Re: C'est quoi la Haute-fidélité ?

[lamouette]

je n'ai pas besoin d'expliquer, trappeur l'a fait.

[trappeur]

En français comment dit-on l'action d'inverser ou de supprimer une inversion mais sans inverser?

Bien vu PFB , voilà exactement un cas de figure où une question supplémentaire éclaire calmement le débat ...

Effectivement pour supprimer une inversion il suffit de l'inverser ...notons tout de même que c'est un cas particulier...ce n'est pas applicable à tous les phénomènes .

A+

[lamouette]

qui ne commet pas de maladresses dans ses explications? Certains plus que d'autres oui, mais ça n'empêche pas d'essayer de se comprendre.
J'aimerais bien rigoler sur ce forum mais les seules rigolades ici ne sont que moqueries, c'est malsain .

Quand je suis patient j'essaie de m'expliquer , quand j'en ai marre je traite de connards ces personnes sans le regretter le moins du monde.

[GG14]

Ce n'est pas un simulateur qui va te faire comprendre les phénomènes, il calcule à ta place. Il ne va pas t'expliquer l'histoire du retard de la diode.

d'ailleurs les graphes théoriques sur le redressement d'alternance ne sont pas très réalistes, à l'oscilloscope on ne voit pas vraiment ça, les diodes ne produisent pas un signal si régulier.

Ben si. Et heureusement que je l'ai fait quand j'ai conçu le SE 300B self en tête. Le transfo d'alim envoie 500V pour 420V continu utile, mais le montage génère une tension de pointe de 700V à l'allumage si aucune précaution derrière le pont de diodes. Le transfo ne comporte qu'un enroulement. Derrière le pont une GZ34 fait monter doucement la HT en une vingtaine de seconde ne générant aucun stress sur les composants.

Sers toi de PSUD et regarde ce qu'il fournit comme informations. C'est utile surtout avec les montages HT.

[lamouette]

un simulateur t'aide mais ce n'est pas un cours d'électronique, on ne va pas encore débattre là dessus 10 pages.
Si on est curieux on aime bien comprendre le pourquoi d'un phénomène.

[trappeur]

Re à tous ,

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Un petit schéma sur le fond du sujet ....mais continuons d'améliorer la forme .
Ici on voit donc que les diodes ne conduisent que quand la tension sur leur anode (tension de sortie du redresseur) est supérieure à la tension sur leur cathode (tension restant sur la capa)

C'est un schéma qui sert à illustrer l'efficacité d'un circuit PFC (pas PFB) pour lisser les pointes de courant dans les alims à découpage.

A+

[GG14]

un simulateur t'aide mais ce n'est pas un cours d'électronique, on ne va pas encore débattre là dessus 10 pages.

D'après toi, le concepteur du logiciel a une formation de plombier. Cà devient lassant. Là, ce n'est pas l'oreille mais de la technique pure et dure.

Le soft sert à gagner du temps. Si je le faisais à la main, ce ne serait pas de l'électronique??????????. Surprenant et inquiétant comme propos. Il faut attendre que tout pète pour se rendre compte qu'on s'est gourré.

[trappeur]

Alors là tu vois GéGé , je te trouve particulièrement négligeant sur la forme ....

A+

[GG14]

Alors là tu vois GéGé , je te trouve particulièrement négligeant sur la forme ....

Possible, mais pourquoi ?

[trappeur]

Salut Gégé ,
c'est juste que dans ton intervention on sent que tu t'énerves , tu deviens cassant , voire brutal , ça se sent et ça n'est pas gentil pour les plombiers ( dont on peut toujours avoir un besoin parfois urgent ...)

A+

[GG14]

Salut Gégé ,
c'est juste que dans ton intervention on sent que tu t'énerves , tu deviens cassant , voire brutal , ça se sent et ça n'est pas gentil pour les plombiers ( dont on peut toujours avoir un besoin parfois urgent ...)

A+

Oui, c'est très méchant. Je ne le ferai plus, m'ssieur

[lamouette]

un simulateur t'aide mais ce n'est pas un cours d'électronique, on ne va pas encore débattre là dessus 10 pages.

D'après toi, le concepteur du logiciel a une formation de plombier. Cà devient lassant. Là, ce n'est pas l'oreille mais de la technique pure et dure.

Le soft sert à gagner du temps. Si je le faisais à la main, ce ne serait pas de l'électronique??????????. Surprenant et inquiétant comme propos. Il faut attendre que tout pète pour se rendre compte qu'on s'est gourré.

C'est bien ce que je disais, ça va encore faire 10 pages rien parce que les gens n'écoutent pas. Oui le concepteur maitrise mais ce n'est pas pour ça qu'il te communique ses connaissances.
J'ai dit que le simulateur est utile, c'est bon non? A t-on aussi le droit de fonctionner autrement que toi?

[GG14]

C'est bien ce que je disais, ça va encore faire 10 pages rien parce que les gens n'écoutent pas. Oui le concepteur maitrise mais ce n'est pas pour ça qu'il te communique ses connaissances.

Ben si. Regarde les graphes fournis par la simulation et compare les aux mesures réelles sur oscillo du montage. Et si tu faisais le travail à la main comme nos anciens tu aurais encore la même chose si tu ne t'es pas trompé en route.

[lamouette]

tu ne cherches pas à comprendre , il ne faut pas confondre compréhension du phénomène et conséquences. Je ne dit pas que calculer à la main est mieux, je veux comprendre les phénomènes par culture personnelle et aussi parce que je sais que ça m'aidera pour d'autres applications.

[GG14]

tu ne cherches pas à comprendre , il ne faut pas confondre compréhension du phénomène et conséquences. Je ne dit pas que calculer à la main est mieux, je veux comprendre les phénomènes par culture personnelle et aussi parce que je sais que ça m'aidera pour d'autres applications.

Oui, tu as raison.

[jimbee]

tu ne cherches pas à comprendre , il ne faut pas confondre compréhension du phénomène et conséquences. Je ne dit pas que calculer à la main est mieux, je veux comprendre les phénomènes par culture personnelle et aussi parce que je sais que ça m'aidera pour d'autres applications.

Oui, tu as raison.

D'où les 80 Ampères du 20 W classe A

[GG14]

tu ne cherches pas à comprendre , il ne faut pas confondre compréhension du phénomène et conséquences. Je ne dit pas que calculer à la main est mieux, je veux comprendre les phénomènes par culture personnelle et aussi parce que je sais que ça m'aidera pour d'autres applications.

Oui, tu as raison.

D'où les 80 Ampères du 20 W classe A

0.74V sur 0.0274 ohms. Pas de quoi s'électrocuter. J'ai bon?????

[narshorn]

tu ne cherches pas à comprendre , il ne faut pas confondre compréhension du phénomène et conséquences. Je ne dit pas que calculer à la main est mieux, je veux comprendre les phénomènes par culture personnelle et aussi parce que je sais que ça m'aidera pour d'autres applications.

Oui, tu as raison.

D'où les 80 Ampères du 20 W classe A

même pas,

On voit que tu n"'a jamais mesuré les pics de tension en sortie de transfo, 80A c'est bien du réel pour un ampli en classe A, rien que par le fait des diodes de redressement.

Moi quand je lis ça je lis bêêêtement des pics de tension de 80A
Et je me dis que si le gars il l'a pas fait exprès pour nous faire réagir, ben c'est que ...

PS: au fait, si on bêle tous comme ça dans la bergerie; c'est pas qu'il y aurait "un loup", des fois ?


* à l'origine

[lamouette]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

"Un condensateur déchargé ou partiellement chargé apparaît comme un court-circuit vers la source lorsque la tension de la source est supérieure au potentiel du condensateur. Courant d'appel - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ca je l'avait dit.

Un court circuit pour un gros condensateur dont l'esr est proche de zéro ce n'est pas anodin.
Lire cet article m'apporte autre chose qu'utiliser un simulateur.
Dommage que le courant alternatif n'y soit pas traité.

[narshorn]

J'aimerais bien rigoler sur ce forum mais les seules rigolades ici ne sont que moqueries, c'est malsain .

Je pense que c'est en réaction avec ton comportement. Tu cherches toujours à nous expliquer que TOI tu as compris çi et ça, et machin, ce n'est pas qu'un simple échange, comme si tu avais une revanche à prendre sur des "sachants"; tu les prends de haut, alors qu'en fait quand on t'interroge un peu plus et qu'on te demande d'expliquer tes phrases pas claires, on voit que c'est juste un vernis, tu t'embourbes d'autant plus, et rebelote.

Cette revanche à prendre, tu la prends généralement (comme un autre spécialiste ici) en disant que "mais heureusement, l'oreille prime sur la mesure", et qu'en gros tout le savoir que peuvent avoir certains, tu t'en moques bien volontiers, tu t'en "balek", en somme on est très très loin de la (ta) vérité, on est des "boloss"

Ce qui est possible après tout. (Pour le "la" et pour le "ta") (mais pas pour les "boloss")
En toute franchise c'est comme cela que je t'ai perçu. C'est l'image que tu m'as donnée.

*

Si tu as donné malgré toi une image que tu penses pas conforme à ce que tu es,
peut être que ce sont tous les autres (ceux de la "bergerie") qui se sont trompés alors.
Dans ce cas tu as carte blanche pour montrer le contraire, pas de blocage de mon point de vue à ce sujet.

Voilà, j'ai été franc, je t'ai dis ce que je pensais, j'ai vidé le sac, je ne t'ai pas châgné.

.

[lamouette]

Je préfère cette attitude.

Non je ne nie pas le savoir des gens ici , je veux dire qu'il ne s'applique pas en tout cas, qu'il peut y avoir connaissance et mauvaise utilisation de celle ci. Dans un groupe établi il y a peu d'avis contradictoires aussi.

si le ton employé n'est pas correct, je pars dans les tours, c'est comme ça et vous savez pourquoi.

Quand il s'agit d'avis subjectif on ne devrait même pas en parler , la science ne peut pas contredire une perception . On doit juste s'avouer qu'elle n'est pas vérifiable.

Désolé aussi de vous contredire mais j'ai vu aussi des avis de gens sachants en contredisant d'autres. et je maintiens que j'ai vu cette mesure de pic à 80A au niveau du secondaire .

[lamouette]

ça c'est pour Gilles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Surintensité due à la charge des condensateurs d'entrée
Un grand nombre d'appareils électroniques grand public sont alimentés au travers d'une alimentation à découpage dont l'entrée est constituée d'un pont de diodes qui alimente un condensateur stockant l'énergie. Ces appareils sont susceptibles de provoquer une violente surintensité qui se traduit parfois par une étincelle au moment de leur mise sous tension. "

[Vacuum]

Eh bin moi mon bouzin il devrait sortir 30 Ampère aux secondaire des transfos d'abord!
Mais je sens que je n'ai pas envie de foutre les paluches dedans pour vérifier ! C'est marqué sur la carlingue : attention, risk of electric schock!

Je sais seulement qu'il peut clipper à 900 Watt RMS

[lamouette]

oui mais ça c'est la valeur efficace, on ne sait pas à un instant T quelle est l'intensité de charge des condensateurs , les transfos peuvent délivrer bien plus, les condensateurs pomper largement plus encore dans un instant très court.
Pour les transfos: " Les transformateurs toriques, utilisant moins de cuivre pour la même puissance admissible, peuvent avoir un appel de courant jusqu'à 60 fois supérieur au courant de fonctionnement." Courant d'appel - [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[PFB]

Lamouette, peux tu m'expliquer ton histoire de retard de la diode ?

Puis-je ?

PFB

[lamouette]

pas besoin c'est un erreur de langage , c'est en fait le temps de commutation de la diode. Donc j'ai dit une bêtise.
Mais toi, tu dois bien avoir une idée sur les intensités de charges des condensateurs.

[PFB]

pas besoin c'est un erreur de langage , c'est en fait le temps de commutation de la diode. Donc j'ai dit une bêtise.
Mais toi, tu dois bien avoir une idée sur les intensités de charges des condensateurs.

Le retard est un délai, vu de Suisse c'est un concept compréhensible.

Concernant les intensités de charge des condensateurs c'est une possibilité. Un autre concept qui concerne les conducteurs unidirectionnels non commandés, les diodes pour les intimes, c'est que ces trucs conduisent parfois dans le sens inverse imaginé, voir même ils sont à considérer comme de bêtes conducteurs bidirectionnels.

Bref il n'existe pas plus générateur d'embrouilles qu'une diode, associé à une impédance très faible, c'est quasiment la porte ouvertes aux soucis. Heureusement que les bras cassés produisant des montages ne maitrisent pas la notion d'inductance, ce qui peut être un avantage ou un inconvenient, question de point de vue.

Le bon sens voudrait qu'avec des équipements sensibles en 2022, l'usage du pont commandé soit plus répandu. Je sais, je fais une fixette, mais le transfert de puissance aie! Arrêter de saucissonner les problèmes, faites un pas en arrière, virez les oeillières et raisonnez général.

PFB

[narshorn]

Le retard est un délai, vu de Suisse c'est un concept compréhensible.

.

[Vacuum]

pas besoin c'est un erreur de langage , c'est en fait le temps de commutation de la diode. Donc j'ai dit une bêtise.
Mais toi, tu dois bien avoir une idée sur les intensités de charges des condensateurs.

Le retard est un délai, vu de Suisse c'est un concept compréhensible.

Concernant les intensités de charge des condensateurs c'est une possibilité. Un autre concept qui concerne les conducteurs unidirectionnels non commandés, les diodes pour les intimes, c'est que ces trucs conduisent parfois dans le sens inverse imaginé, voir même ils sont à considérer comme de bêtes conducteurs bidirectionnels.

Bref il n'existe pas plus générateur d'embrouilles qu'une diode, associé à une impédance très faible, c'est quasiment la porte ouvertes aux soucis. Heureusement que les bras cassés produisant des montages ne maitrisent pas la notion d'inductance, ce qui peut être un avantage ou un inconvenient, question de point de vue.

Le bon sens voudrait qu'avec des équipements sensibles en 2022, l'usage du pont commandé soit plus répandu. Je sais, je fais une fixette, mais le transfert de puissance aie! Arrêter de saucissonner les problèmes, faites un pas en arrière, virez les oeillières et raisonnez général.

PFB

Bonsoir PFB,

Intéressant comme point de vue, en parlant de commande tu penses au remplacement des ponts de diodes par du semi-conducteur schottky ?

Merci! Cordialement

[lamouette]

Il n'est pas nouveau qu'on sait que les diodes sont de vrais nids à perturbations. Il n'y a que sur les jolies courbes simulées et les jolis dessins théoriques qu'on ne les voit pas.

[JulBont]

Il n'est pas nouveau qu'on sait que les diodes sont de vrais nids à perturbations. Il n'y a que sur les jolies courbes simulées et les jolis dessins théoriques qu'on ne les voit pas.

En effet, sur les simulateurs, la modélisation de la diode ne permettra pas, si elle est incomplète, de faire apparaître les surtensions de commutation, qui parfois, si elles ne sont pas rabotées par un circuit RC d'aide à la commutation branché en parallèle, risquent de claquer la diode par surtension inverse (rarement vu voir jamais vu dans le domaine des amplificateurs audio, mais pour info générale). Ces surtensions créent par ailleurs des harmoniques qui polluent l'ensemble du circuit de puissance.

[lamouette]

le circuit RC ne fonctionne pas terrible , ça ne suffit pas.

[JulBont]

le circuit RC ne fonctionne pas terrible , ça ne suffit pas.

Maintenant que tu me dis ça, j'ai envie d'en savoir plus !

[lamouette]

tu essayes avec et sans et tu regardes à l'oscilloscope, c'est ce que j'ai fait.

[PFB]

Intéressant comme point de vue, en parlant de commande tu penses au remplacement des ponts de diodes par du semi-conducteur schottky ?

La diode Schottky n’est pas commandable, je pense à un pont de Mosfets commandés avec un RDS « on » ridicule. Google est ton ami avec « ideal bridge rectifier »

PFB

[lamouette]

tu parles de ça?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[PFB]

tu parles de ça?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui, ça existe sous différentes formes, intégrés avec ou sans Mosfets, voir carrément couplés à des systèmes d’optimisation du transfert de puissance et filtrage intégré.

Un pont redresseur en 2020 ça ressemble à ça coté pile:
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et face:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

PFB

[narshorn]

tu parles de ça?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Lien intéressant, merci
.

[œdicnème]

Deux, trois petites remarques.

Les diodes ne ressemblent pas vraiment à des commutateurs. Au premier abord, elles se comportent plutôt comme des résistances variables dont la valeur ohmique commence à chuter doucement avec l'élévation de la tension à leurs bornes, à partir d'un seuil, vers 0.4 V; puis devenir bien passantes au delà de 0.6 V (valeurs approximatives pour les diodes silicium de base).

NB en passant : la base et l'émetteur des transistors bipolaires constituant une diode, le même phénomène se produit. C'est une des premières preuves que les transistors bipolaires sont commandés en tension (encore elle !), contrairement à ce que disent 80% des documents et des ouvrages d'initiation sur l'électronique.    

D'après ce que disent les archives, les diodes avec un RC parallèle, rapides, schottky, particulières, audiophiles et autres ne procurent pas d'atténuations très sensibles du parasitage d'une alimentation par rapport à un simple pont avec transformateur et condensateur. Pourtant combien souvent cela a été conseillé ! Alors ? Il doit y avoir un intrus dans l'histoire, du genre assez discret, on n'en parle presque pas.

Le retard est un délai, vu de Suisse c'est un concept compréhensible

Le bon délai des vaches suisses dont en entend le son des cloches l'été au flan des montagnes.

[Gilles]

ça c'est pour Gilles
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Surintensité due à la charge des condensateurs d'entrée
Un grand nombre d'appareils électroniques grand public sont alimentés au travers d'une alimentation à découpage dont l'entrée est constituée d'un pont de diodes qui alimente un condensateur stockant l'énergie. Ces appareils sont susceptibles de provoquer une violente surintensité qui se traduit parfois par une étincelle au moment de leur mise sous tension. "

tu ne m'apprends rien , c'est mon métier  les valeurs de 10 In sont légions pour des charges capacitives ou/et inductives