Enceintes Rogers LS3/5A
+30
padcost
Gelan
Frédéric06
woodix
Jesse
Lawrence
Ha-Re
jimbee
fyl
Cyrille-Audio
Bertrand
Luckram
François HD
lamouette
Notepi
Jef
narshorn
Gilles
Vintage02
tron_ic
mastro
adrtc
Selkie_boy
etmo
GG14
Ilboudo
œdicnème
banzai
Grand_Floyd
Le petit ange
34 participants
Page 6 sur 8
Page 6 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Ha-Re a écrit:Bonjour Woodix,
merci de modérer tes insinuations "d'invocation, de mystères, de renverser, d'oreilles exercées non trompées"... ça fait bcp d'enrobage dans une seule phrase pour ma personne ou mes arguments.
Si c'est mon appréciation de la "tête" d'ASR (pas de la mesure en général) qui te dérange, prend la défense du personnage ou de ses intentions, ce sera plus adéquate, s'il y a besoin au vu de l'engouement du/de la clic.
Du rock sur une petite 2 voies... quelle idée, sans 38 t'as raté ta rébellion
À la lecture des derniers messages sur l'Émir, je vais un peu moins m'user ou me répéter à prévenir du déviant intentionnel... très MONO maniaque
EDIT: et tu insistes encore ensuite... bon si tu veux.
Salut Tony,
je viens de voir que tu m'as cité sur le forum qui leur est dédié, il y a de la redondance
L'Émir, comme à son habitude, crée du clivage bateau (contraint dans son chez lui)... pas dans son intention bien sûr, comme dernièrement ses allusions insidieuses, répétées mais discrètes, sur les mesures de Stereophile ... il est impayable, sans limite
Au moins certains de ses contributeurs lui ont mis sous le nez des mesures d'ingé Kef... ce n'était donc pas une première et c'est même volontairement (techniquement ) ne pas vouloir COMPRENDRE un cahier des charges VOULU
A la place on a de sa part, sa déviance non technique de chevalier ni droit ni adroit, son commun, tous bêtes et sourds (sauf moi) ces ingés d'époque (des Audiophileurs sûrement )... c'est tellement plus intelligent du simple et auto-valorisant )
Le cahier des charges est fait de la même façon pour objectifS, aujourd'hui ... "kali" té pas droiteS x7 ou plus
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il n'y a aucune insinuation de ma part.
L'origine du post est une série de mesures sur ASR d'une LS35A.
Là dessus il y a plusieurs problématiques qui se croisent.
Un a priori défavorable de certains par rapport à ce site (et aux mesures en général).
Cet a priori fausse toute argumentation ultérieure, puisque aucune mesure ne peut être valide.
D'où la tentation de les contester avec cet argument: l'enceinte testée n'est pas la bonne et ne correspond pas
à ses vraies spécifications.
Autrement dit, avec une LS35A au top spécifications, on aurait cette fois de bonnes mesures
(mesures qui d'ailleurs, selon certains, n'auraient quand même aucune validité).
On conteste aussi le protocole utilisé, ASR serait incapable d'effectuer des mesures. Des amateurs.
Même si je rappelle, que ce site en a mené des centaines de façon objective.
On fera remarquer que ceux qui contestent ce résultat sont de fait absolument incapables de proposer
des contre mesures (sic), notamment parce qu'ils n'ont pas le matériel utilisé par ASR.
Alors pourquoi cette réaction?
Tout simplement parce que l'on ne peut pas admettre les limitations de son matériel.
Je l'écris d'autant plus facilement que j'ai possédé des LS35A.
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1475
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
belle tirade très subjective.
On reproche la subjectivité pour proposer la sienne, rien n'est prouvé, on donne juste son avis, on fait des suppositions.
On se défend d'émettre des insinuations mais on en sort une énorme:
"Alors pourquoi cette réaction?
Tout simplement parce que l'on ne peut pas admettre les limitations de son matériel."
Trop de mauvaise foi.
Des contre vérités ; "personne n'a mesuré" alors que des publications de mesures sont fournies.
"l'enceinte ne serait pas la bonne" personne n'a dit ça , il a juste été émis un doute sur l'état de l'enceinte.
Des arguments comme "ils n'ont pas le matériel comme ASR " alors qu'on explique qu'il n'a pas le local adéquat pour mesurer correctement et que le matériel n'implique pas forcément la bonne méthode.
La moindre des choses serait de douter un peu.
On reproche la subjectivité pour proposer la sienne, rien n'est prouvé, on donne juste son avis, on fait des suppositions.
On se défend d'émettre des insinuations mais on en sort une énorme:
"Alors pourquoi cette réaction?
Tout simplement parce que l'on ne peut pas admettre les limitations de son matériel."
Trop de mauvaise foi.
Des contre vérités ; "personne n'a mesuré" alors que des publications de mesures sont fournies.
"l'enceinte ne serait pas la bonne" personne n'a dit ça , il a juste été émis un doute sur l'état de l'enceinte.
Des arguments comme "ils n'ont pas le matériel comme ASR " alors qu'on explique qu'il n'a pas le local adéquat pour mesurer correctement et que le matériel n'implique pas forcément la bonne méthode.
La moindre des choses serait de douter un peu.
_________________
Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
lamouette a écrit:belle tirade très subjective.
On reproche la subjectivité pour proposer la sienne, rien n'est prouvé, on donne juste son avis, on fait des suppositions.
On se défend d'émettre des insinuations mais on en sort une énorme:
"Alors pourquoi cette réaction?
Tout simplement parce que l'on ne peut pas admettre les limitations de son matériel."
Trop de mauvaise foi.
Des contre vérités ; "personne n'a mesuré" alors que des publications de mesures sont fournies.
Des arguments comme "ils n'ont pas le matériel comme ASR " alors qu'on explique qu'il n'a pas le local adéquat pour mesurer correctement et que le matériel n'implique pas forcément la bonne méthode.
La moindre des choses serait de douter un peu.
Je rappelle les faits. Après tu peux les qualifier comme tu veux.
Ou éviter d'y répondre.
Quand je dis qu'ASR a mené des centaines de mesures, c'est un fait objectif.
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1475
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
c'est facile de dire qu'on rappelle les faits
Mais en fait tu transforme les faits et les écrits.
"Quand je dis qu'ASR a mené des centaines de mesures, c'est un fait objectif."
Oui là dessus c'est vrai et c'est le seul fait objectif à retenir de ton intervention.
Mais en fait tu transforme les faits et les écrits.
"Quand je dis qu'ASR a mené des centaines de mesures, c'est un fait objectif."
Oui là dessus c'est vrai et c'est le seul fait objectif à retenir de ton intervention.
_________________
Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
J'ai lu les 4 pages du lien de Tony vers le forum vert et je trouve qu'il y a des choses intéressantes à retenir.
Ca doute un peu pour certains sur la validité des mesures , il y a aussi de bons témoignages comme la personne qui en a eu 4 paires et les a trouvés toutes un peu différentes.
Ca pourrait relativiser les incertitudes par rapport aux mesures d'ASR et mettre de l'eau au moulin pour ceux qui critiquent ces enceintes, c'est marrant, personne n'a saisi l'occasion par opportunisme
Il y a aussi ce témoignage d'un preneur de son qui relate que le chef d'orchestre s'est laissé prendre en ne croyant pas ce qu'elles pouvaient rendre, il croyait qu'il y avait d'autres enceintes planquées dans la salle.
Cette même personne relativise sur l'universalité de ces enceintes, très bonnes dans certaines conditions , pas pour toute musique....
On parle aussi pas mal de la destination de ces enceintes et comment il faudrait les mesurer et interpréter ces mesure , petit local et donc rendu adapté.
Bref , à part quelques irréductibles de la mesure= objectivité 100% , ça relativise quand même pas mal et je trouve que c'est bon.
Ca doute un peu pour certains sur la validité des mesures , il y a aussi de bons témoignages comme la personne qui en a eu 4 paires et les a trouvés toutes un peu différentes.
Ca pourrait relativiser les incertitudes par rapport aux mesures d'ASR et mettre de l'eau au moulin pour ceux qui critiquent ces enceintes, c'est marrant, personne n'a saisi l'occasion par opportunisme
Il y a aussi ce témoignage d'un preneur de son qui relate que le chef d'orchestre s'est laissé prendre en ne croyant pas ce qu'elles pouvaient rendre, il croyait qu'il y avait d'autres enceintes planquées dans la salle.
Cette même personne relativise sur l'universalité de ces enceintes, très bonnes dans certaines conditions , pas pour toute musique....
On parle aussi pas mal de la destination de ces enceintes et comment il faudrait les mesurer et interpréter ces mesure , petit local et donc rendu adapté.
Bref , à part quelques irréductibles de la mesure= objectivité 100% , ça relativise quand même pas mal et je trouve que c'est bon.
_________________
Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Je me souviens, vaguement, du banc d'essais des LS3/5A dans la revue du son, et particulièrement de la mesure de la distorsion.
Cette mesure se faisait à 2.83 V, les enceintes à faible rendement comme celle-ci étaient avantagées par rapport aux enceintes à haut-rendement.
J'ai mis plusieurs années pour comprendre la portée du 2.83 V dans cette mesure.
Je n'ai jamais lu que ces enceintes étaient mauvaises.
Elles ont été conçues pour une écoute de proximité, c'est comme cela qu'il faut les utiliser.
Il ne faut pas leur demander un grave abyssal, elles n'en sont pas capables, ni de sonoriser le stade de France.
Si leur courbe de réponse dans le médium ne vous plait pas, il existe des égaliseurs, ou les corrections par convolution.
Qui peut prouver que dans un car régie de la BBC, ces enceintes n'étaient pas corrigées ?
Cette mesure se faisait à 2.83 V, les enceintes à faible rendement comme celle-ci étaient avantagées par rapport aux enceintes à haut-rendement.
J'ai mis plusieurs années pour comprendre la portée du 2.83 V dans cette mesure.
Je n'ai jamais lu que ces enceintes étaient mauvaises.
Elles ont été conçues pour une écoute de proximité, c'est comme cela qu'il faut les utiliser.
Il ne faut pas leur demander un grave abyssal, elles n'en sont pas capables, ni de sonoriser le stade de France.
Si leur courbe de réponse dans le médium ne vous plait pas, il existe des égaliseurs, ou les corrections par convolution.
Qui peut prouver que dans un car régie de la BBC, ces enceintes n'étaient pas corrigées ?
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
woodix a écrit:
Autrement dit, avec une LS35A au top spécifications, on aurait cette fois de bonnes mesures
(mesures qui d'ailleurs, selon certains, n'auraient quand même aucune validité).
Toutes les mesures montrent -4 dB là où ASR trouve - 8dB, il y a donc un problème, soit avec les mesures, ce dont je doute, Amir n'est pas un rigolo et son matos est au top ; soit avec le dispositif testé, ce qui est le plus probable.
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1906
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Notepi a écrit:Je me souviens, vaguement, du banc d'essais des LS3/5A dans la revue du son, et particulièrement de la mesure de la distorsion.
Cette mesure se faisait à 2.83 V, les enceintes à faible rendement comme celle-ci étaient avantagées par rapport aux enceintes à haut-rendement.
J'ai mis plusieurs années pour comprendre la portée du 2.83 V dans cette mesure.
Je n'ai jamais lu que ces enceintes étaient mauvaises.
Elles ont été conçues pour une écoute de proximité, c'est comme cela qu'il faut les utiliser.
Il ne faut pas leur demander un grave abyssal, elles n'en sont pas capables, ni de sonoriser le stade de France.
Si leur courbe de réponse dans le médium ne vous plait pas, il existe des égaliseurs, ou les corrections par convolution.
Qui peut prouver que dans un car régie de la BBC, ces enceintes n'étaient pas corrigées ?
Personne ne peut le prouver.
Maintenant, pour le prix où elles se négocient (neuf ou occasion), on peut avoir beaucoup mieux,
sauf si on souhaite être dans le trip historique.
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1475
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Elles ne l'étaient pas, le petit creux dans le médium conjugué à la bosse dans le haut grave étant voulus pour donner d'une part une impression d'ampleur/de grave, et d’autre part de créer une sorte de correction physiologique permettant de mieux percevoir le signal à relativement faible niveau comme dans un environnement relativement bruyant.Notepi a écrit:Qui peut prouver que dans un car régie de la BBC, ces enceintes n'étaient pas corrigées ?
C'est l'école anglaise, et on retrouve le même genre de bosse dans le haut grave et de creux dans le médium sur beaucoup d'enceintes rosbif de l'époque.
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1906
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Ces corrections d'écoute se seraient-elles répercutéesNotepi a écrit:Qui peut prouver que dans un car régie de la BBC, ces enceintes n'étaient pas corrigées ?
sur les enregistrements ?
La BBC LS3/5A met en évidence que la réussite d'une enceinte, c'est d'abord et avant tout une plage medium étendue et impeccable. La leçon à en tirer, c'est que ce sont les 13 cm qui font cela le mieux. La légère contre-partie c'est que cela demande une écoute modestement rapprochée... dans les 2 m. Si vous aviez entendu le chef d'oeuvre de la BBC ne serait-ce qu'une fois, vous auriez dans la tête la référence la plus connue au monde.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2107
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
La BBC LS3/5A met en évidence que la réussite d'une enceinte, c'est d'abord et avant tout une plage medium étendue et impeccable.
La leçon à en tirer, c'est que ce sont les 13 cm qui font cela le mieux.
Il est possible de tirer d'autres conclusions, par exemple pour justifier l'utilisation d'un gros haut-parleur large bande, dont on se dispense de rajouter un tweeter, parce que les comparaisons entre les musiques acoustiques et celles enregistrées ne le demande pas.
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Notepi a écrit:Il est possible de tirer d'autres conclusions, par exemple pour justifier l'utilisation d'un gros haut-parleur large bande, dont on se dispense de rajouter un tweeter, parce que les comparaisons entre les musiques acoustiques et celles enregistrées ne le demande pas.
Les mec de la BBC n'étant pas des incompétants de première ont trouvé plus qu'important sinon indispensable d'utiliser un médium et un tweeter pour ce qu'ils avaient à faire, notamment mixer et mettre en ondes.
Si d'aventure, un LB sans tweeter avait été mieux venu, ils l'auraient fait sans l'ombre d'un doute, la techno du LB étant largement acquise à cette époque.
De plus, pour le mixage et la mise en onde d'un programme musical, il n'y a aucun (aucun) intérêt à comparer et rendre identique ce qui est produit par les musiciens à ce qui doit être envoyer sur l'air... De même pour les prise de son destinées à la production musicale.
Combien de fois faudra t'il le répèter ? Cette idée de vouloir comparer un instru live avec un une production enregistrée à destination du grand public est totalement dénuée de fondement: PERSONNE ne fait ça.... Personne.
Bref on a débattu cette chose mille fois, pas la peine de la remettre dans ce sujet qui n'en est pas du tout l'objet.
On pourra remarquer que mon avis dans le débat des LS3/5 n'est que peu sinon pas exprimé, pour moi une enceinte "monitoring" n'est pas ce qui se fait de mieux en terme de HiFi pour écouter de la musique.
Aux contradicteurs de tous poils, relisez bien les mots ci dessus, ils ont du sens et sont pesés.
Bien entendu, chacun pourra trouver le plaisir qui est le sien à l'écoute de ces petites enceintes surprenantes de véracité, ceux qui les ont écoutées en conditions de travail vous le diront (j'en suis). Ceux qui n'y trouvent pas leur compte pour une écoute domestique HiFi (comme moi) passeront leur chemin et s'orienteront vers d'autres produits plus à même de les séduire.
Pour rejoindre les derniers avis postés juste plus haut, il est bien évident lorsqu'on est musicien comme moi (mais que, bien sûr), il est impensable d'imaginer qu'on est pu/voulu reproduire les oeuvres citées dans un car-régie, dès lors comment supposer que cela pourrait être possible avec ces même LS3/5 dans un salon ? Allons, un peu de sérieux... (puisque ça semble la tirade à la mode ces temps ci).
Bien cordialement
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3341
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
banzai a écrit:Notepi a écrit:Il est possible de tirer d'autres conclusions, par exemple pour justifier l'utilisation d'un gros haut-parleur large bande, dont on se dispense de rajouter un tweeter, parce que les comparaisons entre les musiques acoustiques et celles enregistrées ne le demande pas.
Les mec de la BBC n'étant pas des incompétants de première ont trouvé plus qu'important sinon indispensable d'utiliser un médium et un tweeter pour ce qu'ils avaient à faire, notamment mixer et mettre en ondes.
Si d'aventure, un LB sans tweeter avait été mieux venu, ils l'auraient fait sans l'ombre d'un doute, la techno du LB étant largement acquise à cette époque.
De plus, pour le mixage et la mise en onde d'un programme musical, il n'y a aucun (aucun) intérêt à comparer et rendre identique ce qui est produit par les musiciens à ce qui doit être envoyer sur l'air... De même pour les prise de son destinées à la production musicale.
Combien de fois faudra t'il le répèter ? Cette idée de vouloir comparer un instru live avec un une production enregistrée à destination du grand public est totalement dénuée de fondement: PERSONNE ne fait ça.... Personne.
Bref on a débattu cette chose mille fois, pas la peine de la remettre dans ce sujet qui n'en est pas du tout l'objet.
On pourra remarquer que mon avis dans le débat des LS3/5 n'est que peu sinon pas exprimé, pour moi une enceinte "monitoring" n'est pas ce qui se fait de mieux en terme de HiFi pour écouter de la musique.
Aux contradicteurs de tous poils, relisez bien les mots ci dessus, ils ont du sens et sont pesés.
Bien entendu, chacun pourra trouver le plaisir qui est le sien à l'écoute de ces petites enceintes surprenantes de véracité, ceux qui les ont écoutées en conditions de travail vous le diront (j'en suis). Ceux qui n'y trouvent pas leur compte pour une écoute domestique HiFi (comme moi) passeront leur chemin et s'orienteront vers d'autres produits plus à même de les séduire.
Pour rejoindre les derniers avis postés juste plus haut, il est bien évident lorsqu'on est musicien comme moi (mais que, bien sûr), il est impensable d'imaginer qu'on est pu/voulu reproduire les oeuvres citées dans un car-régie, dès lors comment supposer que cela pourrait être possible avec ces même LS3/5 dans un salon ? Allons, un peu de sérieux... (puisque ça semble la tirade à la mode ces temps ci).
Bien cordialement
Je suis parfaitement d'accord avec toi.
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1475
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
PERSONNE ne fait ça.... Personne.
Mon nom est "personne".
Cela me fera un pseudo de plus.
Je ne vais pas remettre ma définition de la hi-fi sur le tapis, rien, pas mêmes vos explications, sont assez convaincantes pour me faire changer d'avis.
J'ai lu les explications, je les ai réfléchies, et je ne les retiens pas.
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Je ne vois pas comment Banzai peut affirmer ça , il parle à la place des techniciens de radio mais n'en sait rien.
En ce qui concerne les larges bandes peut être mais le reste.... d'une radio à l'autre la philosophie n'est déjà pas la même, le mixage en question sera du direct , d'après concert, du classique , autre chose?
En classique par exemple les auditeurs ne recherchent sûrement pas que le technicien soit particulièrement créatif , il a envie d'entendre une ambiance de concert.
En ce qui concerne les larges bandes peut être mais le reste.... d'une radio à l'autre la philosophie n'est déjà pas la même, le mixage en question sera du direct , d'après concert, du classique , autre chose?
En classique par exemple les auditeurs ne recherchent sûrement pas que le technicien soit particulièrement créatif , il a envie d'entendre une ambiance de concert.
Dernière édition par lamouette le Ven 24 Nov 2023 - 19:31, édité 2 fois
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Notepi a écrit:PERSONNE ne fait ça.... Personne.
Mon nom est "personne".
Cela me fera un pseudo de plus.
Je ne vais pas remettre ma définition de la hi-fi sur le tapis, rien, pas mêmes vos explications, sont assez convaincantes pour me faire changer d'avis.
J'ai lu les explications, je les ai réfléchies, et je ne les retiens pas.
Personne ne cherche à vous faire changer d'avis .... c'est bien trop tard
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1564
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Ah bon? Pourquoi insister autant alors? Ce n'est donc qu'une question d'égo?
_________________
Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
@ Notepi:
Et bien personellement, cela ne me pose pas problème, tu fais comme tu veux.
Toutefois, tu iras expliquer à Narshorn et Capuçon deux violoncellistes de premier plan français s'il en est (de mon point de vue) qu'on peut faire entrer 50 exécutants avec Timbales et grande grosse caisse dans un car-régie et que les sons sont rendu avec une exactitude de timbres inégalée ! Un violoncelle tout seul, serait déjà inécoutable dans un car-régie.
Bref, encore une fois tes propos n'engagent que toi mais incitent à les prendre avec la plus grande prudence.
Curieusement, nulle part non plus on ne retrouve de LB sans tweeter en lieu et place de LS3/5A ou autres monitoring en fonction... Nulle part !
Que mes explications ne te convainc pas ne me perturbe pas plus que ça, que tu ne les retiennent pas encore moins.
Les LS3/5A pour ce qu'on leur demande sont dans le top du panier, comment se ferait il à ce moment là que personne au monde (malgré la techno LB acquise depuis de nombreuses années) n'ai imposé du LB sans tweeter dans les car-régie et autres studios pour les fonction de monitoring ? Comment se fait-ce ?
Hypothèse : ils sont tous sourds ? possible, sait on jamais...
Bien cordialement
Et bien personellement, cela ne me pose pas problème, tu fais comme tu veux.
Toutefois, tu iras expliquer à Narshorn et Capuçon deux violoncellistes de premier plan français s'il en est (de mon point de vue) qu'on peut faire entrer 50 exécutants avec Timbales et grande grosse caisse dans un car-régie et que les sons sont rendu avec une exactitude de timbres inégalée ! Un violoncelle tout seul, serait déjà inécoutable dans un car-régie.
Bref, encore une fois tes propos n'engagent que toi mais incitent à les prendre avec la plus grande prudence.
Curieusement, nulle part non plus on ne retrouve de LB sans tweeter en lieu et place de LS3/5A ou autres monitoring en fonction... Nulle part !
Que mes explications ne te convainc pas ne me perturbe pas plus que ça, que tu ne les retiennent pas encore moins.
Les LS3/5A pour ce qu'on leur demande sont dans le top du panier, comment se ferait il à ce moment là que personne au monde (malgré la techno LB acquise depuis de nombreuses années) n'ai imposé du LB sans tweeter dans les car-régie et autres studios pour les fonction de monitoring ? Comment se fait-ce ?
Hypothèse : ils sont tous sourds ? possible, sait on jamais...
Bien cordialement
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3341
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
lamouette a écrit: le mixage en question sera du direct , d'après concert, du classique , autre chose?
En classique par exemple les auditeurs ne recherchent sûrement pas que le technicien soit particulièrement créatif , il a envie d'entendre une ambiance de concert.
Heu, on se calme, les LS3/5 c'était pour faire de la téloche dans 3 mètres carrés, pas pour la Deutsch Grammophon
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
ou de la radio , la BBC pas Energy
_________________
Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
lamouette a écrit:Je ne vois pas comment Banzai peut affirmer ça , il parle à la place des techniciens de radio mais n'en sait rien.
En ce qui concerne les larges bandes peut être mais le reste.... d'une radio à l'autre la philosophie n'est déjà pas la même, le mixage en question sera du direct , d'après concert, du classique , autre chose?
En classique par exemple les auditeurs ne recherchent sûrement pas que le technicien soit particulièrement créatif , il a envie d'entendre une ambiance de concert.
Ha ha ..... mais que sait tu de mon parcours ? hi hi hi grande question.... réponse: OUI la technique radio et la mise en onde, je suis un poil au parfum... hi hi hi... Tu vas encore faire rire du monde sur le forum avec tes petites phrases
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3341
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
je le sais en voyant ce que tu écris.
_________________
Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
bla bla bla ...
[fin d'usage messagerie] du forum
[fin d'usage messagerie] du forum
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3341
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Banzai à besoin d'un court de math sur les triangles semblables.
Si au concert vous avez une scène de 30 m de large et que vous écoutez à 32 m de distance, pour une écoute à 1 m de distance il suffit d'une distance entre les enceinte de 30 / 32 * 1 = 0.94 m.
ça rentre facile dans un car de régie.
Si vous avez des crêtes de 120 dB, crêtes mesurées à 1 m et écoutées à 32 m, vos enceintes doivent passer des crêtes de 90 dB. (6 dB de baisse à chaque fois que la distance double).
Là les LS3/5A sont un peu dépassées...
Ce qu'il y a de franchement pénible avec banzai, c'est que lorsque nous ne sommes pas d'accord sur un sujet, c'est toujours moi qui ai tord.
J'ai tord de ne pas trouver normal qu'un HP ait +/-38 mm de déplacement de la membrane, et un fonctionnement avec 52000 W !!!
Les exemples sont légion.
Bon, les avis de banzai ne sont pas des données valides, ils n'ont rigoureusement aucune importance, mais c'est pénible.
Si au concert vous avez une scène de 30 m de large et que vous écoutez à 32 m de distance, pour une écoute à 1 m de distance il suffit d'une distance entre les enceinte de 30 / 32 * 1 = 0.94 m.
ça rentre facile dans un car de régie.
Si vous avez des crêtes de 120 dB, crêtes mesurées à 1 m et écoutées à 32 m, vos enceintes doivent passer des crêtes de 90 dB. (6 dB de baisse à chaque fois que la distance double).
Là les LS3/5A sont un peu dépassées...
Ce qu'il y a de franchement pénible avec banzai, c'est que lorsque nous ne sommes pas d'accord sur un sujet, c'est toujours moi qui ai tord.
J'ai tord de ne pas trouver normal qu'un HP ait +/-38 mm de déplacement de la membrane, et un fonctionnement avec 52000 W !!!
Les exemples sont légion.
Bon, les avis de banzai ne sont pas des données valides, ils n'ont rigoureusement aucune importance, mais c'est pénible.
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Notepi a écrit:Bvos enceintes doivent passer des crêtes de 90 dB. (6 dB de baisse à chaque fois que la distance double).
Là les LS3/5A sont un peu dépassées...
Heu, non spécifiées pour 95 dB.
fyl- Membre Bleu
- Messages : 1906
Date d'inscription : 13/06/2021
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Notepi a écrit:Banzai à besoin d'un court de math sur les triangles semblables.
Notepi a écrit:Si au concert vous avez une scène de 30 m de large et que vous écoutez à 32 m de distance, pour une écoute à 1 m de distance il suffit d'une distance entre les enceinte de 30 / 32 * 1 = 0.94 m.
ça rentre facile dans un car de régie.
Voui voui... tu as raison... Je t'ai dis, demande à Narshorn ou Capuçon tu verras ce qu'ils te répondent.
Notepi a écrit:Si vous avez des crêtes de 120 dB, crêtes mesurées à 1 m et écoutées à 32 m, vos enceintes doivent passer des crêtes de 90 dB. (6 dB de baisse à chaque fois que la distance double).
Visiblement tu n'a jamais écouté un violoncelle à un mètre, sinon tu ne dirais pas ça; un peu de sérieux. Et un violoncelle à 1 mètre dans un car-régie, laisse moi rire... Un peu de sérieux ! Je te rappelle qu'on parle des LS3/5A et leur utilisation dans leur contexte : dans un car-régie et écoutées à moins d'un mètre, à défaut dans un environnement domestique qui ne saurait être en aucun cas une superficie de 50m²... Un peu de sérieux !
Notepi a écrit:Là les LS3/5A sont un peu dépassées...
MAIS ??? Il est hors de question de vouloir faire faire ce que tu supposes à des LS3/5A ! Elles ne sont pas prévues/conçues pour ça... Un peu de sérieux !
Notepi a écrit:Ce qu'il y a de franchement pénible avec banzai, c'est que lorsque nous ne sommes pas d'accord sur un sujet, c'est toujours moi qui ai tord.
Mais il ne s'agit pas d'avoir tord ou raison !
Notepi a écrit:J'ai tord de ne pas trouver normal qu'un HP ait +/-38 mm de déplacement de la membrane, et un fonctionnement avec 52000 W !!!
Je répète : aucun rapport entre un Xmax de +/- 38mm (ce qui n'a rien à voir avec le déplacement de la membrane) et 52.000 W... RIEN... ! Un peu de sérieux !
Notepi a écrit:Les exemples sont légion.
Bon, les avis de banzai ne sont pas des données valides, ils n'ont rigoureusement aucune importance, mais c'est pénible.
Mais je m'en tamponne que tu ne valides pas mon avis..... et je m'en tamponne que tu trouves ça pénible ! Il y a une réalité et tu ne peux rien y changer, point.
Les LS3/5A font très bien le boulot pour lequel elles ont été crées.
Bien cordialement
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3341
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
tu as encore mal lu Banzai en écrivant : "Visiblement tu n'a jamais écouté un violoncelle à un mètre"
Recommences.
Mais c'est fou! Tu n'as encore rien compris et tu encore parti sur tes grands chevaux. Il y a la moitié de l'intervention à coté.
après ça va parler de "réalité"
Recommences.
Mais c'est fou! Tu n'as encore rien compris et tu encore parti sur tes grands chevaux. Il y a la moitié de l'intervention à coté.
après ça va parler de "réalité"
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
J'ai dit qu'une crête de 120 dB mesurée à 1 m et écouté à 32 m, c'est comme une crête de 90 dB écoutée à 1 m ou 102 dB écoutés à 4 m.
C'est ça la réalité du concert, transposé chez soi.
A quoi cela sert-il de donner un argument à banzai, il ne le prend jamais en compte.
C'est ça la réalité du concert, transposé chez soi.
A quoi cela sert-il de donner un argument à banzai, il ne le prend jamais en compte.
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Quel rapport avec une LS3/5A prévue pour faire du monitoring dans un car-régie ? Aucun...
Quel rapport avec un LB sans tweeter ? Aucun.
Quel rapport avec une crête de 90 dB à 1 mètre ? Aucun.
Tu imagines que les techs de la BBC se mettaient 90dB à 1 m dans un car-régie ? Non sens.
Tu imagines que les techs cherchent à reproduire un orchestre dans un car-régie ? Non sens.
Tu imagines utiliser une LS3/5A dans 50m² à 4m avec 102 dB ? Non sens.
Tu imagines transposer chez toi un concert avec une dimension "réalité" ? Utopie.
Ni avec une LS3/5A ni un LB sans tweeter tu n'y arriveras car c'est impossible.
Conclusion : en quoi cette histoire de LB sans tweeter vient se greffer dans ce sympathique sujet sur les LS3/5A ?
Re conclusion: les LS3/5A font très bien le boulot qu'on leur demande (et qui n'a rien à voir avec reproduire un instrument acoustique pour le comparer à un enregistrement, mais alors carrément pas) et ce n'est surement pas un LB sans tweeter qui pourrait faire mieux, car il y a tout simplement bien longtemps qu'on le saurait, la technique du LB étant largement connue et utilisée depuis des années à cette époque.... A moins que comme je le disais, ils soient tous sourds ! Ce qui serait bien embêtant pour tous ceux qui utilisent les LS3/5A,
Bien cordialement
Quel rapport avec un LB sans tweeter ? Aucun.
Quel rapport avec une crête de 90 dB à 1 mètre ? Aucun.
Tu imagines que les techs de la BBC se mettaient 90dB à 1 m dans un car-régie ? Non sens.
Tu imagines que les techs cherchent à reproduire un orchestre dans un car-régie ? Non sens.
Tu imagines utiliser une LS3/5A dans 50m² à 4m avec 102 dB ? Non sens.
Tu imagines transposer chez toi un concert avec une dimension "réalité" ? Utopie.
Ni avec une LS3/5A ni un LB sans tweeter tu n'y arriveras car c'est impossible.
Notepi a écrit:La BBC LS3/5A met en évidence que la réussite d'une enceinte, c'est d'abord et avant tout une plage medium étendue et impeccable.
La leçon à en tirer, c'est que ce sont les 13 cm qui font cela le mieux.
Il est possible de tirer d'autres conclusions, par exemple pour justifier l'utilisation d'un gros haut-parleur large bande, dont on se dispense de rajouter un tweeter, parce que les comparaisons entre les musiques acoustiques et celles enregistrées ne le demande pas.
Conclusion : en quoi cette histoire de LB sans tweeter vient se greffer dans ce sympathique sujet sur les LS3/5A ?
Re conclusion: les LS3/5A font très bien le boulot qu'on leur demande (et qui n'a rien à voir avec reproduire un instrument acoustique pour le comparer à un enregistrement, mais alors carrément pas) et ce n'est surement pas un LB sans tweeter qui pourrait faire mieux, car il y a tout simplement bien longtemps qu'on le saurait, la technique du LB étant largement connue et utilisée depuis des années à cette époque.... A moins que comme je le disais, ils soient tous sourds ! Ce qui serait bien embêtant pour tous ceux qui utilisent les LS3/5A,
Bien cordialement
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3341
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
on l'a perdu, il ne sait plus quoi dire
C'est pas bon le soir pour Banzai
C'est pas bon le soir pour Banzai
_________________
Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Elipson n'utilisait t'il pas un large bande et un tweeter dans ses enceintes devenues mytiques et qui équipaient l'ORTF ?
Gelan- Membre Bleu
- Messages : 277
Date d'inscription : 14/03/2023
Age : 62
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Je pense que l'affaire est entendue depuis longtemps : un LB nécessite un tweeter ...
Sauf pour les personnes dont l'audition est limitée à 7000 hz ... faut-il ou ne faut-il pas en tenir compte ?
Sauf pour les personnes dont l'audition est limitée à 7000 hz ... faut-il ou ne faut-il pas en tenir compte ?
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1564
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Quand Lelarge bande il ne monte pas assez.
Le tweeter est le viagra du large bande.
Le tweeter est le viagra du large bande.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Si vous prenez un haut-parleur large bande de 13, 17 ou 21 cm, ça monte allègrement entre 15000 et 17000 Hz.
Le manque d'extrême aigu est une lubie de votre part.
Interrogez vous plutôt sur la référence sonore que vous utilisez, pour dire que ça manque de quelque chose.
Le manque d'extrême aigu est une lubie de votre part.
Interrogez vous plutôt sur la référence sonore que vous utilisez, pour dire que ça manque de quelque chose.
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
oui Dominique, on dirait des discussions d’alcooliques qui se racontent toujours la même nouvelle histoire tous les soirs
moi aussi j'arrive à monter le Galibier mais putain qu'est ce que j'en chie!
Le large bande monte mais c'est dégueulasse.
Tu n'entends pas comme ça?
Ok c'est bon, j'ai compris, n'en parlons plus.
A t-on un nouveau sujet?
Ah ben oui la Rogers
moi aussi j'arrive à monter le Galibier mais putain qu'est ce que j'en chie!
Le large bande monte mais c'est dégueulasse.
Tu n'entends pas comme ça?
Ok c'est bon, j'ai compris, n'en parlons plus.
A t-on un nouveau sujet?
Ah ben oui la Rogers
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
Il faut reconnaître que Dominique Notepi a une nette tendancelamouette a écrit:oui Dominique,
A t-on un nouveau sujet?
Ah ben oui la Rogers
à s'arroger les sujets pour les détourner.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2107
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Enceintes Rogers LS3/5A
rhooooh j'ai encore dit la même chose qu'hier!
et qu'avant hier? Je ne sais pas, je ne m'en rappelle plus .
et qu'avant hier? Je ne sais pas, je ne m'en rappelle plus .
_________________
Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
*
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1475
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Page 6 sur 8 • 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Page 6 sur 8
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum