Re: DACs: alimentation intégrée ou externe ?

[narshorn]

Effectivement, je déteste les bidouilles de signal hasardeuses par l'amateur,
fussent-elles estampillées DIY de par la bricole des alims fantasmagoriques et rayonnantes ...

"Chouchoutez-vous une image un son à vous"
"*Fidèle*, parce que ça sonne comme je le veux"...

Ah, et "l'émotion" qui découle d'un tel processus ... Palpable, irremplaçable.

Crdt.

[narshorn]

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Cette alibabamentation qui rend un son qualifié de "crémeux" et de tout un tas d'autres adjectifs subjuguants dépasse tout de ce qu'on a jamais pu en poésie audiophile. Le mode d'emploi est d'une clarté remarquable, tout y est expliqué en détails accessibles à tous, même aux analphabètes : 12 pages blanches.

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Peu loquace en effet.

"10
IMPORTANT NOTE: Always switch off and mute devi@ORT"

Recommandé : upgrade du ... fusible, bien sûr!  

Le test s'est fait avec un fusible SR orange, d'où le temps nécessaire pour que tout se mettre en place. J'ai été très impressionné par l'importance du cable en amont. Comme si l'alim se faisait presque transparente au premier câble du duo Alim + Melco. Il est ainsi très appréciable de pouvoir sculpter les nuances de son électronique avec le choix du câble. Personnellement, je l'adore avec un secteur Magic Furutech L6.
(...)
Pour une mise à niveau supplémentaire et des longueurs différentes, nous proposons des câbles d'alimentation CC de niveau 2

1 option fusible est proposée, ajout d'un fusible SR Orange ou fusible SR Purple.

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Une chose est à prendre en considération: vos appareils sont alimentés électriquement, et le courant passe en premier à travers un fusible.
C'est la raison pour laquelle l'ajout d'un fusible Audiophile améliore tant la restitution de votre appareil.

Aujourd'hui, les physiciens ont compris que les électrons ne coulent pas, mais se propagent sous forme de vagues d'énergie qui se déplacent le long d'un conducteur, et qu'une multitude de facteurs altèrent ces vagues au niveau quantique.

Pour comprendre comment l'électricité voyage sans qu'aucun électron ne quitte son atome, nous pouvons imager de la façon suivante: une vague de supporters, une "Ola !" en tribune pendant un match de football.

Une vague est visible, composée de spectateurs uniques, levant puis baissant les mains. Chaque spectateur possède ses propres mains, et elles ne se déplacent pas d'un spectateur à l'autre.

Il en va de même avec l'électricité, les électrons transmettent, mais ne se déplacent pas.

Chez Synergestic Research, nous avons isolés les facteurs clé affectant la propagation de l'électricité en modifiant le comportement des électrons grâce à un Couplage Quantique Inductif, que nous appelons Technologie UEF.

En fait, la technologie UEF est si puissante que même une chaine électrique de plusieurs kilomètres de long se retrouve fondamentalement améliorée grâce à un simple fusible employant notre technologie UEF.

Mais on y trouve également d'autres "accessoires" DIY dignes de satisfaire les plus pigeons (et riches) d'entre nous. Exemple : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Côté son, vous entendrez plus de dynamique et de détails. En fait, tous les aspects audiophiles et vidéophiles seront améliorés.

Résultat des courses : à fuir, charlatans peu scrupuleux.

[bernard74]

pour une bonne alim de DAC en l’occurrence  il convient de rechercher ce genre de produit .  même installé en interne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[œdicnème]

Il ne fonctionne correctement que s'il y a le conteur qui va avec. On parle alors d'une transformée de Linky.
Il satisfait les pigeons. Les mouettes aussi ?

[narshorn]

Ne parle pas *d'oiseaux de malheur* ...
.

[lamouette]

pour une bonne alim de DAC en l’occurrence  il convient de rechercher ce genre de produit .  même installé en interne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Oui on fait autre chose dans le genre pour à peine 5€ , réference de tension, transitors et résistances, rien d'autre.

[Bleu677]

Wow alors la je suis scotché ! Tu as récupéré ces âneries sur le site du fabricant de fusibles ? Il faut être quand même assez niais pour gober ce genre d’âneries ?

Quand au fusible a 200€ …no comment, l’explication du disjoncteur est tout aussi géniale.

Je pense que pour la fin d’année on pourrait se faire un bêtisier

[lamouette]

il y en a des dizaines comme ça, ce n'est pas si rare.

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Il semble que les discussions et échanges dans cette filière digressent.

je suggère donc de recentrer sur le sujet.
D'avance, je vous en remercie.

Salutations. Tony

[bernard74]

ces charlatans allez donc les pourrir sur leur boîte mail
ça fera des vacances au forum avant que le différentiel ne déclenche ou que saute le fusible.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[narshorn]

Incitation à la délinquance ?

Ce ne sont que des marchands qui ont pour objectif de vendre à tout prix.

Je ne pense pas que leur alimbaba externe "cream of the cream" ne donne de réelles améliorations, mais tout le monde peut toujours tenter l'essai, pour 900€ c'est donné, non ?

Crdt.

[Bleu677]

ces charlatans allez donc les pourrir  sur leur boîte mail
ça fera des vacances au forum avant que le différentiel ne déclenche ou que saute le fusible.
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Ca c’est une idée je vais leur poser des questions et aussi je vais écrire aux fabricants d’amplificateur et autres pour leu dire que malgré leurs développements ils sont passés à côté de l’essentiel, c’est quand même balot (:

[jaja75]

Bonjour

J'aime bien :

...Pour comprendre comment l'électricité voyage sans qu'aucun électron ne quitte son atome, nous pouvons imager de la façon suivante: une vague de supporters, une "Ola !" en tribune pendant un match de football...
... les électrons transmettent, mais ne se déplacent pas.

et le terme quantique qui fait savant très ésotérique, le crédule ne cherchera pas à en savoir plus !

Jean

[moonfly]

Bonjour,

autre alim linéaire: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[mastro]

pour une bonne alim de DAC en l’occurrence  il convient de rechercher ce genre de produit .  même installé en interne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A mon avis les meilleurs alimentations et régulateurs de Dac sont ceux qui sont au plus près des composants qu'ils alimentent, c'est a dire dans les Dac qui sont bien conçus des le départ avec le plus possible d'alimentations internes séparées , en isolant en plus les alimentation des parties numériques et analogiques....

Les solutions externes me font penser plutôt à des emplâtres sur des jambes de bois....

Les résultats Subjectifs entendus toujours très exagérés , qui ne sont malheureusement jamais mesurés pour confirmer objectivement des améliorations ,laissent supposer quelles Seraient plutôt la conséquence de biais cognitifs ...

En bref dans ces conditions il faut pas s'étonner que le fil tourne en vrille ....

C'est exactement pareil avec le blindage enlève qui bouche le son sans partager d' autres explications plus détaillées un peu plus objectives. lol. ......

[Jef]

Bonjour,

pour une bonne alim de DAC en l’occurrence  il convient de rechercher ce genre de produit .  même installé en interne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A mon avis Les meilleurs alimentations et régulateurs de Dac sont ceux qui sont au plus pres des composants qu'ils alimentent, c'est a dire dans les Dac qui sont bien conçus des le départ avec le plus possible d'alimentations internes séparées , en isolant en plus les alimentation des parties numériques et analogiques....

Les solutions externes me font penser plutôt à des emplâtres sur des jambes de bois....

Avis similaire.... pour moi l'alimentation n'a rien d'un monolithe.
On peut s'affranchir de "certains problèmes" en disposant le transfo en externe, mais régulations et découplages sont en interne au plus proche des circuits avec séparation numérique et analogique.

[moonfly]

Bonjour,

Les solutions externes me font penser plutôt à des emplâtres sur des jambes de bois...

Avis similaire.... pour moi l'alimentation n'a rien d'un monolithe.
On peut s'affranchir de "certains problèmes" en disposant le transfo en externe, mais régulations et découplages sont en interne au plus proche des circuits avec séparation numérique et analogique. ‘’

il faudra dire çà aux concepteurs et fabriquants de DAC comme SMSL, Topping, etc...

[tron_ic]

Bonjour à tous,

pour une bonne alim de DAC en l’occurrence  il convient de rechercher ce genre de produit .  même installé en interne. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A mon avis, les meilleurs alimentations et régulateurs de Dac sont ceux qui sont au plus pres des composants qu'ils alimentent, c'est a dire dans les Dac qui sont bien conçus des le départ avec le plus possible d'alimentations internes séparées

Je partage ton avis ainsi que celui de Bernard et ce d'autant plus car il mentionne l'emploi de Régulateur de type Shunt.

Lorsque j'ai conçu et réalisé mon DAC Nos il y à quelques années en 2007 sauf erreur, j'avais comme on s'en doute réfléchis à la question et pour faire court j'avais arrêté une configuration qui de mon point de vue est dès plus performante.

La configuration que j'avais retenue est une alimentation linéaire compacte et correctement dimensionnée, suivi par des régulateurs Shunt type TL431 qui sont respectivement implémenté au plus proche du circuit à alimenter. Ci-dessous l'alimentation linéaire réalisée et son schéma...  

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J'attire l'attention des lecteurs sur le fait qu'il y à autant de régulateurs shunt qu'il y à de consommateurs. Pour l'illustrer voici en exemple la carte analogique de sortie à base d'AOP où l'on vois distinctement les 4 références alimentée par la carte d'alimentation multi-tension amont. Comme l'alimentation D/G est découplée il y à donc une paire de TL431 par circuit

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J'ai bien sûr adopté la même configuration pour tout les circuits à alimenter, ce qui comprends bien évidemment la puce de conversion ainsi que tout les autres blocs de fonction. Cette caractéristique conceptuelle rends le routage un peu plus complexe et augmente le coût et la consommation générale. Mais bon, c'est ce qui m'à semblé être le plus performant et le plus judicieux de faire et je l'ai donc fait .

Les résultats Subjectifs entendus toujours très exagérés , qui ne sont malheureusement jamais mesurés pour confirmer objectivement des améliorations laissent supposer quelles seraient plutôt la conséquence de biais cognitifs ..

Selon moi, les avis subjectifs peuvent être modéré, exagéré, voir même superlatif ! Ils ne sont que le reflets d'une caractérisations de ses ressentis, impressions et ils peuvent bien sûr être nuancé voir remis en cause à l'aune de son propre ressentis. Autrement dit, les avis subjectifs n'engagent que celui qui les expriment et ne sont il me semble pas à prendre comme argent comptant ou vérité absolue.

En bref dans ces conditions il faut pas s'étonner que le fil tourne en vrille ....

C'est un peu exagéré mais tu as raison il y à eu digression et hors sujet. Je souhaite bien sûr à ce qu'on rende le sujet aussi clair et intéressant que possible.

Salutations. Tony

[lamouette]

D'accord avec Tony , Jef, mastro et j'en oublie peut être, pour moi les alimentations doivent être au plus près des circuits.

Donc un bloc d'alimentation externe devrait juste juste être une prérégulation mais vu que ça sort souvent en 5 volts ce n'est pas le cas.

Selon moi, la différence entre les deux modes d'alimentation saute aux oreilles.

[lamouette]

Bonjour,

Les solutions externes me font penser plutôt à des emplâtres sur des jambes de bois...

Avis similaire.... pour moi l'alimentation n'a rien d'un monolithe.
On peut s'affranchir de "certains problèmes" en disposant le transfo en externe, mais régulations et découplages sont en interne au plus proche des circuits avec séparation numérique et analogique. ‘’

il faudra dire çà aux concepteurs et fabriquants de DAC comme SMSL, Topping, etc...

Eux font ça pour réduire les coûts. Mais quand tu vois la taille d'un petit bloc d'alim d'origine tu te doutes que le filtrage est à son minimum , c'est bien pourquoi le fait de remplacer par une meilleure alimentation a un impact sonore mais ce n'est pas la solution idéale.

[moonfly]

''Eux font ça pour réduire les coûts. Mais quand tu vois la taille d'un petit bloc d'alim d'origine tu te doutes que le filtrage est à son minimum , c'est bien pourquoi le fait de remplacer par une meilleure alimentation a un impact sonore mais ce n'est pas la solution idéale.''

Bonjour,
oui mais l'avantage c'est que tu peux tester des types d'alim différentes et aussi avec une alim correcte des dacs différents.
A ce propos les dacs nouvelles génération on des connecteurs USB de type C, déjà que pour faire
des cordons avec du micro usb il faut avoir des doigts de fées et des yeux de linx avec de l'USB-C c'est un
peu plus compliqué
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[banzai]

quand tu vois la taille d'un petit bloc d'alim d'origine tu te doutes que le filtrage est à son minimum c'est bien pourquoi le fait de remplacer par une meilleure alimentation a un impact sonore  

Perso tant que j'ai pas ouvert l'alim, je me doute de rien, vu la taille des composants d'aujourd'hui; donc remplacer à la volée pourrait être un remède pire que le mal supposé sans autres examens et mesures...

[etmo]

Décidément vous ne retenez rien des critiques fondées concernant votre démarche.

C'est plus que pénible pour vos interlocuteurs. Vous vous étonnez de passer pour cancre, c'est malheureusement le statut que vous méritez dans l'état actuel de votre démarche.

[etmo]

quand tu vois la taille d'un petit bloc d'alim d'origine tu te doutes que le filtrage est à son minimum c'est bien pourquoi le fait de remplacer par une meilleure alimentation a un impact sonore  

Perso tant que j'ai pas ouvert l'alim, je me doute de rien, vu la taille des composants d'aujourd'hui; donc remplacer à la volée pourrait être un remède pire que le mal supposé sans autres examens et mesures...

Surtout que la démarche n'est généralement pas accompagnée des mesures avec un matériel adapté. On se contente de simple comparaison à l'écoute sans aucune rigueur.

C'est certain avec les mêmes méthodes, je vous trouve des différences sur tout et n'importe quoi.

Jusqu'au jour ou le type se fera pièger par l'identification de différence alors que dans les faits rien n'est changé.

On l'aura simplement berné comme, il se berne lui même avec ses essais d'écoute en tout genre.

[lamouette]

quand tu vois la taille d'un petit bloc d'alim d'origine tu te doutes que le filtrage est à son minimum c'est bien pourquoi le fait de remplacer par une meilleure alimentation a un impact sonore  

Perso tant que j'ai pas ouvert l'alim, je me doute de rien, vu la taille des composants d'aujourd'hui; donc remplacer à la volée pourrait être un remède pire que le mal supposé sans autres examens et mesures...

Ah oui mais pour filtrer correctement il faut quand même un minimum de capacité en condensateurs et même si leur taille a considerablement réduit aujourd'hui , ça prend de la place quand même.

[moonfly]

Bonjour,

il se berne lui même avec ses essais d'écoute en tout genre.

Par contre toi tu bernes personne...le problème c’est que vu ton système figé intégré. Tu ne peux peut être rien comparer et rien améliorer, mais tu pourras toujours changer la TV et mettre une barre de son c’est plus facile que de casser des murs, le plafond et le reste,

ça se trouve tu aurais peut être même un meilleur résultat d'écoute, tu devrais faire des tests pour voir. Tiens un petit lien pour commencer:
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[lamouette]

quand tu vois la taille d'un petit bloc d'alim d'origine tu te doutes que le filtrage est à son minimum c'est bien pourquoi le fait de remplacer par une meilleure alimentation a un impact sonore  

Perso tant que j'ai pas ouvert l'alim, je me doute de rien, vu la taille des composants d'aujourd'hui; donc remplacer à la volée pourrait être un remède pire que le mal supposé sans autres examens et mesures...

Surtout que la démarche n'est généralement pas accompagnée des mesures avec un matériel adapté.

On se contente de simple comparaison à l'écoute sans aucune rigueur.

C'est certain avec les mêmes méthodes, je vous trouve des différences sur tout et n'importe quoi.

Jusqu'au jour ou le type se fera pièger par l'identification de différence alors que dans les faits rien n'est changé.

On l'aura simplement berné comme, il se berne lui même avec ses essais d'écoute en tout genre.

si tu trouves des différences à l'écoute c'est déjà qu'il y en a, ensuite chacun ses critères objectifs, ça n'empêche pas la rigueur.

[lamouette]

Décidément vous ne retenez rien des critiques fondées concernant votre démarche. C'est plus que pénible pour vos interlocuteurs. Vous vous étonnez de passer pour cancre, c'est malheureusement le statut que vous méritez dans l'état actuel de votre démarche.

C'est juste toi qui le dit et moi aussi je te trouve pénible même à te mêler hors sujet dans les conversations pour toujours rabâcher ton crédo.

Tu n'as pas compris qu'on s'en fiche ?

[lamouette]

''Eux font ça pour réduire les coûts. Mais quand tu vois la taille d'un petit bloc d'alim d'origine tu te doutes que le filtrage est à son minimum , c'est bien pourquoi le fait de remplacer par une meilleure alimentation a un impact sonore mais ce n'est pas la solution idéale.''

Bonjour,
oui mais l'avantage c'est que tu peux tester des types d'alim différentes et aussi avec une alim correcte  des dacs différents.
A ce propos les dacs nouvelles génération on des connecteurs USB de type C, déjà que pour faire
des cordons avec du micro usb il faut avoir des doigts de fées et des yeux de linx avec de l'USB-C c'est un
peu plus compliqué
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Oui pour jouer c'est bien Mais à mon avis pour avoir la meilleure qualité au bout tu trouves une limite plus vite.
Si tu veux jouer dans une plus grande cour fais ton dac en commençant par un kit puis tu améliores progressivement toutes les alimentations , ça te coutera moins cher pour un meilleur résultat.

[banzai]

je te trouve pénible même à te mêler hors sujet dans les conversations pour toujours rabâcher ton crédo.

Alloooo.... t'es sur un forum là, pas dans une messagerie privée ! donc il n'y a pas de conversations qui soient celles des uns ou des autres. Comme déjà expliqué à d'autres intervenant, si tu ne veux pas de contradiction échange par messagerie privée, cela t'évitera bien des désagréments.

[moonfly]

je te trouve pénible même à te mêler hors sujet dans les conversations pour toujours rabâcher ton crédo.

Alloooo.... t'es sur un forum là, pas dans une messagerie privée ! donc il n'y a pas de conversations qui soient celles des uns ou des autres. Comme déjà expliqué à d'autres intervenant, si tu ne veux pas de contradiction échange par messagerie privée, cela t'évitera bien des désagréments.

Bonjour,
pareil pour toi.

[œdicnème]

Selon moi, la différence entre les deux modes d'alimentation saute aux oreilles.

Deux alimentations, une en série et une en parallèle (= shunt) je suppose.
Et si on met les deux à la suite l'un de l'autre (le courant débité par l'alimentation
série est alors constant) qu'est-ce que cela donne, auditivement parlant ?
A noter que les circuits gérant des petits signaux consomment, si je ne me trompe,
des courants assez constants, ce qui fait que la charge des circuits régulateurs de
tensionne varie donc guère.    

si tu trouves des différences à l'écoute c'est déjà qu'il y en a.

Rien n'est moins sûr.



Tron_IC
A noter sur ce schéma, fixer des 100 nF à l'entrée des points de diode est hautement recommandable.
Pour raffiner, un "snubber" en parallèle sur ce 100 nF (valeurs à déterminer, par exemple 47 ohms + 22  nF)
rend très propres les commutations des diodes 

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[moonfly]

Bonjour,
‘’Si tu veux jouer dans une plus grande cour fais ton dac en commençant par un kit puis tu améliores progressivement toutes les alimentations , ça te coutera moins cher pour un meilleur résultat.’’

Bonjour,
Pour le(s) Dac il y a fort longtemps que ça a été fait, quand aux alims et d’autres choses
je bossais déjà dessus au travail il y a plus de 40 ans donc je connais un peu.

Tiens, des nouveaux régulateurs (plus le reste) chez Audiophonics
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[etmo]

si tu trouves des différences à l'écoute c'est déjà qu'il y en a.

Rien n'est moins sûr.

+1

Notion élémentaire toujours pas comprise par certains. Pourtant ce n'est pas faute de répéter ce que la science a prouvée depuis des années.

[lamouette]

Quand le mec qui se prend pour le prof et référence scientifique répète sous cette forme , personne n'écoute et n'écoutera, d'une part parce qu'il a tort autant que les autres et qu'un scientifique ne se prend pour une réference , individuellement et en groupe, il ne peut pas non plus prétendre à tout bout de champ que la science a prouvé ce qu'il prétend comme vérité.

[lamouette]

je te trouve pénible même à te mêler hors sujet dans les conversations pour toujours rabâcher ton crédo.

Alloooo.... t'es sur un forum là, pas dans une messagerie privée ! donc il n'y a pas de conversations qui soient celles des uns ou des autres. Comme déjà expliqué à d'autres intervenant, si tu ne veux pas de contradiction échange par messagerie privée, cela t'évitera bien des désagréments.

non le hors sujet n'est pas ce qui est le plus admis sur un forum , en privé encore ça pourrait le faire mais pas en public

[banzai]

je te trouve pénible même à te mêler hors sujet dans les conversations pour toujours rabâcher ton crédo.

Alloooo.... t'es sur un forum là, pas dans une messagerie privée ! donc il n'y a pas de conversations qui soient celles des uns ou des autres. Comme déjà expliqué à d'autres intervenant, si tu ne veux pas de contradiction échange par messagerie privée, cela t'évitera bien des désagréments.

non le hors sujet n'est pas ce qui est le plus admis sur un forum , en privé encore ça pourrait le faire mais pas en public

Non ! il n'y avait rien de hors sujet, ce qui t'insupporte c'est que l'on te démontre que tu es à coté de la plaque comme toujours .

[narshorn]

je te trouve pénible même à te mêler hors sujet dans les conversations pour toujours rabâcher ton crédo.

Alloooo.... t'es sur un forum là, pas dans une messagerie privée ! donc il n'y a pas de conversations qui soient celles des uns ou des autres. Comme déjà expliqué à d'autres intervenant, si tu ne veux pas de contradiction échange par messagerie privée, cela t'évitera bien des désagréments.

non le hors sujet n'est pas ce qui est le plus admis sur un forum , en privé encore ça pourrait le faire mais pas en public

Non ! il n'y avait rien de hors sujet, ce qui t'insupporte c'est que l'on te démontre que tu es à coté de la plaque comme toujours .

Dit en public :

"La résistance d'un câble HP n'est pas ce qui est prédonimant dans la façon dont il traite les signaux, en réalité les grosses sections atténuent les aigus et les petites atténuent les graves (elles n'atténuent pas les aigus.)"

En réalité je vous le dis, mes frères ...

Il doit avoir d'autres de ce genre de "généralité" sur les alims toutes prêtes à être partagées.
Les technologies de condensateurs, sans doute ?
Faut bien finir 2022 en beauté, ... "En toute splendeur" , comme dirait l'autre !!!
.

[moonfly]

Bonjour,

une autre alim et à un prix correct :
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[œdicnème]

"La résistance d'un câble HP n'est pas ce qui est prédonimant dans la façon dont il traite les signaux, en réalité les grosses sections atténuent les aigus et les petites atténuent les graves (elles n'atténuent pas les aigus.)" .

C'est une affirmation appartenant au domaine objectif : il est question de réalité. Ca peut donc se prouver (même avec du matériel amateur). Il reste à l'auteur de cette phrase mémorable d'appuyer ses dires en chiffrant ces atténuations avec une expérience réalisée avec deux câbles, un gros et un maigre, de longueur employée en audio amateur (six mètres), les fréquences étant bornées à 20 et 20000 Hz.