L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour,tron_ic a écrit:Je connaissais le schéma d'Alain vu sur Audyofan. Très honnêtement je pense qu'on peux faire différent on va quand même pas copier !
Sans aller jusqu’à copier, il n’y a pas non plus de solution miracle pour cette version…
L’ampli doit être inverseur.
On « compare » la sortie de l’ampli de puissance à son entrée grace à un additionneur à Résistances (pondérées pour compenser les différences de niveaux), ce qui génère un signal d’erreur.
Ce signal d’erreur est réinjecté en correction grace au différentiel d’entrée.
Un potentiomètre permet de doser la correction.
Les capas sur les R de l'additioneur permettent de filtrer/ compenser les déphasages pour assurer la stabilité.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour Guy,
A part ça tu as vu la carte alimentation, qu'en penses-tu ?
Salutations. Tony
Oui bien sûr ! Ma remarque était d'ordre générale dans le sens où je privilégierais plutôt une autre approche, autres tube, autre polarisation, et aussi comme toi éviter la tension négative.Guy2 a écrit:Sans aller jusqu’à copier, il n’y a pas non plus de solution miracle pour cette version…
A part ça tu as vu la carte alimentation, qu'en penses-tu ?
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Dim 9 Juin 2019 - 10:51, édité 1 fois
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
C'est assez compact, avec une tempo, apparemment.tron_ic a écrit:A part ça tu as vu la carte alimentation, qu'en penses-tu ?
Un petit schéma ?
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Guy2- Membre Bleu
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Ça me parait très bien pour un Push-Pull.
A priori pas besoin de self, mais le schéma le permet, pour ceux qui jugeront que c’est utile...
Régul sur le 6.3VDC, c’est parfait. Quel courant max ?
Possibilité d’inclure un alim symétrique régulée, pour ceux qui choisiront la version à AOP, super.
Guy
A priori pas besoin de self, mais le schéma le permet, pour ceux qui jugeront que c’est utile...
Régul sur le 6.3VDC, c’est parfait. Quel courant max ?
Possibilité d’inclure un alim symétrique régulée, pour ceux qui choisiront la version à AOP, super.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour
Dans la version "Alain", il est important de bien filtrer la HT de l'étage déphaseur car ses bruits propres ne seront pas réduits par la boucle Hawksford; par contre ceux de l'étage de puissance le seront bien.
Autre remarque : la stabilisation de la boucle interne est produite par un passe-bas "caché", constitué par la capa parasite présente sur chaque grille du déphaseur (effet Miller principalement) et l'impédance de source que présente le pot de réglage et le réseau sommateur.
La C de qq pf en // sur la R=220k est un passe-haut; le concepteur a certainement voulu donner un peu de boost aux hautes fréquences parce que le passe-bas caché coupe trop bas.
Jean
Dans la version "Alain", il est important de bien filtrer la HT de l'étage déphaseur car ses bruits propres ne seront pas réduits par la boucle Hawksford; par contre ceux de l'étage de puissance le seront bien.
Autre remarque : la stabilisation de la boucle interne est produite par un passe-bas "caché", constitué par la capa parasite présente sur chaque grille du déphaseur (effet Miller principalement) et l'impédance de source que présente le pot de réglage et le réseau sommateur.
La C de qq pf en // sur la R=220k est un passe-haut; le concepteur a certainement voulu donner un peu de boost aux hautes fréquences parce que le passe-bas caché coupe trop bas.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Hello,
Autrement dit, la vrai limitation sont les valeurs des condos de lissages et Ballasts ! Puis, mais dans une moindre mesure la puissance du pont et donc son encombrement. Sur ce point pas trop de souci car on peut l'implanter dessus ou dessous. Le Régulateur quant à lui peut être de différents type, comme un LM317 ou dans la série des LT1084, 85, LT Low Dop out.
Je profite de l'occasion pour attirer l'attention de quelques lecteurs sur le fait qu'il faut également tenir compte de la valeurs des enroulements du transfo utilisé afin d'avoir le Drop out minimal nécessaire au fonctionnement correct du régulateur qu'on utilise.
Bonjour Jean
Pour le choix du tube de commande on peut s'attarder sur la 12AY7 qui me semble être un candidat pour ce rôle ou la 5751. Ceci dit avec un étage de puissances en octal (6V6/KT66) je me demandais si on ne devrait pas rester en octal ? Pfff, bon j'avoue que c'est juste pour une question de design !
Bien évidemment le tube " élu " doit l'être principalement pour ces caractéristiques.
Salutations. Tony
Oui c'est exactement ça !Guy2 a écrit:A priori pas besoin de self, mais le schéma le permet, pour ceux qui jugeront que c’est utile...
Quand j'ai dimensionné cette section c'était pour chauffer 2 tubes standard d'env. 300mA mais c'était en 12,6Vdc (série) ce qui divise par 2 la conso. Je ne me souviens pas exactement de la valeur des condos que j'avais implanté mais j'avais pour un autre projet tiré presque 1A ! Ceci dit, on pourra sans autre dans un premier temps doubler les condos ou en trouver de plus approprié selon l'encombrement disponible et la consommation totale.Guy2 a écrit:Régul sur le 6.3VDC, c’est parfait. Quel courant max ?
Autrement dit, la vrai limitation sont les valeurs des condos de lissages et Ballasts ! Puis, mais dans une moindre mesure la puissance du pont et donc son encombrement. Sur ce point pas trop de souci car on peut l'implanter dessus ou dessous. Le Régulateur quant à lui peut être de différents type, comme un LM317 ou dans la série des LT1084, 85, LT Low Dop out.
Je profite de l'occasion pour attirer l'attention de quelques lecteurs sur le fait qu'il faut également tenir compte de la valeurs des enroulements du transfo utilisé afin d'avoir le Drop out minimal nécessaire au fonctionnement correct du régulateur qu'on utilise.
Ou un DAC, voir même les deux !Guy2 a écrit:
Possibilité d’inclure un alim symétrique régulée, pour ceux qui choisiront la version à AOP, super.
Bonjour Jean
Ok Jean, merci j'en prends bonne note. (inclure RC suppl. PCB)jaja75 a écrit:Dans la version "Alain", il est important de bien filtrer la HT de l'étage déphaseur car ses bruits propres ne seront pas réduits par la boucle Hawksford...
Effectivement ce sont des détails qui comptent ! Quoi qu'il en soit, celui qui termine la première maquette ne manquera pas d'y regarder de plus près !jaja75 a écrit:Autre remarque : la stabilisation de la boucle interne est produite par un passe-bas "caché", constitué par la capa parasite présente sur chaque grille du déphaseur (effet Miller principalement) et l'impédance de source que présente le pot de réglage et le réseau sommateur.
La C de qq pf en // sur la R=220k est un passe-haut; le concepteur a certainement voulu donner un peu de boost aux hautes fréquences parce que le passe-bas caché coupe trop bas.
Pour le choix du tube de commande on peut s'attarder sur la 12AY7 qui me semble être un candidat pour ce rôle ou la 5751. Ceci dit avec un étage de puissances en octal (6V6/KT66) je me demandais si on ne devrait pas rester en octal ? Pfff, bon j'avoue que c'est juste pour une question de design !
Bien évidemment le tube " élu " doit l'être principalement pour ces caractéristiques.
Salutations. Tony
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Donc ça ne permet d’alimenter que les drivers …Quand j'ai dimensionné cette section c'était pour chauffer 2 tubes standard d'env. 300mA mais c'était en 12,6Vdc (série)
Il faut donc prévoir un enroulement 6.3V sur le transfo pour les tubes de puissance.
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Guy2- Membre Bleu
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Oui on peut si on décide de les chauffer en dc.Guy2 a écrit:Donc ça ne permet d’alimenter que les drivers …
Oui bien sûr.`Perso je chauffe toujours en ac les étages de puissance avec chauffage indirect. J'ai également essayé sur différents proto de chauffer pilote et puissance en ac et parfois avec le même enroulement. Il n'y à pas de souci à craindre je pense sur ce point. Sauf bien sûr si pour différentes raisons on souhaite rendre cette tension de chauffage indépendante des fluctuations éventuelle du secteur.Guy2 a écrit:Il faut donc prévoir un enroulement 6.3V sur le transfo pour les tubes de puissance.
Il est clair également que selon la version qui sera réalisée Low ou High Power le transfo devra être adapté aussi bien en BT qu'en HT. Pour 4 x KT66 il faut compter un enroulement de 6,3Vac/5,2A contre seulement 6,3Vac/2A pour 4 x 6V6.
Dès que j'ai un moment j'essaie de mettre à jour le schéma et si quelqu'un le fais avant moi ce sera pas de refus et je le remercie !
Salutations. Tony
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour à tous
A propose du schéma de départ, je pensais au montage suivant qui avait fait l'objet d'un article de Rinaldo BASSI dans la revue Electronique Pratique
A la réflexion il cumule l'alimentation négative et pas mal de tubes... je laisse juste pour info !!
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A propose du schéma de départ, je pensais au montage suivant qui avait fait l'objet d'un article de Rinaldo BASSI dans la revue Electronique Pratique
A la réflexion il cumule l'alimentation négative et pas mal de tubes... je laisse juste pour info !!
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Jef- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonsoir Jef
Salutations. Tony
Cet article et sa présentation sont vraiment très intéressante. MerciJef a écrit:A propose du schéma de départ, je pensais au montage suivant...
Salutations. Tony
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Un peu compliqué quand même comme schéma, avec sans doute beaucoup trop de gain en BO pour le besoin.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonsoir à tous
Oui, trop compliqué et surtout présente trop de gain parce qu'il fonctionne ave une CR classique.
Je pense que l'idée de départ de Tony d'un PP + déphaseur est la bonne, éventuellement avec deux options de puissance (6V6 et KT66).
En choisissant bien le tube d'entrée on peut viser une sensibilité de 1Vc.
Implanter une boucle Hawksford intégrée, ne corrigeant que l'étage de puissance n'est pas compliqué, je l'ai fait sur un ampli il y a deux ans, à condition de soigner l'étage d'entrée. Le déphaseur doit être de type Schmitt (il faut des entrées + et -)
La solution de boucle hawksford à base d'AOP est à maintenir à mon avis car elle corrige l'ensemble de l'amplificateur. Le déphaseur peut être de type Schmitt ou paraphase.
Tony, je t'invite à fixer les lignes directrices.
Jean
Oui, trop compliqué et surtout présente trop de gain parce qu'il fonctionne ave une CR classique.
Je pense que l'idée de départ de Tony d'un PP + déphaseur est la bonne, éventuellement avec deux options de puissance (6V6 et KT66).
En choisissant bien le tube d'entrée on peut viser une sensibilité de 1Vc.
Implanter une boucle Hawksford intégrée, ne corrigeant que l'étage de puissance n'est pas compliqué, je l'ai fait sur un ampli il y a deux ans, à condition de soigner l'étage d'entrée. Le déphaseur doit être de type Schmitt (il faut des entrées + et -)
La solution de boucle hawksford à base d'AOP est à maintenir à mon avis car elle corrige l'ensemble de l'amplificateur. Le déphaseur peut être de type Schmitt ou paraphase.
Tony, je t'invite à fixer les lignes directrices.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Les 2 options de puissance devraient permettre d’avoir un seul Circuit imprimé, compatible des 2 versions.jaja75 a écrit:éventuellement avec deux options de puissance (6V6 et KT66).
Seuls les composants pourront être différents.
Et la solution avec Schmitt est compatibles des 2 approches de Cdiff.
Le CI alim devrait également convenir aux 2 versions de puissance, et être compatible de la Cdiff AOP si on monte l'alim symétrique.
Reste à définir de quelle(s) puissance(s) on veut disposer.
Et en déduire les transfos d’alim et de sortie nécessaires.
On aurait également la possibilité de fonctionner en UL ou en triode.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonsoir à tous,
Et ne pas mégoter sur les TS...
Avec un commutateur UL/Triode , ce serait le grand luxe !
Jean-Michel
AMHA, il faut 20w pour tous ceux qui ne sont pas équipés en haut-rendement, et que la Cdiff puisse alors exprimer pleinement ses qualités.Guy a écrit:Reste à définir de quelle(s) puissance(s) on veut disposer
Et ne pas mégoter sur les TS...
Avec un commutateur UL/Triode , ce serait le grand luxe !
Jean-Michel
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De la musique avant toute chose
Luckram- Membre Bleu
- Messages : 682
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Lozère
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonsoir Jean-Michel,
20W en UL avec la KT66, ça ne devrait pas poser de problème.
Guy
20W en UL avec la KT66, ça ne devrait pas poser de problème.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
- Messages : 1372
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Salut à tous ,
La 12AY7 me plaît beaucoup , et on peut trouver des JJ gold très facilement (Benzaï Music)
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Ici deux exemples de points de repos donnant des swings parfaits sur les droites (dynamiques) rouge et vertes au choix , avec gain de 30 et 30V crête (15 avec le Schmitt) , parfait pour moduler des KT66 à 30W à fond avec 2 volts en entrée.
En rouge Vgk -3V , Ip 0,92mA Vak 140V , avec une charge statique de 142k et un B+de 271V si on utilise 1MOhm de Rg sur les KT66.
En vert Vgk -3V , Ip 1,15mA Vak 150V avec charge statique de 116k et B+ de 283V toujours avec 1MOhm (je conseillerais plutôt 500k max d'ailleurs) .
Je vois que tout le monde veut abandonner la source négative , ça veut dire polar auto sur les tubes du push et absence de réglage précis des courants de repos ???
Autre point particulier sur ce schéma :
Le signal de référence dans la comparaison entrée-sortie est pris sur une plaque du déphaseur et le signal de correction est appliqué sur l'autre tube du déphaseur .
Il faut préserver l'intégrité du signal de référence bien sûr , or il va être modifié par le signal de correction si la symétrie du Schmitt est trop vérouillée par la source de courant.
A mon avis on est dans un cas où la source de courant est non seulement superflue (comme dans tous les de Cdiff) mais même carrément à déconseiller dans ce cas.
Qu'en pensez vous ??
A+
La 12AY7 me plaît beaucoup , et on peut trouver des JJ gold très facilement (Benzaï Music)
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Ici deux exemples de points de repos donnant des swings parfaits sur les droites (dynamiques) rouge et vertes au choix , avec gain de 30 et 30V crête (15 avec le Schmitt) , parfait pour moduler des KT66 à 30W à fond avec 2 volts en entrée.
En rouge Vgk -3V , Ip 0,92mA Vak 140V , avec une charge statique de 142k et un B+de 271V si on utilise 1MOhm de Rg sur les KT66.
En vert Vgk -3V , Ip 1,15mA Vak 150V avec charge statique de 116k et B+ de 283V toujours avec 1MOhm (je conseillerais plutôt 500k max d'ailleurs) .
Je vois que tout le monde veut abandonner la source négative , ça veut dire polar auto sur les tubes du push et absence de réglage précis des courants de repos ???
Autre point particulier sur ce schéma :
Le signal de référence dans la comparaison entrée-sortie est pris sur une plaque du déphaseur et le signal de correction est appliqué sur l'autre tube du déphaseur .
Il faut préserver l'intégrité du signal de référence bien sûr , or il va être modifié par le signal de correction si la symétrie du Schmitt est trop vérouillée par la source de courant.
A mon avis on est dans un cas où la source de courant est non seulement superflue (comme dans tous les de Cdiff) mais même carrément à déconseiller dans ce cas.
Qu'en pensez vous ??
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1247
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour à tous
Bon exemple d'étage différentiel compatible étages de puissance 6V6 et KT66
Salut trappeur
Peux-tu m'expliquer ton raisonnement ?
Merci d'avance
Jean
Bon exemple d'étage différentiel compatible étages de puissance 6V6 et KT66
Salut trappeur
oui, jusque là je suistrappeur a écrit:Autre point particulier sur ce schéma :
Le signal de référence dans la comparaison entrée-sortie est pris sur une plaque du déphaseur et le signal de correction est appliqué sur l'autre tube du déphaseur .
mais là je ne suis plus! Le signal de référence DOIT être modifié par le signal de correction.trappeur a écrit:Il faut préserver l'intégrité du signal de référence bien sûr , or il va être modifié par le signal de correction si la symétrie du Schmitt est trop vérouillée par la source de courant.
Peux-tu m'expliquer ton raisonnement ?
Merci d'avance
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Salut Jean ,
Ben le signal qui sert de référence pour la comparaison entrée / sortie , doit rester identique au signal d'entrée sinon c'est perdu ?
Donc la première triode doit être la plus linéaire possible et l'application du signal de correction ne doit pas modifier le signal de référence ?
J'ai eu le cas sur un Schmitt dont les deux grilles étaient reliées au sommet de la résistance de cathode , ce qui n'est pas bon pour la Cdiff , et c'est parfaitement visible à l'oscillo , il reste une distorsion visible mais c'est parfaitement conforme au signal de référence modifié , donc c'est raté !
A+
Edit :
Jean , en relisant ton post je ne comprends vraiment pas comment tu peux écrire çà :
Comment comprends tu "signal de référence"
Ben le signal qui sert de référence pour la comparaison entrée / sortie , doit rester identique au signal d'entrée sinon c'est perdu ?
Donc la première triode doit être la plus linéaire possible et l'application du signal de correction ne doit pas modifier le signal de référence ?
J'ai eu le cas sur un Schmitt dont les deux grilles étaient reliées au sommet de la résistance de cathode , ce qui n'est pas bon pour la Cdiff , et c'est parfaitement visible à l'oscillo , il reste une distorsion visible mais c'est parfaitement conforme au signal de référence modifié , donc c'est raté !
A+
Edit :
Jean , en relisant ton post je ne comprends vraiment pas comment tu peux écrire çà :
Jaja75 a écrit:Le signal de référence DOIT être modifié par le signal de correction.
Comment comprends tu "signal de référence"
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1247
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour trappeur
Pour moi, et c'est ainsi que je l'ai appelé dans tous mes posts, le signal de référence est celui qui est appliqué à l'entrée de l'ampli mis dans une boucle Hawksford.
Dans le cas présent, il s'agit du signal appliqué à chaque grille du PP. Les deux signaux doivent être identiques en amplitude et opposés en phase.
Pour corriger l'étage de puissance ce signal doit porter le signal de correction sinon il ne se passe rien.
Jean
Pour moi, et c'est ainsi que je l'ai appelé dans tous mes posts, le signal de référence est celui qui est appliqué à l'entrée de l'ampli mis dans une boucle Hawksford.
Dans le cas présent, il s'agit du signal appliqué à chaque grille du PP. Les deux signaux doivent être identiques en amplitude et opposés en phase.
Pour corriger l'étage de puissance ce signal doit porter le signal de correction sinon il ne se passe rien.
Jean
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Oui , Jean , mais ici l'entrée de l'ampli n'est pas dans la boucle !!
A+
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trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1247
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Dernière édition par Guy2 le Mar 11 Juin 2019 - 10:17, édité 1 fois
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
oui c'est pour cela que j'écris :trappeur a écrit:Oui , Jean , mais ici l'entrée de l'ampli n'est pas dans la boucle !!
"Dans le cas présent, il s'agit du signal appliqué à chaque grille du PP. Les deux signaux doivent être identiques en amplitude et opposés en phase"
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
De plus, pour que le "calcul" de la différence entre le signal appliqué en entrée de l'ampli différentiel : Vin et le signal d'erreur er soit correct et donne bien un signal corrigé identique et en opposition de phase sur chaque sortie du différentiel, son gain de mode commun doit être nul, ou tout au moins très faible par rapport à celui en mode différentiel.
D'où la nécessité d'avoir une Rkc élevée ou un géné de courant.
jean
PS : je m'absente, je serais de retour en fin de matinée
D'où la nécessité d'avoir une Rkc élevée ou un géné de courant.
jean
PS : je m'absente, je serais de retour en fin de matinée
jaja75- Membre Bleu
- Messages : 1512
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Re à vous deux Guy et Jean ,
D'accord avec vous , je n'avais pas bien le schéma de la boucle Hawksford en tête ,
Merci à Guy d'avoir accolé les deux schémas ensemble !!
La référence n'est en effet pas le signal d'entrée.
A+
D'accord avec vous , je n'avais pas bien le schéma de la boucle Hawksford en tête ,
Merci à Guy d'avoir accolé les deux schémas ensemble !!
La référence n'est en effet pas le signal d'entrée.
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1247
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Oui, Hawksford c'est un peu particulier...
Il faut le temps de s'habituer.
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Guy2- Membre Bleu
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iriaax- Membre Bleu
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Localisation : Alsace
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour Jean, bonjour à tous
On à déjà un bloc alimentation fonctionnel complet avec la possibilité d'avoir une tension symétrique +/-12Vdc ou plus. On utilise dans la version de base des tétrodes 6V6 et des KT66 pour la version plus puissante. Voici le schéma qu'on pourra affiner selon remarques ou suggestions.
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Salutations. Tony
Oui en effet. Notre ami Jef nous l'à joint je pense à titre indicatif..jaja75 a écrit:Oui, trop compliqué et surtout présente trop de gain parce qu'il fonctionne avec une CR classique.
Avec les sources d'aujourd'hui et aussi parce qu'il y à de grande chance qu'il y ait un préamplificateur devant la sensibilité ne me semble pas être un souci. Il faut bien sûr la fixer pour les calcul mais perso elle peut être plus faible sans toutefois excéder 2V ce qui élargit un peu sur la sélection du pilote.jaja75 a écrit:En choisissant bien le tube d'entrée on peut viser une sensibilité de 1Vc.
Oui et ce serai la version 1. Je propose un nom simple comme " passif " (Cdiff passif).jaja75 a écrit:Implanter une boucle Hawksford intégrée, ne corrigeant que l'étage de puissance n'est pas compliqué...
Oui c'est la plus intéressante. Donc ce serait la version 2 et je propose de la nommer tout simplement AOP. (Cdiff AOP). Cette version sera donc sous la forme d'une petite plaquette supplémentaire associée à la carte ampli.jaja75 a écrit:La solution de boucle hawksford à base d'AOP est à maintenir à mon avis car elle corrige l'ensemble de l'amplificateur.
Je veux bien en fixer quelques unes mais je compte sur vous tous pour fixer ensemble les quelques autres !jaja75 a écrit:Tony, je t'invite à fixer les lignes directrices.
On à déjà un bloc alimentation fonctionnel complet avec la possibilité d'avoir une tension symétrique +/-12Vdc ou plus. On utilise dans la version de base des tétrodes 6V6 et des KT66 pour la version plus puissante. Voici le schéma qu'on pourra affiner selon remarques ou suggestions.
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Dans l'immédiat je n'ai pas assez de recul pour faire un choix objectif. Quoi qu'il en soit avec un seul tube ces sont je pense les principales.jaja75 a écrit:Le déphaseur peut être de type Schmitt ou paraphase.
Oui en effet, et c'est exactement les objectifs qu'on vises.Guy2 a écrit:Les 2 options de puissance devraient permettre d’avoir un seul Circuit imprimé, compatible des 2 versions. Seuls les composants pourront être différents.
Oui sans problème ! On pourra même obtenir plus je pense. (dans les 28/30W) je pense. Pour cela il faudra bien sûr augmenter le B+ d'autant plus qu'ici on adopte une polarisation automatique par des Rk. J'avais un doute sur l'encombrement et en vérifiant on peut sans problème implanter des modèle 220uF/450Vdc avec un diamètre/longueur de 25 x 35 mm. Les Rubycon ici par exemple me semble très bien.Guy2 a écrit:20W en UL avec la KT66, ça ne devrait pas poser de problème.
Oui c'est un bon candidat et peut être l'élu !trappeur a écrit:La 12AY7 me plaît beaucoup , et on peut trouver des JJ gold très facilement (Benzaï Music)
Oui excellents merci et j'en prends note.trappeur a écrit:Ici deux exemples de points de repos...
Oui en effet car c'est quand même plus simple dans la mise en oeuvre. Une source négative serais très bien mais nous oblige bien sûr à faire tout un tas de choses supplémentaires pour la mettre en oeuvre.trappeur a écrit:Je vois que tout le monde veut abandonner la source négative , ça veut dire polar auto sur les tubes du push et absence de réglage précis des courants de repos ???
Whaou superbe ! Merci, c'est vraiment très bien tu es allé très loin avec cette Cdiff. Bravo !iriaax a écrit:'avais édité cette petite simulation d'ordre théorique concernant la Cdiff globale
Salutations. Tony
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour à tous
SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.
Jean
Oui mais ce n'est de la CR Hawksford !iriaax a écrit:j'avais édité cette petite simulation d'ordre théorique concernant la Cdiff globale, avec un petit chapitre 'facteur d'amortissement
SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour,
Le titre du fil ne le précise pas et laisse, éventuellement, la porte ouverte à une Cdiff Bollen.
Mais ça va faire une version de plus à gérer et compliquer les choses ...
Peut être un fil dédié à cette autre approche, mais tout a déjà été dit sur ce sujet sur 6BM8 ...
Guy
C'est vrai qu'on est parti "bille en tête" sur une Cdiff Hawksford.jaja75 a écrit:SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.
Le titre du fil ne le précise pas et laisse, éventuellement, la porte ouverte à une Cdiff Bollen.
Mais ça va faire une version de plus à gérer et compliquer les choses ...
Peut être un fil dédié à cette autre approche, mais tout a déjà été dit sur ce sujet sur 6BM8 ...
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour Tony,
Très bien ton schéma pour la partie « power ».
Pour la sensibilité, 2V correspond effectivement aux sources actuelles.
A priori pas besoin de préampli, sauf pour ceux qui écoutent en Vinyl.
Dans ce cas le pré est indispensable (il ne peut d’ailleurs pas être inclus dans la boucle de correction qui inhiberait le filtre RIAA).
Capas à 450V, je vois que tu penses à tout …
Concernant la 12AY, pourquoi pas, mais j’ai pas l’impression qu’elle soit très linéaire.
Avec la version AOP ce n’est pas un problème, la Cdiff corrigera, mais en version « passive » ça peut être un problème.
(à noter que seul le soustracteur est fait en passif, la correction étant appliquée par le différentiel).
Guy
Très bien ton schéma pour la partie « power ».
Pour la sensibilité, 2V correspond effectivement aux sources actuelles.
A priori pas besoin de préampli, sauf pour ceux qui écoutent en Vinyl.
Dans ce cas le pré est indispensable (il ne peut d’ailleurs pas être inclus dans la boucle de correction qui inhiberait le filtre RIAA).
Capas à 450V, je vois que tu penses à tout …
Concernant la 12AY, pourquoi pas, mais j’ai pas l’impression qu’elle soit très linéaire.
Avec la version AOP ce n’est pas un problème, la Cdiff corrigera, mais en version « passive » ça peut être un problème.
(à noter que seul le soustracteur est fait en passif, la correction étant appliquée par le différentiel).
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour Jean, Guy
A voir selon les idées et/ou propositions de chacun sur le pilote
Salutations. Tony
A plus tard... Salutations. Tony
Oui c'est vrai...jaja75 a écrit:SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.
Pour éviter tout malentendu j'ai modifié le titre !Guy2 a écrit:Le titre du fil ne le précise pas et laisse, éventuellement, la porte ouverte à une Cdiff Bollen.
J'ai déjà vu comment ils peuvent exploser !Guy2 a écrit:
Capas à 450V, je vois que tu penses à tout …
Disons qu'elle à du potentiel ! Sur ce point et avec ce tube trappeur à proposé 2 points de fonctionnement qui me semble judicieux. Peut être que quelqu'un pourrais s'essayer à quelques simulations. Il faut également bien sûr tenir compte également du circuit qui sera finalement employé. Jusqu'ici c'est le Paraphasse ou le Schmitt. Sinon en octal et en Schmitt une bonne vieille 6SL7 ou en Prémium la 5691.Guy2 a écrit:Concernant la 12AY7, pourquoi pas, mais j’ai pas l’impression qu’elle soit très linéaire. Avec la version AOP ce n’est pas un problème, la Cdiff corrigera, mais en version « passive » ça peut être un problème.
A voir selon les idées et/ou propositions de chacun sur le pilote
Salutations. Tony
A plus tard... Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Mar 11 Juin 2019 - 14:39, édité 2 fois
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
tron_ic a écrit:Bonjour Jean, GuyOui c'est vrai...jaja75 a écrit:SVP faites le distinguo sinon on s'embarque dans des incompréhensions comme avec trappeur ce matin.Pour éviter tout malentendu j'ai modifié le titre !Guy2 a écrit:Le titre du fil ne le précise pas et laisse, éventuellement, la porte ouverte à une Cdiff Bollen.
A plus tard... Salutations. Tony
Merci Tony, c'est effectivement mieux de le préciser
jaja75- Membre Bleu
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Guy2 a écrit:Pour la sensibilité, 2V correspond effectivement aux sources actuelles.Guy
Oui mais en Veff, Vc ou Vcàc ?
J'ai un lecteur CD Marantz SA8003 (mais j'écoute du vinyl )
Le niveau de sortie le plus fort observé sur divers CD a été de 3,4 Vcàc (sur les pointes de modulation), soit 1,7 Vc
Il faudrait viser vers 1,2 à 1,3 Vc pour couvrir la plupart des lecteurs, oui/non ?
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Si on veut un CI unique pour les différentes versions, il faut opter pour le Schmitt, me semble-t-il.tron_ic a écrit:Il faut également bien sûr tenir compte également du circuit qui sera finalement employé. Jusqu'ici c'est le Paraphasse ou le Schmitt. Sinon en octal et en Schmitt une bonne vieille 6SL7 ou en Prémium la 5691.
Pour le choix du tube, il faudrait déterminer le gain dont on a besoin, le choix du (ou des) tube(s) en découlera.
Il me semble que le CI que tu avais posté permet les versions Octales et Novales.
Une sensibilté de 2Vpp devrait être satisfaisant pour tous.
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Re à tous ,
De toute façon j'ai pas trouvé mieux , la 5751 ne fait pas mieux et donnera trop de gain .
C'est d'ailleurs un vrai problème de trouver un tube qui va bien en entrée depuis qu'on n'applique plus de CR classique
A+
Elle est linéaire entre Vgk -1,5 et Vgk -4,5 , ç'est parfait pour les 6V6 et ça doit être suffisant pour sortir 25W d'un PP KT66 alimenté pour en fournir 32 ....Guy2 a écrit:Concernant la 12AY, pourquoi pas, mais j’ai pas l’impression qu’elle soit très linéaire.
De toute façon j'ai pas trouvé mieux , la 5751 ne fait pas mieux et donnera trop de gain .
C'est d'ailleurs un vrai problème de trouver un tube qui va bien en entrée depuis qu'on n'applique plus de CR classique
A+
trappeur- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Re
On peut déjà fixer un ordre de grandeur comme suit :
- version 6V6, Vgk voisin de -15V -> Gdiff = 15/1=15 (pour 2Vcc de sensibilité comme proposé par Guy)
en montage différentiel il faut un tube avec un µ au moins du double soit 30 min : ECC88, 6N23, 12AY7
- version KT66, Vgk voisin de -25V -> Gdiff = 25/1=25
ce qui nécessite un tube avec un µ d'au moins 50 : 5755, 6SL7
Choix restreint ! Sauf si un bon connaisseur des tubes peut faire des propositions autres
Dans la version AOP, le diff sera pris dans la boucle donc on peut être un peu moins regardant sur sa linéarité
Mais en version intégrée il faut choisir un tube permettant un point de fonctionnement linéaire sur 50 Vcc (pour les KT66) et non microphonique. De plus, dans cette version intégrée, les capacités parasites entourant le différentiel vont largement influer le fonctionnement de la boucle interne. Il serait sage de choisir un tube à faible résistance interne.
Jean
PS : Trappeur, s'il y a trop de gain on peut toujours mettre des petites résistances dans les 2 cathodes du diff pour faire une CR locale.
On peut déjà fixer un ordre de grandeur comme suit :
- version 6V6, Vgk voisin de -15V -> Gdiff = 15/1=15 (pour 2Vcc de sensibilité comme proposé par Guy)
en montage différentiel il faut un tube avec un µ au moins du double soit 30 min : ECC88, 6N23, 12AY7
- version KT66, Vgk voisin de -25V -> Gdiff = 25/1=25
ce qui nécessite un tube avec un µ d'au moins 50 : 5755, 6SL7
Choix restreint ! Sauf si un bon connaisseur des tubes peut faire des propositions autres
Dans la version AOP, le diff sera pris dans la boucle donc on peut être un peu moins regardant sur sa linéarité
Mais en version intégrée il faut choisir un tube permettant un point de fonctionnement linéaire sur 50 Vcc (pour les KT66) et non microphonique. De plus, dans cette version intégrée, les capacités parasites entourant le différentiel vont largement influer le fonctionnement de la boucle interne. Il serait sage de choisir un tube à faible résistance interne.
Jean
PS : Trappeur, s'il y a trop de gain on peut toujours mettre des petites résistances dans les 2 cathodes du diff pour faire une CR locale.
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Re
Je ne prétends pas être un bon connaisseur de tubes, mais en jetant un œil sur Audio tubes de Francis on trouve beaucoup d’infos.
En octal le choix semble assez limité, entre la 6SN7 avec un µ de 20 et la 6SL7 avec un µ de 70, il n’y a guère de choix.
En Noval le choix est un peu plus large, mais avec des incompatibilités de brochages.
µ
100 : ECC83 6N2
70 : 5751
55-60 : ECC81 ECC85
35-45 : 12AV7 12AY7 6BQ7 E180CC 6N1
30-35 : ECC88 6DJ8 6N23P E88CC E188CC (très chère)
25 : ECC99
20 : 6CG7 12BH7 ECC82
Reste à regarder de près les caractéristiques.
Les plus linéaires étant sans doute dans la famille des ECC88
Guy
Je ne prétends pas être un bon connaisseur de tubes, mais en jetant un œil sur Audio tubes de Francis on trouve beaucoup d’infos.
En octal le choix semble assez limité, entre la 6SN7 avec un µ de 20 et la 6SL7 avec un µ de 70, il n’y a guère de choix.
En Noval le choix est un peu plus large, mais avec des incompatibilités de brochages.
µ
100 : ECC83 6N2
70 : 5751
55-60 : ECC81 ECC85
35-45 : 12AV7 12AY7 6BQ7 E180CC 6N1
30-35 : ECC88 6DJ8 6N23P E88CC E188CC (très chère)
25 : ECC99
20 : 6CG7 12BH7 ECC82
Reste à regarder de près les caractéristiques.
Les plus linéaires étant sans doute dans la famille des ECC88
Guy
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Guy2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Bonjour à tous
6V6 en PP mode UL
Je n'ai pas trouvé dans les datasheets d'exemples de fonctionnement en mode UL et je pense que la puissance max que l'on peut tirer de ce mode ne dépassera pas les 7/8 W avec 300 V de THT.
En mode pentode, les Pmax annoncées sont de 14 W
En mode triode, les Pmax annoncées sont de 4,75 W
Mais en général ces chiffres sont optimistes.
Ca me parait un peu faible comme puissance en mode UL. Qu'en pensez-vous ?
Jean
6V6 en PP mode UL
Je n'ai pas trouvé dans les datasheets d'exemples de fonctionnement en mode UL et je pense que la puissance max que l'on peut tirer de ce mode ne dépassera pas les 7/8 W avec 300 V de THT.
En mode pentode, les Pmax annoncées sont de 14 W
En mode triode, les Pmax annoncées sont de 4,75 W
Mais en général ces chiffres sont optimistes.
Ca me parait un peu faible comme puissance en mode UL. Qu'en pensez-vous ?
Jean
jaja75- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: L'ampli Bleu à Cdiff Hawksford
Salut Jean,
J'ai un PP de 6V6 en mode UL 43% sur 8000 Ohms ...avec 350V (6V6GTY Sylvania) j'ai bien 14 Watts mais seulement à partir de 40Hz ...à 25Hz je n'ai que 7W mes transfos ne font que 0,9kg
Le mode UL demande un swing plus élevé mais ne réduit pas la puissance
A+
J'ai un PP de 6V6 en mode UL 43% sur 8000 Ohms ...avec 350V (6V6GTY Sylvania) j'ai bien 14 Watts mais seulement à partir de 40Hz ...à 25Hz je n'ai que 7W mes transfos ne font que 0,9kg
Le mode UL demande un swing plus élevé mais ne réduit pas la puissance
A+
trappeur- Membre Bleu
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Date d'inscription : 02/03/2019
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