Re: Alimentation & Hi-fi ?

[GG14]

on dirait une pub mensongère
Tu ne règles pas les signaux déformés par les électroniques.

Laisse tomber l'audiophilie, je crois que çà te fais trop souffrir. Avec le temps économisé, apprends un instrument dont tu auras la pureté originelle.

Si tu choisis un transportable, tu auras le choix avec et sans réflections, ce qui n'est pas un mince avantage.

[narshorn]

les cause les plus fréquentes de qualité douteuse sont des problèmes de phase, de décalage temporel et de façon non linéaire.

Absolument pas. Ces problèmes sont rendus inexistants tant par les professionnels que par les amateurs, qui règlent leurs systèmes par mesures.

Ceux qui ne le savent pas d'expérience et prétendent pourtant le contraire sont dans un déni de réalité.
Ils soutiennent des avis ou des opinions personnelles sur des sujets qu'ils ne maîtrisent pas et qui les dépassent totalement.
Ils interprètent à leur sauce et vivent dans un monde parallèle et totalement affabulatoire.
.

[narshorn]

L'audiophile qui élève l'écoute au rang de science est un imbécile qui se trompe, qui navigue à vue dans le brouillard qui n'a pas les bons outils. Car même lorsque le sujet lui échappe, lorsqu'il déblatère des cyclones de conneries, un peu de logique paysanne à la con pourrait lui indiquer que ses visions auditives n'existent que dans son cerveau, que ses illusions ne sont utiles à personne et ne sont pas transposables.

Parfaitement d'accord ... Visions auditives, très bien résumé

Je suis bien content d'être un bon paysan qui s'est au moins rendu compte de cela.
Accessoirement, un paysan qui "fabrique du son" et cela va participer aux concerts Debussy / Ravel de ce WE ...
.

[lamouette]

"visions auditives"
En vision auditive je n'en vois qu'une , la lecture des courbes de mesure.

Il faut vraiment manquer de jugeotte pour écrire de telles phrases incohérentes ou les applaudir, il est évident  que la perception auditive n'existe que dans le cerveau des gens mais c'est pourtant bien du réel , il y a activité électrique et chimique. Seulement ça fait chier les scientifiques bornés qui ne peuvent pas maitriser ni mesurer ces phénomènes, il préfèrent les mettre au rang d'irréel.

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace. Il faut vraiment intégrer le fait qu'il faut passer par la compréhension que la perception auditive intègre une grand partie de non mesurable et que l'audio peut comporter des facteurs non mesurés, ce qui permettra de différencier  sur des critères de qualité peu ou pas facilement définissables. C'est la part d'inconnu qui peut faire la différence. Le son qu'on va trouver harmonieux sans que rien ne se voit sur une courbe à la mesure.

Nous avons bien vu que les mesures ne font pas tout avec le sujet distorsion que pas grand monde n'entend finalement.

Alors travaillons à essayer d'éclaircir ces phénomènes plutôt que d'en faire des tabous , c'est comme ça que l'audio progresse. Il y a les gens pour faire des mesures qui font ça très bien, il y a les autres qui travaillent sur d'autres aspects plus subjectifs sans pour autant manquer d'objectivité, ils sont complémentaires et rien ne sert de les opposer, au contraire.

[GG14]

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace.

Aucune illusion. C'est de la perception, du ressenti, même pour la "reconstruction de l'espace" contenue sur l'enregistrement.

[Ha-Re]

Paysan vs science vs culture... quel débat ... à oui c'est vrai, c'est la logique du paysan le moins cultivé qui prévôt, c'est vrai qu'en cette période on est un peu perdu avec des valeurs qui s'inversent, se perdent, se mélangent...

Ou encore un autre, audiophile vs électronicien vs ingé son (qui travaillent avec des oreilles au cas où certains l'oubli, mais pas que, ils ont des outils complémentaires). Les concepteurs heureusement aussi prennent en compte plusieurs domaines.

Et il y a combien de combinaisons de circuit avec 10 composants et combien de mesures à faire pour quantifier toutes les interactions

En lisant, je le voyais venir gros comme un éléphant... l'électronicien sauveur et la déesse mesure... et oreille de choux bien sûr... non mais vraiment, on en est à ce niveau de débat

La chamaillerie ne grandie personne

Belle réplique Lamouette pour tenir seule la position, mais cela ne sert à rien pour les convaincus du : je maitrise tout dans ce monde de complexités

[GG14]

Paysan vs science vs culture... quel débat ... à oui c'est vrai, c'est la logique du paysan le moins cultivé qui prévôt, c'est vrai qu'en cette période on est un peu perdu avec des valeurs qui s'inversent, se perdent, se mélangent...

Ou encore un autre, audiophile vs électronicien vs ingé son (qui travaillent avec des oreilles au cas où certains l'oubli, mais pas que, ils ont des outils complémentaires). Les concepteurs heureusement aussi prennent en compte plusieurs domaines.

Et il y a combien de combinaisons de circuit avec 10 composants et combien de mesures à faire pour quantifier toutes les interactions

En lisant, je le voyais venir gros comme un éléphant... l'électronicien sauveur et la déesse mesure... et oreille de choux bien sûr... non mais vraiment, on en est à ce niveau de débat

La chamaillerie ne grandie personne

C'est un point de vue critique qui ne fait pas avancer le schmilblick.

[lamouette]

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace.

Aucune illusion. C'est de la perception, du ressenti, même pour la "reconstruction de l'espace" contenue sur l'enregistrement.

C'est une illusion pure et dure, le cerveau est trompé .
Une illusion est une perception de toute façon, il ne faut pas en avoir peur, nous en avons absolument besoin en audio.

[GG14]

C'est une illusion pure et dure, le cerveau est trompé .

C'est la stéréophonie de phase.
Au concert, quand je perçois les instrus là où mes yeux m'informent, je suis trompé????

Une vidéo de concert ne trompe pas. Il y a 2 sens en action.

[Ha-Re]

le schmilblick est peut-être ailleurs que la bataille depuis son château fort

[lamouette]

C'est une illusion pure et dure, le cerveau est trompé .

C'est la stéréophonie de phase.
Au concert, quand je perçois les instrus là où mes yeux m'informent, je suis trompé????

Une vidéo de concert ne trompe pas. Il y a 2 sens en action.

Oui tu es trompé, même là. Ce que tu perçois n'est pas la réalité, ta vision transforme, interprète et corrige, ton ouie aussi.
Mais en ce qui concerne la stéréo de base comme tu dis, elle provoque l'illusion de la reconstruction de l'espace , plus la technique est bonne et meilleure est l'illusion.
Une vidéo ajoute un biais cognitif potentiel , tu vois les instruments là alors tu les entend là plus facilement.

[GG14]

Oui tu es trompé, même là. Ce que tu perçois n'est pas la réalité, ta vision transforme, interprète et corrige, ton ouie aussi.

Trop fort pour moi. J'abandonne.

Une vidéo ajoute un biais cognitif potentiel , tu vois les instruments là alors tu les entend là plus facilement.

Bah, non, leur emplacement est en accord avec la provenance du son sur 4.5 m de large.

[lamouette]

Oui tu es trompé, même là. Ce que tu perçois n'est pas la réalité, ta vision transforme, interprète et corrige, ton ouie aussi.

Trop fort pour moi. J'abandonne.

Une vidéo ajoute un biais cognitif potentiel , tu vois les instruments là alors tu les entend là plus facilement.

Bah, non, leur emplacement est en accord avec la provenance du son sur 4.5 m de large.

Ah oui?
Qu'est ce qui le prouve? Ton ouie?
Tu ne vois pas un paradoxe gros comme une maison?
C'est quand même fou de prôner avec tant de force l'objectivisme pour  paradoxalement appuyer par des arguments faisant autant appel à la subjectivité.
En réalité tu es en proie à deux types d'illusions conjugués et subjectivement bien coordonnés.
La vidéo comme l'audio sont des machines réelles fabriquant du virtuel, ce sont des machines à illusion , c'est typiquement fait pour ça.
Et ton écran, il fait 4/5m de large? C'est bien ton cerveau qui reconstruit une cohésion te faisant oublier les dimensions de l'écran.
Tu ne perçois jamais des sons semblant provenir de distances bien plus grandes que ta pièce? Tu verra la vidéo sur un écran de 2m sans être vraiment gêné , ton conscient est conditionné par la reconstruction simultanée qu'opère ton cerveau associant l'image et le son. C'est pourtant une illusion assez grossière.

[lamouette]

il est évident  que la perception auditive n'existe que dans le cerveau des gens mais c'est pourtant bien du réel , il y a activité électrique et chimique. Seulement ça fait chier les scientifiques bornés qui ne peuvent pas maitriser ni mesurer ces phénomènes, il préfèrent les mettre au rang d'irréel.

On est bien d'accord la réalité ne peut pas être subjective. Et non le scientifique ne se fait pas chier, il est capable de t'informer de ton état de fatigue avant même que tu aies comment à bailler.
Le scientifique ne sait pas ce qui se passe dans le cerveau de l'auditeur, il faut être un sacré menteur pour le prétendre

L'illusion est primordiale en audio, sans illusion pas de reconstruction de l'espace. Il faut vraiment intégrer le fait qu'il faut passer par la compréhension que la perception auditive intègre une grand partie de non mesurable et que l'audio peut comporter des facteurs non mesurés, ce qui permettra de différencier  sur des critères de qualité peu ou pas facilement définissables.

Et non les critères de qualité sont parfaitement connu, par exemple tu crois que... et pour ma part je sais que...
Incohérence , "je sais que" c'est un humain qui le dit, en l’occurrence PFB , avec ses faiblesses et ses biais

C'est la part d'inconnu qui peut faire la différence. Le son qu'on va trouver harmonieux sans que rien ne se voit sur une courbe à la mesure.
Nous avons bien vu que les mesures ne font pas tout avec le sujet distorsion que pas grand monde n'entend finalement.

Les harmonies ont été décrites mathématiquement il y deux siècles, un mathématicien et physicien français du 18e siècle, a apporté une contribution significative à la compréhension des sons harmonieux. Il est connu pour avoir développé une théorie mathématique appelée la "série de Fourier", qui permet de représenter une fonction périodique complexe comme une somme de fonctions harmoniques simples. Selon cette théorie, toute fonction périodique peut être décomposée en une série infinie de sinusoïdes, appelées harmoniques. Chaque harmonique a une fréquence et une amplitude spécifiques, et leur combinaison donne la forme d'onde complète de la fonction périodique. Cette approche mathématique a révolutionné le domaine de l'analyse des signaux et a permis une meilleure compréhension des sons harmonieux ainsi que d'autres phénomènes périodiques.
L'harmonie c'est vaste , ça va bien plus loin que ça et ce n'est pas parcequ'on la définit qu'on la maitrise

Alors travaillons à essayer d'éclaircir ces phénomènes plutôt que d'en faire des tabous , c'est comme ça que l'audio progresse. Il y a les gens pour faire des mesures qui font ça très bien, il y a les autres qui travaillent sur d'autres aspects plus subjectifs sans pour autant manquer d'objectivité, ils sont complémentaires et rien ne sert de les opposer, au contraire.

Ok, je suis d'accord, je sors le grill, tu fais l'audiophile?

PFB

[Vintage02]

Donc l'affichage sur la boite ne ment pas ... pour le prix c'est autre chose ... car garantir le "sans gluten" impose au fabriquant de faire en sorte qu'il évite les "contaminations croisées" par du gluten des autres céréales et donc d'avoir une chaine de production spécifique ... ce qui a un coût et une répercussion sur le prix.

Je n'ai jamais dit que le vendeur mentait, il cible le pigeon juvénile car la maizena n'a pas du gluten.

Quant à la contamination croisée et de la ligne de production spécifique ou les vierges regardent passer les grains de mains un à un à la loupe les soirs de pleine lune et qui ma fois coute un peu plus cher, cet argument tombe avec un peu de logique paysanne. Personne ne contrôle les grains et même si le moulin est spécifique pour le process du mais, les contaminations sont ailleurs.

La surface de production, le champ n'est pas dédié uniquement année après année à la production de mais. L'agriculteur fait des rotations de culture, et rien ne permet de prédire qu'un petit grain de blé qui aurait été oublié ne se retrouve pas dans un champs de mais. L'agriculteur à des voisins, il y risque de contamination lors de la récolte, la moissonneuse déborde un peu et hop tu as du froment dans le mais. Mais c'est pire que ça car le moyen de récolte n'est pas forcément spécialisé. L'agriculteur change de peigne et sa moissonneuse récoltera différentes céréales. Ahhhh merde le transport, n'est aussi pas spécifique.

Donc la contamination croisée de céréales existe depuis la nuit des temps, tout comme les intolérants graves au gluten, qui eux rient bcp en voyant sur les rayons de la maizena sans gluten....

Vous avez le droit de voir les choses à vôtre convenance...

Avec ou sans gluten la maïzena est mauvaise car le maïs est un truc qu'on ne devrait plus cultiver pour l'alimentation.

Mais c'est un autre sujet.

[Vintage02]

En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.

Je ne le constate pas, ni ne l'entends.

Il existe de très bons ophtalmologistes et ORL...

[GG14]

En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.

Je ne le constate pas, ni ne l'entends.

Il existe de très bons ophtalmologistes et ORL...

Tu devrais consulter, avec d'autres. Et bonjour les surprises
Si il n'y a pas de manque avec le vintage, c'est que l'ouie est déficiente. J'ai connu, beurk, beurk, quelle frustration.

[Ha-Re]

allez maintenant la religion... du bruit
la subjectivité n'est pas une réalité
la réalité est une moyenne de quoi...


ce serait quand même plus intéressant d'exposer du concret, des expériences et leurs cadres

[GG14]

Avec ou sans gluten la maïzena est mauvaise car le maïs est un truc qu'on ne devrait plus cultiver pour l'alimentation.

En grain ou pour l'ensilage???

[GG14]

allez maintenant la religion... du bruit
la subjectivité n'est pas une réalité
la réalité est une moyenne de quoi...


ce serait quand même plus intéressant d'exposer du concret, des expériences et leurs cadres

Si le concret n'est qu'une illusion pour la vue et l'ouie, qu'est ce qui reste?

[Vintage02]

En audio le bruit est partout et perturbe l'audio analogique et les combinaisons numériques-analogiques.

Je ne le constate pas, ni ne l'entends.

Il existe de très bons ophtalmologistes et ORL...

Tu devrais consulter, avec d'autres. Et bonjour les surprises
Si il n'y a pas de manque avec le vintage, c'est que l'ouie est déficiente. J'ai connu, beurk, beurk, quelle frustration.

Il y a des personnes qui sont tout le temps frustrées, on n'y peut rien... et ce que vous avez ressenti avec le vintage ne vient pas du matériel... vous devriez regarder ailleurs en faisant de l'introspection...

PS: Contrairement à vos propos j'y ai mis un pour préciser le caractère humour du propos... mais ça vous a échappé comme tellement d'autres choses... franchement votre vision est proche de la cécité.

[Ha-Re]

Concept de réalité pour un sujet sur l'alimentation (et tout le reste des clichés y passe aussi ???)

On en revient toujours au grand concept bien trop souvent... par exagération, parce qu'on est incapable d'échanger dans nos différences, ni se comprendre, ni co-construire... et c'est bien dommage car on n'apprend pas grand-chose du coup qu'on ne sait soi-même déjà

[GG14]

par exagération, parce qu'on est incapable d'échanger dans nos différences, ni se comprendre, ni co-construire... et c'est bien dommage

C'est la cour de récré, on ne s'écoute pas, on se chamaille, on  titille les pointilleux avec un petit plaisir(sourire) quand çà marche.

Quel est le dénominateur commun entre nous tous qui permettrait ce que tu proposes? chacun campe sur ses positions persuadé qu'il a la bonne solution. Oui, pourquoi pas.

Mais rien de telles que les écoutes croisées qui seules font avancer. Le bla bla sur le son, c'est peau de balle. Sur la technique, c''est utile.

En tant que PRO, tu pourrais nous mettre un peu d'information sur les enceintes précises et les autres, merci.

[bernard74]

on n'apprend pas grand-chose du coup qu'on ne sait soi-même déjà

nous supputons quand même que certains gros problèmes d'allergie : chocolat trop sucré, amidon sans gluten mais qu'il pourrait y en avoir,  sans oublier, les travers audiophiles que certains apprécient tant (que je traduirais bien sans me tromper par  "travers de porc" , qu'il nous martèle dans ses messages !)

Crdt

[Vintage02]

Avec ou sans gluten la maïzena est mauvaise car le maïs est un truc qu'on ne devrait plus cultiver pour l'alimentation.

En grain ou pour l'ensilage???

Les deux... car ce que le bétail mange se retrouve dans l'assiette...

[tron_ic]

Bonjour à tous, bonjour Gérard,

Quel est le dénominateur commun entre nous tous qui permettrait ce que tu proposes? chacun campe sur ses positions persuadé qu'il a la bonne solution. Oui, pourquoi pas.

Ca commence peut-être par une bonne dose d'humilité, puis de l'écoute avec un respect mutuel !

Salutations. Tony

[GG14]

Bonjour Tony,

Ca commence peut-être par une bonne dose d'humilité, puis de l'écoute et de respect mutuel ! Wink

Où est la frontière ?

[banzai]

Forum illisible...

Incompréhensible.... la liberté d'expression n'autorise pas tout et n'importe quoi Honteux pour les visiteurs qui cherchent des réponses

[tron_ic]

Hello Gérard,

Ca commence peut-être par une bonne dose d'humilité, puis de l'écoute et de respect mutuel ! Wink

Où est la frontière ?

Très honnêtement je ne saurais dire et puis je doute que ça puisse s'appliquer à tous car chacun se doit de fixer ses propres limites. Il faut juste un peu plus de considérations pour ces interlocuteurs et éviter autant que faire ce peu de généraliser voir d'essentialiser..

Le temps forge l'expérience et l'humilité !

Salutations. Tony

[Ha-Re]

L'ingénieur son crée avec ses oreilles, l'audiophile empile avec ses oreilles.

Tu peux remplacer les 2 verbes par "apprécie"

Comme la plupart ici, tu es un audiophile avec ta recherche particulière, vouloir transformer ce terme en péjoratif est bien malheureux et sûrement peu communicatif/constructif, il y a bien d'autres choses à faire que de la généralisation négative pour assainir ce milieu, si c'est une volonté.

Par ton parcours et tes connaissances, tu en as en plus bien d'autres moyens que t'abaisser aux petitesses de forum répétitives et inutiles, et bien d'autres choses intéressantes à partager et avec certitude, une attente (par moi déjà) valorisante, éducative pour cette communauté.
S'il y a des cancres, ils suivront en râlant comme d'hab

[narshorn]

Bonjour Tony,

Ca commence peut-être par une bonne dose d'humilité, puis de l'écoute et de respect mutuel ! Wink

Où est la frontière ?

[bachibousouk]

je débute en audio et je ai remarqué ceci :avec un compteur électrique EDF à  12kva, la musique est plus belle, ouverte, mais avec un compteur EDF à  6kva le son est horrible et quand je monte le volume cela devient criard. Quelqu 'un a t il une explication, merci. Cdlt. Bernard.

Il n’est venu à l’idée de personne que ce message était juste un canular ?
Il doit bien se marrer Bernard


Bouzouk

[lamouette]

Si si mais ça ne fait rien, on lui passe le bonjour. En même temps j'étudie son comportement pour le rentrer dans la base de données qui va servir aux calculs des algorithmes .

[bernard74]

Mais bien sur ! le champion du Fake.....
vu sa réponse page 2

mon matériel sert d objet de décoration, et je me suis retourné vers un phonographe et un gramophone.

Crdt

[lamouette]

ça ne prouve rien Bernard 74.
Bernard peut très bien se moquer gentiment de nous voyant la tournure du débat, ça se comprendrait tu ne crois pas? A mon avis c'est plutôt ça.