Alimentation & Hi-fi ?

[Bernard]

Bonjour,

je débute en audio et je ai remarqué ceci :avec un compteur électrique EDF à  12kva, la musique est plus belle, ouverte, mais avec un compteur EDF à  6kva le son est horrible et quand je monte le volume cela devient criard. Quelqu 'un a t il une explication, merci. Cdlt. Bernard.

[etmo]

Bonjour, je débute en audio et je ai remarqué ceci :avec un compteur électrique EDF à  12kva, la musique est plus belle, ouverte, mais avec un compteur EDF à  6kva le son est horrible et quand je monte le volume cela devient criard. Quelqu 'un a t il une explication, merci. Cdlt. Bernard.

Plusieurs possibilités :

- soit tu cherches à nous vendre un truc pour régler un problème qui n'existe pas.
- soit tu es de bonne foi et tu es victime d'auto-suggestions.

Pour illustrer :
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[moonfly]

Bonjour,

Bonjour, je débute en audio et je ai remarqué ceci :avec un compteur électrique EDF à  12kva, la musique est plus belle, ouverte, mais avec un compteur EDF à  6kva le son est horrible et quand je monte le volume cela devient criard. Quelqu 'un a t il une explication, merci. Cdlt. Bernard.

tu as donc deux abonnements EDF avec deux compteurs dans le même logement et tu peux passer de l'un à l'autre sur la même cablerie ce qui t'as permis de faire cette comparaison ?

[etmo]

Bonjour, je débute en audio et je ai remarqué ceci :avec un compteur électrique EDF à  12kva, la musique est plus belle, ouverte, mais avec un compteur EDF à  6kva le son est horrible et quand je monte le volume cela devient criard. Quelqu 'un a t il une explication, merci. Cdlt. Bernard.

Bonjour,
tu as donc deux abonnements EDF avec deux compteurs dans le même logement et tu peux passer de l'un à l'autre sur la même cablerie ce qui t'as permis de faire cette comparaison ?

Oui c'est le truc parfait, inverifiable en ABX donc qui permet ensuite de nous vendre des produits du style Esprit.
Bien trouvé comme non de marque d'ailleurs.On est en pleine manipulation.

Si il vient de déménager et/ou fait des travaux donc il a complètement changé d'environnement, dans ce cas c'est l'acoustique qui est modifié. Le réglage de l'abonnement compteur n'a rien à voir avec le changement d'écoute.

[Bernard]

Bonjour, messieurs, merci de vos réponses. EDF, a changé ma fourniture d électricité de12kva à 6kva car notre immeuble n était pas équipé pour du 12kva, et depuis la qualité de la musique s est dégradée, le son est strident, le son est plutôt dans les haut médium, aigu, les sons graves sont effacé, et ne sort pas du cadre des enceintes. Merci. Cdlt. Bernard.

[etmo]

Bonjour, messieurs, merci de vos réponses. EDF, a changé ma fourniture d électricité de12kva à 6kva car notre immeuble n était pas équipé pour du 12kva, et depuis la qualité de la musique s est dégradée, le son est strident, le son est plutôt dans les haut médium, aigu, les sons graves sont effacé, et ne sort pas du cadre des enceintes. Merci. Cdlt. Bernard.

Qu'a tu changé dans ton environnement?

Une pièce avec plein de cartons de déménagement peux changé d'acoustique une fois vidée et rangée.

En tout cas un compteur ne peut pas être responsable de changement audible.

[Bernard]

Merci, monsieur, pour votre réponse, je n'ai rien changé à mon environnement. La différence s est fait entendre après le départ du technicien EDF, lorsque j ai écouté la musique. Cdlt. Bernard.

[Vintage02]

Bonjour, messieurs, merci de vos réponses. EDF, a changé ma fourniture d électricité de12kva à 6kva car notre immeuble n était pas équipé pour du 12kva, et depuis la qualité de la musique s est dégradée, le son est strident, le son est plutôt dans les haut médium, aigu, les sons graves sont effacé, et ne sort pas du cadre des enceintes. Merci. Cdlt. Bernard.

Qu'a tu changé dans ton environnement?

Une pièce avec plein de cartons de déménagement peux changé d'acoustique une fois vidée et rangée.

En tout cas un compteur ne peut pas être responsable de changement audible.

comme souvent lorsqu'on a une impression, elle peut être "vraie" ... Il y a eu un changement, il faudrait contrôler les tensions au niveau de la prise où est branché les appareils. Mesure de la tension entre phase et neutre, contrôle entre terre et neutre, terre et phase. La phase étant normalement à droite sur la prise avec la fiche terre en haut ... le nouveau boitier est certainement du type Linky et on entend dire que certains trouvent que cela provoque de dégradations ??... Là dessus je ne peux juger car j'ai encore un ancien compteur en triphasé ...

[tron_ic]

Bonjour Bernard,

Je te souhaite la bienvenu sur le Forum Bleu...

...je ai remarqué ceci :avec un compteur électrique EDF à  12kva, la musique est plus belle, ouverte, mais avec un compteur EDF à  6kva le son est horrible et quand je monte le volume cela devient criard. Quelqu'un a t il une explication, merci.

Puisque tu le demandes voici mon avis sur la question....

je ne vois pas comment la tension secteur qui plus est dans la norme pourrait impacter significativement le rendu de ton système audio. Si tel devait être le cas il faudra je pense s'interroger sur les modalités de comparaisons et d'évaluations.

Pour ton info Armin d'ASR c'est penché très objectivement sur diverses problématiques liés à l'alimentation dans les équipement audio. Je t'en partage ci-dessus une où il explique et montre les différentes mesures faite pour illustrer son propos.

En résumé grâce à un équipement spécialisés il dégrade volontairement l'alimentation des appareils audio qu'il mesures et compare en même temps. On peux bien sûr en discuter...



Ceci étant dit, il serait utile je pense qu'on aie une idée plus précise de ton équipement audio ainsi que du protocole de comparaison qui ta amené à faire cette constatation...

Salutations. Tony

[Jef]

.... il faudrait contrôler les tensions au niveau de la prise où est branché les appareils. Mesure de la tension entre phase et neutre, contrôle entre terre et neutre, terre et phase. La phase étant normalement à droite sur la prise avec la fiche terre en haut ...

+1

[etmo]

Cela peut venir d'une coïncidence entre le changement d'abonnement et une panne du système audio ou une alteration de l'audition.

Le problème est-il constaté par une autre personne.

[Jeff-]

Bonjour,

je débute en audio et je ai remarqué ceci :avec un compteur électrique EDF à  12kva, la musique est plus belle, ouverte, mais avec un compteur EDF à  6kva le son est horrible et quand je monte le volume cela devient criard. Quelqu 'un a t il une explication, merci. Cdlt. Bernard.

Pourriez vous décrire votre installation ... Sources, préampli, amplis, ...
Distribution de l'alimentation secteur sur ces différents sous ensemble ?

Cordialement.

[Bernard]

Messieurs, bonjour à tous,

merci de vos réponses, nombre d entre vous ont eu des vendeurs des matériels hi-fi qui ne leur ont pas demandé la puissance de leur compteur EDF, pour alimenter un ampli de puissance il faut du courant, ce n est pas avec  6kva ou 9 kva que vous pouvez alimenter votre ampli.

On achète des barrettes, cdlt. Bernard. des câble pour compenser le manque d alimention, mais faites le teste pour ce qui ont 6ou 9kva (appelez EDF pour le changement)passez à 12 ou 18kva,et écoutez ensuite ,vous n aurez peut-être même pas besoin d un cordon d alimentation spécifique.

(dans 6kva il y a moins d électrons que dans 12 ou18 kva) dans les petites puissances de compteur c est l'ampli qui soutire le courant, dans les grosses puissances, c'est l électricité qui arrive à l ampli.

[juju35135]

Bonjour,

(dans 6kva il y a moins d électrons que dans 12 ou18 kva)

Ton ampli prends la "quantité d'electrons qu'il lui faut" quelle que soit la puissance souscrite...
Le nombre de kva c'est juste un réglage du disjoncteur, si tu dépasses la puissance, ça coupe c'est tout, cela ne change rien à "la qualité" du courant distribué...

Vraiment étrange cette histoire de compteur...

Bon après-midi,
Julien

[PFB]

pour alimenter un ampli de puissance il faut du courant, ce n est pas avec  6kva ou 9 kva

Salut, tu as changé d'abonnement, l'entier des moyens de distribution d'énergie restent les mêmes. Un contrat ne peut pas avoir d'influence sur la diffusion de musique.

Il n'y a jamais eu aucune influence du secteur sur l'audio, c'est impxossible pour la bonne raison que l'entier des équipements utilisent une source  électrique continue adaptée à la destination de l'équipement.

Tu es sous infuence inconsciente, je ne peux rien pour toi, mais des pousseurs de cartons pourront eux satisfaire tous tes besoins. Jusqu'à tu te rendes comptes de la part objective et de la part subjective de l'écoute.

PFB

[Notepi]

Bonjour

il faut du courant, ce n est pas avec 6kva ou 9 kva que vous pouvez alimenter votre ampli.

6kVA = 6000 VA. Sur 240 V, c'est 25 A.
Imaginez un transfo dans l'ampli qui change le 240 V en 60 V, vous avez, aux pertes près, 25/6 *240=100 A.
N'est-ce pas très largement suffisant ?

Quel est le cos phy de votre ampli ?

Cordialement, Dominique.

[jaja75]

Bonjour

Il y a qq mois mon compteur électrique a été remplacé par un Linky.

Sans aucun effet sur l'écoute audio !

Cela m'a simplement planté les CPL de la liaison entre la box internet et la box TV, qu'il a fallu que je ré-initialise.

Votre ampli consomme largement moins (probablement autour de 0,1 kVA) que la puissance disponible à votre domicile, même ramenée à 6 kVA (ce n'est pas un four à pizza).

Votre conception de l'électricité n'est pas correcte. Juste amusante à lire.

Par contre vous devez être sûr que l'ensemble de vos appareils électriques domestiques fonctionnant en même temps consomment moins que 6 kVA, sous peine de disjonction.

Votre ressenti ne s'explique pas directement par la limitation à 6 kVA sur votre ampli mais probablement par des effets indirects de cette limitation sur l'ensemble de vos appareils électriques domestiques.

C'est l'ensemble de votre installation électrique que vous devez vérifier.

Jean

[Bernard]

Merci, Mr Jean, d'avoir pris la peine de me répondre. Cdlt. Bernard.

[Phil34]

Bonjour à tous

Peut être le compteur qui est branché hors phase !!
ça m'est arrivé, dans une vielle maison, avec un ancien compteur EDF, mais là, avec un Linky ????

[Alain1956]

Bonjour à tous,

Quels sont nos besoin par alimenter notre matériel HiFi ?

Premier point, toutes nos jolies boites / boites de Hifi transforment le courant alternatif du secteur en tensions continues qui seront utilisées dans nos appareils. A priori, le plus gros consommateur sera très certainement l'amplificateur de puissance à transistors et/ou à tubes. Ce dernier, sera d'ailleurs assez gourmand pour le chauffage des tubes. Je passe sous silence, un gros ampli en classe A, qui lui s'apparente plus à un chauffage d'appoint...

En restant dans le domaine du raisonnable, l'installation pour la HiFi n'aura besoin de guère plus qu'une puissance apparente de 500VA et c'est déjà beaucoup.

Donc à priori, une puissance souscrite de 6000VA (en monophasé) auprès du fournisseur d'énergie est largement suffisante. Théoriquement, le calibre de déclenchement du disjoncteur principal de l'installation doit être adapté pour cette puissance souscrite. Ici, le disjoncteur devrait être calibré entre 25/30A en monophasé.

Cas de l'installation du nouveau compteur Linky.
Ce nouveau compteur surveille en permanence la puissance consommée, et si l'on dépasse la puissance souscrite de l'abonnement, eh bien, il coupe le jus, car ce compteur est pourvu d'un dispositif de coupure (par relais), ce que n'avait pas les anciens compteur.

En considérant que notre ami, est de bonne foi, qu'est ce qui peut dégradé son écoute ?

Théoriquement parlant, en passant d'une puissance souscrite de 12kVA à 6kVA, je partage vos avis à tous, rien.

Seul un élément technique, qualité de contact notamment ( relais du Linky), du disjoncteur principal, et de n'importe quel organe éléctrique en aval. Et encore, il faudrait vraiment un sacré problème...
Pour lever, le doute, il faudrait réaliser des mesures au niveaux des prises d'alimentation de son système HiFi.

Il n'est pas idiot de procéder à un resserrage des bornes au niveau du tableau électrique et des prises murales.

********************************************************************************
Sinon, il peut toujours aller voir les revendeurs de câble d'alimentation pour la Hifi qui se feront un plaisir de lui vendre un câble à plusieurs centaines d'euros qui va faire des miracles, c'est bien connu..... Et hop, une petite polémique d'ouverte.

[paskwalito]

je débute en audio et j'ai remarqué ceci :avec un compteur électrique EDF à  12kva, la musique est plus belle, ouverte, mais avec un compteur EDF à  6kva le son est horrible et quand je monte le volume cela devient criard. Quelqu'un a t il une explication, merci. Cdlt.

Faut au moins 3000 heures pour que ton compteur soit rodé.

il manque un smiley

[paskwalito]

Bonjour

il faut du courant, ce n est pas avec  6kva ou 9 kva que vous pouvez alimenter votre ampli.

6kVA = 6000 VA. Sur 240 V, c'est 25 A.
Imaginez un transfo dans l'ampli qui change le 240 V en 60 V, vous avez, aux pertes près, 25/6 *240=100 A.
N'est-ce pas très largement suffisant ?

Quel est le cos phy de votre ampli ?

Cordialement, Dominique.

dominique ton calcul est faux  
EDF puis (RTE/ENEDIS) prennent depuis toujours une tension de réference de 200V (et non pas 230V) qui colle avec les calibres des disjoncteurs d'abonné.
un abonnement de 6KVA c'est donc 30A, 9KVA 45A,etc...
et heureusement qu'il ne soit pas nécessaire d'avoir 100A par ampli sinon il faudrait un cable de 25mm² pour l'alimenter (mais je te laisse revoir tes calculs il y'a une grosse confusion là   )

pour résumer et répondre à la question du fil:
en mono on a des disjoncteurs 15/45A ou 30/60A mais avec l'arrivée des Linky le disjoncteur d'abonné ne sert plus pour la "surconsommation" (uniquement sectionnement et court circuits )
le maximum en mono est passé à 12KVA(60A) depuis quelques années et pour des besoins superieurs il faut donc passer en tri.
lors de la pose du Linky le disjoncteur d'abonné est réglé au maximum de son calibre et c'est le Linky qui coupe en cas de dépassement de consommation (avec un message d'erreur PUISSANCE DEPASSEE et une petite astuce, par appui sur le bouton +, pour le réarmer   )

le Disjoncteur d'Abonné ne peut donc pas être incriminé pour un éventuel "changement sur le son" puisqu'il est réglé au maximum de son calibre peu importe la puissance souscrite (que ce soit 30 ou 60A)
pour le Linky c'est un relais tout ce qu'il y'a de classique (qui permet de couper en cas de dépassement mais également à distance) et je ne vois pas ce qui pourrait affecter le son non plus!
Apres il y'a toujours les histoires de bruits de fond,de filtres CEM des appareils,etc mais ça ne devrait pas varier selon la puissance souscrite!

et pour le fameux cos phi ou la qualité des Linky étant électricien depuis longtemps je ne vais pas m'étendre il y'a beaucoup de littérature sur le net et les réseaux à chacun son avis  

[paskwalito]

pour alimenter un ampli de puissance il faut du courant, ce n est pas avec  6kva ou 9 kva que vous pouvez alimenter votre ampli.
.

ben heureusement que si Bernard...

j'ai un abonnement de 45A (9KVA)  j'ai 4 amplis à la maison et j'arrive à faire des raclettes et à faire mon café en même temps  
je pourrais même utiliser un seche-cheveux sans souci mais je n'ai plus assez de cheveux  

[lamouette]

Salut Bernard.
Par principe je te crois si tu le dit.

Je ne vois qu'une explication et selon ce que tu décris, le son qui reste entre les enceintes c'est une inversion de phase sur un ou plusieurs appareils . As tu changé quelque chose , changé de barrette ou de prise depuis les modifs d'installation?
Ton install ne dépense même pas 1kw , les dizaine d'ampères pour un ampli c'est en basse tension, donc sans rapport, ramené au 220 , ça devient quelques petits ampères,  ton diagnostic est faux, il faut voir ailleurs. Le Linky ajoute des signaux du type CPL mais c'est ponctuel et ça ne produit pas ces effets .
Vérifies tes phases secteur avec un tournevis testeur, je ne vois que ça.

[PM-300B]

Bonjour à tous.

Une piste parmi d'autres. Si EDF à baissé la puissance admissible chez Bernard, c'est sans doute parce qu'ils ont dû alimenter des installations supplémentaires sur la même artère.
Si c'est le cas et qu'ils aient eu besoin de se réserver de la puissance, c'est peut-être parce qu"ils ont un "gros client" sur cette artère, qui dit gros client dit industrie qui souvent utilisent du matériel pouvant créer des harmoniques sur le réseau, harmoniques qui se répercutent sur l'ensemble de l'artère.
Ceci pourrait expliquer cela.
A prendre au conditionnel bien sûr.

[Bernard]

Pour pm 300b.
Bonjour, Mr, merci pour votre réponse, qui est très pertinente, en effet c'est bien ce cela dont il s'agit. Du courant de mauvaise qualité m 'est maintenant distribué, au profit d' une entreprise qui a besoin de puissance. Hélas, les écoutes ne sont plus possibles, parfois le week-end ça peut aller ou au mois d août durant la semaine 3 semaines. Cdlt. Bernard.

[paskwalito]

Bonjour à tous.

Une piste parmi d'autres. Si EDF à baissé la puissance admissible chez Bernard, c'est sans doute parce qu'ils ont dû alimenter des installations supplémentaires sur la même artère.
Si c'est le cas et qu'ils aient eu besoin de se réserver de la puissance, c'est peut-être parce qu"ils ont un "gros client" sur cette artère, qui dit gros client dit industrie qui souvent utilisent du matériel pouvant créer des harmoniques sur le réseau, harmoniques qui se répercutent sur l'ensemble de l'artère.
Ceci pourrait expliquer cela.
A prendre au conditionnel bien sûr.

ça peut être une piste effectivement
généralement en présence d'harmoniques c'est visible sur les afficheurs (four/micro-ondes/radio-réveil) qui clignotent ...
pour le vérifier il faut un analyseur de spectre ou analyseur de réseau comme celui-ci:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
certaines mairies en prêtent ou louent

un petit article interessant sur le sujet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[paskwalito]

Pour pm 300b.
Bonjour, Mr, merci pour votre réponse, qui est très pertinente, en effet c'est bien ce cela dont il s'agit. Du courant de mauvaise qualité m 'est maintenant distribué, au profit d' une entreprise qui a besoin de puissance. Hélas, les écoutes ne sont plus possibles, parfois le week-end ça peut aller ou au mois d août durant la semaine 3 semaines. Cdlt. Bernard.

ah mauvaise nouvelle Bernard  
as-tu pu le vérifier ou le faire vérifier par un professionnel ?
apres il existe quelques solutions pour améliorer ça...
ils en parlent dans l'article que je cite plus haut

[banzai]

La réglementation EMI est très clair: une entreprise/industrie à l'obligation de ne pas rejeter de "cochonneries" dans le secteur.

[PM-300B]

La réglementation EMI est très clair: une entreprise/industrie à l'obligation de ne pas rejeter de "cochonneries" dans le secteur.

Tout à fait vrai, mais entre la réglementation et la réalité ... Il suffit qu'ils soient en bout d'artère, il est possible qu'EDF ne voit pas trop la conséquence des harmoniques.
Encore à prendre au conditionnel.

[banzai]

Et très compliqué de les contraindre, cela prend des plombes et même (hypothèse) une fois condamnés à mise en conformité ils ne le font pas... Ça peut durer des années

[PM-300B]

Et très compliqué de les contraindre, cela prend des plombes et même (hypothèse) une fois condamnés à mise en conformité ils ne le font pas... Ça peut durer des années

+1

Comme solution pour notre ami, fabriquer lui même son 230 50Hz, plus facile à dire qu'à faire.
Faire tourner un alternateur monophasé, avec quoi? Un moteur asynchrone monophasé ... mais attention aux vibrations qui génèreront des parasites.
Alimenter via un onduleur true sinusoïd, oui mais nourrit avec quoi? Une alim stabilisée, mais ça va couter bonbon pour la puissance nécessaire, surtout avec son secteur bancale.

Je sais qu'il existe des blocs d'alimentation pour justement des secteurs capricieux, des personnes sur le forum en utilise, je les laisse en parler, ils seront plus objectif que moi.

[Notepi]

Et un simple transformateur d'isolement ?

[PM-300B]

Et un simple transformateur d'isolement ?

Un transformateur séparateur de circuit?
J'ai bien peur qu'un simple transformateur ne reproduise au secondaire ce qu'il voit au primaire, est si ce sont des harmoniques, elle seront présente au secondaire, à moins que je ne me trompe.

Peut-être une piste pour améliorer ton installation, un régulateur de tension dynamique de la marque Ecus.

[paskwalito]

Et un simple transformateur d'isolement ?

Un transformateur séparateur de circuit?
J'ai bien peur qu'un simple transformateur ne reproduise au secondaire ce qu'il voit au primaire, est si ce sont des harmoniques, elle seront présente au secondaire, à moins que je ne me trompe.

Peut-être une piste pour améliorer ton installation, un régulateur de tension dynamique de la marque Ecus.

le problème chez Bernard (mais c'est des suppositions en l'absence de mesures serieuses) n'est pas une fluctuation de la tension secteur mais la présence d'harmoniques

[PM-300B]

Et un simple transformateur d'isolement ?

Un transformateur séparateur de circuit?
J'ai bien peur qu'un simple transformateur ne reproduise au secondaire ce qu'il voit au primaire, est si ce sont des harmoniques, elle seront présente au secondaire, à moins que je ne me trompe.

Peut-être une piste pour améliorer ton installation, un régulateur de tension dynamique de la marque Ecus.

le problème chez Bernard (mais c'est des suppositions en l'absence de mesures serieuses) n'est pas une fluctuation de la tension secteur mais la présence d'harmoniques

Oui, j'entends bien, mais ce genre d"alimentations ont peut-être en plus d'assurer une tension régulière, un système permettant de "nettoyer le secteur" .
Je ne connais pas personnellement ces appareils, une connaissance en a un car lui a des soucis de fortes fluctuations de tension. C'est juste une piste.

Perso, je suis à 20m du poste de livraison dans une zone uniquement d'habitations, j'ai une fluctuation de 236 à 237V , j'ai donc peu de chance d'avoir des harmoniques et des fluctuations dû à des consommations fluctuantes comme ça peu arriver en bout d'artère.

[lamouette]

En clair tu parles d'une alimentation basique.
La preuve que non, ça ne suffit pas puisque notre ami est embêté.

[PM-300B]

@ Bernard

Lors qu’EDF est passé modifier ton abonnement, as t-il changer le compteur ou le Disjoncteur général? Ou bien juste changé le calibre sur le Disjoncteur?
Pour savoir si ça vient du matériel ou de la ligne secteur.

Peut-être la meilleur solution avec ce modèle d'onduleur

[Notepi]

un transformateur d'isolement passe très bien le 50 Hz, et mal les harmoniques supérieures.
C'est en cela qu'il est intéressant.

[lamouette]

En clair tu parles d'une alimentation basique.
La preuve que non, ça ne suffit pas  puisque notre ami est embêté.

La affirmation que notre ami est embêté est incontestable, mais est-ce que l'alimentation secteur est la source de sa gêne? J'en doute car je viens de donner une explication de l'absence de lien dans la bande audible entre les circuit actifs et le réseau de distribution vu qu'il existe une isolation galvanique et une étape de tension continue.

Aucune influence du secteur n'a pu être démontrée à ce jour, désolé mais il faut chercher ailleurs.

Ce n'est que ton explication qui vaut ce qu'elle vaut, elle n'est que théorique et personelle. Je dirais même que ça ne tient pas debout puisque qu'on peut toujours perfectionner une alim basique à redressement filtrage tant il peut rester d'ondulation résiduelle , ce n'est pas du courant continu parfait. De plus nous savons très bien que le compliqué à filtrer ce sont bien les hautes fréquences dont celles produites par les diodes.
Je crois notre ami puisque moi aussi, de moindre manière,  je m'aperçois bien que des appareils électriques interagissent malgré ces alimentations à transfo et filtrage.