire fait des travaux de transformation du local ou de ses équipements sans demander l'accord écrit du propriétaire, le propriétaire pourra, lors du départ du locataire
exiger que le locataire remette, immédiatement et à ses frais, le logement dans l'état où il était avant les travaux....

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[banzai]

Ceci étant dit,  l'idée de ce genre de réalisation ne peux se matérialiser, s'entreprendre et encore se réaliser que si on est propriétaire de son logement.

Pas d'accord, même un locataire peut aménager son intérieur comme il le veut, il peut même solliciter son proprio pour aller dans le sens de la courtoisie.

ben non Banzai il ne peut pas mais doit solliciter son proprio (surtout pour des travaux de transformation comme l'isolation acoustique)

La loi est tres simple:

Le locataire a le droit d'aménager librement le logement qu'il occupe (changement de moquette, rafraîchissement des peintures murales...).
Cependant, il ne peut pas faire de gros travaux de transformation du local ou de ses équipements sans l'accord écrit du propriétaire.
Si le locataire fait des travaux de transformation du local ou de ses équipements sans demander l'accord écrit du propriétaire, le propriétaire pourra, lors du départ du locataire
exiger que le locataire remette, immédiatement et à ses frais, le logement dans l'état où il était avant les travaux....

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qu'ai-je donc écris de différent ? merci de préciser...

[paskwalito]

Ceci étant dit,  l'idée de ce genre de réalisation ne peux se matérialiser, s'entreprendre et encore se réaliser que si on est propriétaire de son logement.

Pas d'accord, même un locataire peut aménager son intérieur comme il le veut, il peut même solliciter son proprio pour aller dans le sens de la courtoisie.

ben non Banzai il ne peut pas mais doit solliciter son proprio (surtout pour des travaux de transformation comme l'isolation acoustique)

La loi est tres simple:

Le locataire a le droit d'aménager librement le logement qu'il occupe (changement de moquette, rafraîchissement des peintures murales...).
Cependant, il ne peut pas faire de gros travaux de transformation du local ou de ses équipements sans l'accord écrit du propriétaire.
Si le locataire fait des travaux de transformation du local ou de ses équipements sans demander l'accord écrit du propriétaire, le propriétaire pourra, lors du départ du locataire
exiger que le locataire remette, immédiatement et à ses frais, le logement dans l'état où il était avant les travaux....

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qu'ai-je donc écris de différent ? merci de préciser...

ben tout
relis toi et arrête d'etre sur la défensive.....
tu pretends qu'un locataire peut faire ce qu'il veut et que par courtoisie il peut demander à son proprio  
je t'explique que la loi exige l'autorisation écrite pour ce genre de travaux ...
je suis surement plus souvent confronté a des travaux avec proprio ou locataire que toi et connais donc les règles!
et pour éviter les conflits (c'est du vécu a titre personnel et professionnel   ) il faut faire les choses dans les règles avec autorisation écrite (et descriptif des travaux) pas un coup de fil de courtoisie  
il peut être utile à certains lecteurs du Forum de le savoir plutot que d'écouter les on dit...
donc, comme Tony, je pense qu'en étant locataire c'est beaucoup plus risqué de s'engager dans des travaux lourds d'isolation: la remise en état lors du départ ayant souvent un coût élevé.

[banzai]

tant qu'a relire relis bien tout... les mots ont un sens.

[boris]

"Le locataire utilise librement son logement pendant toute la durée de la location. Mais il doit accorder l'accès de son logement au propriétaire dans certaines situations (notamment lorsque le propriétaire doit y faire des travaux). Lorsque le locataire veut y réaliser des travaux, il doit obtenir l'autorisation du propriétaire."

Dans ce cas le traitement acoustique sera du mobilier et lors du départ du locataire, il l'emportera avec lui, toute dégradation causée par le locataire reste à la charge de celui-ci.

[banzai]

"Le locataire utilise librement son logement pendant toute la durée de la location. Mais il doit accorder l'accès de son logement au propriétaire dans certaines situations (notamment lorsque le propriétaire doit y faire des travaux). Lorsque le locataire veut y réaliser des travaux, il doit obtenir l'autorisation du propriétaire."

Dans ce cas le traitement acoustique sera du mobilier et lors du départ du locataire, il l'emportera avec lui, toute dégradation causée par le locataire reste à la charge de celui-ci.

pas mieux....  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[paskwalito]

tant qu'a relire relis bien tout... les mots ont un sens.

sacré Banzai  
même quand tu écris des bêtises tu essayes de t'en sortir par une pirouette et ta petite citation de Camus (les mots ont un sens )

un locataire peut aménager son intérieur comme il le veut

c'est bien ce que tu as écrit!
souffres-tu de dysorthographie

donc encore une fois non (Dura Lex Sed Lex) : tu as besoin de l'autorisation écrite du propriétaire pour des travaux de transformation (comme ceux engagé par Etmo qui, comme il l'a indiqué plus haut, ne sont pas réversibles).
si le proprio refuse tu n'as pas le droit de faire ces travaux: la courtoisie n'a rien à voir la dedans....
est-ce assez clair pour toi

[banzai]

Relis ce qui est écrit plus haut et ne cherche pas a interpréter STP. Le message est on ne peut plus clair.

[paskwalito]

"Le locataire utilise librement son logement pendant toute la durée de la location. Mais il doit accorder l'accès de son logement au propriétaire dans certaines situations (notamment lorsque le propriétaire doit y faire des travaux). Lorsque le locataire veut y réaliser des travaux, il doit obtenir l'autorisation du propriétaire."

Dans ce cas le traitement acoustique sera du mobilier et lors du départ du locataire, il l'emportera avec lui, toute dégradation causée par le locataire reste à la charge de celui-ci.

pas mieux....  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

du mobilier au plafond aussi  
un vrai traitement ne se limite pas à un tapis, une bibliothèque et 3 bass traps amovibles
le mobilier n'est qu'un pis-aller en terme de traitement.
c'est mieux que rien mais il suffit de regarder ce qu'à fait Etmo qui semble serieux (et dont en parle ici dans son fil):
un vrai traitement demande un certain budget (meme en étant bricoleur) et des travaux plutôt lourds et compliqués à enlever ou à éffacer en cas de départ ....
c'est ce que souligne Boris il me semble

[boris]

Il faut donc préciser aménagement mobilier.

Pour rejoindre les propos de Tony, gaspiller 30 K€ pour du futile dans un logement en location au risque de le dégrader alourdissant la facture ne relève pas d'une grande intelligence.

Dans ce cas, utiliser les 30 K€ pour un investissement lucratif (accession à la propriété par exemple) et par la suite effectuer les transformations nécessaires pour ses loisirs, dans tous les cas, ce genre de travaux n'apporte que dégradation entrainant de la moins value du local.

[paskwalito]

Il faut donc préciser aménagement mobilier.

Pour rejoindre les propos de Tony, gaspiller 30 K€ pour du futile dans un logement en location au risque de le dégrader alourdissant la facture ne relève pas d'une grande intelligence.

Dans ce cas, utiliser les 30 K€ pour un investissement lucratif (accession à la propriété par exemple) et par la suite effectuer les transformations nécessaires pour ses loisirs, dans tous les cas, ce genre de travaux n'apporte que dégradation entrainant de la moins value du local.

Alleluia

[etmo]

Il faut donc préciser aménagement mobilier.

Pour rejoindre les propos de Tony, gaspiller 30 K€ pour du futile dans un logement en location au risque de le dégrader alourdissant la facture ne relève pas d'une grande intelligence.

Dans ce cas, utiliser les 30 K€ pour un investissement lucratif (accession à la propriété par exemple) et par la suite effectuer les transformations nécessaires pour ses loisirs, dans tous les cas, ce genre de travaux n'apporte que dégradation entrainant de la moins value du local.

Alleluia

Oui enfin il faut vivre aussi. Donc si proprio tu ne ne te fais plaisir et tu ne profite pas de la vie c'est dommage.

En accession en général tu est rincé par l'achat ou la construction du bien.

Pour la chambre de 9m2 le budget est de 3500€. C'est déjà plus facile comme première installation.

[etmo]

"Le locataire utilise librement son logement pendant toute la durée de la location. Mais il doit accorder l'accès de son logement au propriétaire dans certaines situations (notamment lorsque le propriétaire doit y faire des travaux). Lorsque le locataire veut y réaliser des travaux, il doit obtenir l'autorisation du propriétaire."

Dans ce cas le traitement acoustique sera du mobilier et lors du départ du locataire, il l'emportera avec lui, toute dégradation causée par le locataire reste à la charge de celui-ci.

pas mieux....  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

du mobilier au plafond aussi  
un vrai traitement ne se limite pas à un tapis, une bibliothèque et 3 bass traps amovibles
le mobilier n'est qu'un pis-aller en terme de traitement.
c'est mieux que rien mais il suffit de regarder ce qu'à fait Etmo qui semble serieux (et dont en parle ici dans son fil):
un vrai traitement demande un certain budget (meme en étant bricoleur) et des travaux plutôt lourds et compliqués à enlever ou à éffacer en cas de départ ....
c'est ce que souligne Boris il me semble

Le plus gênant ce sont les incorporations. Le plafond tendu au contraire donne de la valeur au bien par l'acoustique justement, design épuré et les éclairages incorporé. Pendant les levés de réserves, les conducteurs de travaux qui passaient chez nous remarquaient que notre logement était bien plus calme et reposant au niveau bruit.
Le pire étant les primo accédant avec des pièces peux meublées. Situation vécu pendant trente ans car on a privilégié d'autre investissement justement.

Résultats on a toujours été moins bien logé que les locataires.

A la force cela devient waf incompatible.

Ma femme à dit avec raison cette fois ci, on investit pour notre plaisir et pas celui des autres. Et franchement, j'étais plutôt d'accord avec cette idée et on ne regrette pas.

Dans l'ancienne maison nous avons du faire l'équivalent de 20k€ de travaux en fournitures et aide de jobber pour ne pas faire de moins value à la vente. Nous avons gagné 3 fois ça par rapport à la première estimation. On s'est dit que c'était quand même dommage de pas avoir pu faire cela bien avant et de vivre dans un logement moche et défraîchi pendant des années faute de moyens consacrer à une épargne forcé toujours immobilisé à ce jour.

En plus certains locataires ne se gênent pas pour flinguer un logement.

Ne pas oublier qu'on a qu'une vie.

[etmo]

du mobilier au plafond aussi  
un vrai traitement ne se limite pas à un tapis, une bibliothèque et 3 bass traps amovibles
le mobilier n'est qu'un pis-aller en terme de traitement.
c'est mieux que rien mais il suffit de regarder ce qu'à fait Etmo qui semble serieux (et dont en parle ici dans son fil):
un vrai traitement demande un certain budget (meme en étant bricoleur) et des travaux plutôt lourds et compliqués à enlever ou à éffacer en cas de départ ....
c'est ce que souligne Boris il me semble

Avec le recul j'ai quand même des idées plus réversibles et récupérables. Ca ne coûterait que du rebouchage de trous et de la peinture.

Dans le bureau, il n'y a que la structure du plafond qui n'est par réversible et pour cause , elle abrite un lit confortable qui pèse très lourd et demande une structure solide pour le levage. Les diffuseurs sont amovibles pour descendre le lit. Les panneaux muraux tiennent par deux vis seulement.

Le choix du salon a été guidé plus par l'esthétique globale du projet. On voulait un ensemble cohérent sur l'esthétique. les tissus les formes sont coordonnés autour de trois couleurs rappelant le chêne brut et la pierre grise foncé.

Ce type de projet à malheureusement un coup important et demande un approche très globale d'architecture intérieure. L'intégration de l'audiovisuel étant qu'une petite part des problématiques à gérer. Il y a les fonctionnalités des espaces, la circulation, la lumière etc... Ca demande un investissement personnel important et beaucoup d'entreprises ont décliné face aux demandes complexes et au niveau de finition du cahier des charges.

Heureusement que l'équipe travaux de Bouygues a joué le jeux pour gérer correctement tous nos travaux modificatifs rien que sur le logement.

[paskwalito]

du mobilier au plafond aussi  
un vrai traitement ne se limite pas à un tapis, une bibliothèque et 3 bass traps amovibles
le mobilier n'est qu'un pis-aller en terme de traitement.
c'est mieux que rien mais il suffit de regarder ce qu'à fait Etmo qui semble serieux (et dont en parle ici dans son fil):
un vrai traitement demande un certain budget (meme en étant bricoleur) et des travaux plutôt lourds et compliqués à enlever ou à éffacer en cas de départ ....
c'est ce que souligne Boris il me semble

Avec le recul j'ai quand même des idées plus réversibles et récupérables. Ca ne coûterait que du rebouchage de trous et de la peinture.

Dans le bureau, il n'y a que la structure du plafond qui n'est par réversible et pour cause , elle abrite un lit confortable qui pèse très lourd et demande une structure solide pour le levage. Les diffuseurs sont amovibles pour descendre le lit. Les panneaux muraux tiennent par deux vis seulement.

Le choix du salon a été guidé plus par l'esthétique globale du projet. On voulait un ensemble cohérent sur l'esthétique. les tissus les formes sont coordonnés autour de trois couleurs rappelant le chêne brut et la pierre grise foncé.

Ce type de projet à malheureusement un coup important et demande un approche très globale d'architecture intérieure. L'intégration de l'audiovisuel étant qu'une petite part des problématiques à gérer. Il y a les fonctionnalités des espaces, la circulation, la lumière etc... Ca demande un investissement personnel important et beaucoup d'entreprises ont décliné face aux demandes complexes et au niveau de finition du cahier des charges.

Heureusement que l'équipe travaux de Bouygues a joué le jeux pour gérer correctement tous nos travaux modificatifs rien que sur le logement.

oui Etmo il n'y a jamais rien d'irréversible mais certains travaux (remise en état d'un plafond par exemple ) peuvent vite chiffrer!
mais un plafond tendu apporte géneralement une plus-value et les cloisons et périphériques isolés acoustiquement également!
en tant que proprio c'est bête de s'en priver
concernant les entreprises qui ont décliné ton projet c'est explicable car certaines boites n'aiment pas trop partir sur des projet atypiques comme chez toi...
l'équipe de travaux de Bouygues a plutot bonne réputation dans le batiment.
je travaille assez souvent avec GFC Construction (dans ma région et en haute savoie) qui est une de leur filiale et leur personnel (leurs compagnons) est experimenté et rigoureux

[etmo]

oui Etmo il n'y a jamais rien d'irréversible mais certains travaux (remise en état d'un plafond par exemple ) peuvent vite chiffrer!
mais un plafond tendu apporte géneralement une plus-value et les cloisons et périphériques isolés acoustiquement également!
en tant que proprio c'est bête de s'en priver  
concernant les entreprises qui ont décliné ton projet c'est explicable car certaines boites n'aiment pas trop partir sur des projet atypiques comme chez toi...
l'équipe de travaux de Bouygues a plutot bonne réputation dans le batiment.
je travaille assez souvent avec GFC Construction (dans ma région et en haute savoie) qui est une de leur filiale et leur personnel (leurs compagnons) est experimenté et rigoureux  

Oui je suis d'accord avec ce constat. Beaucoup de boite ne sont pas au faites des problématiques de confort acoustique et ne veulent pas prendre de risque dans une domaine qu'elle ne maitrise pas.
C'est la ou un acousticien et un architecte doivent bien encadrer les choses et travailler avec des boites qui savent faire quand c'est possible.

[boris]

tant que le travail acoustique sur mur et cloison ne touche pas la surface habitable (m²) mais en tant que propriétaire, j'aurais du mal à accepter qu'un de mes locataires bricole mur et plafond en y collant des cochonneries dessus, je risque tailler dans la caution pour la remise en état s'il ne remet pas en l'état d'origine.

Il ne faut pas faire n'importe quoi quand on est pas chez soi.