Re: Filtre secteur façon Francis Ibre

[ManuR]

Claude,

oui ,un filtre par appareil ;en fait en sortie d'un filtre ,tu rajoute ,une réglette avec un seul appareil branché dessus ,mais avec des filtres quiet line

Oups, Ok, pardon, c'est quoi ces filtres quiet line?
Emmanuel

OK, j'ai trouvé. pas donné l'affaire. tu as essayé ? ça fonctionne ? Normalement j'en connais qui devrait nous proposer un truc mieux,

[claudem4]

re,

oui ,ça fait longtemps que j'ai essayé ,j'en ai une tripotée sur chaque réglette .

le quiet line c'est un un Condo secteur de 1,5 mf et un autre Condo de 0,5 mf en parallèle sur le premier avec une résistance de 500 ohms en série ;plus la led ;-)

j'ai eu beau en faire moi même(des filtres ) ,pas retrouvé la même qualité en Condo ...

je mettrai des photos

claude

[PFB]

Bye bye

PFB

[ManuR]

Merci PFB,
donc tu conseilles ces câbles avec un condo? pas de couleur ou de diamètre particulier pour les câbles?

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

Hello Manu,

c'est quoi ces filtres quiet line ?

Perso, je milite en faveur de l'emploi de filtres hf sur le secteur. Or je confirme que les tests réalisé par (PFB) sont pour moi non-significatifs car soit sans intérêt (courbe de réponse du filtre) soit effectués sur un ampli dont le bruit de fonds est incommensurable, de ce fait ce bruit cache forcément tout effet positif du filtrage,(en supposant que l'essai a été fait avec honnêteté intellectuelle) -enfin, aucun essai n'a été effectué sur DAC, c'est pourtant l'appareil le plus délicat, dont les performances sont le plus soumises aux alimentations des divers étages.

Concernant les filtres quiet line, je serais curieux de comprendre de la bouche de celui qui les a préconisés, à quoi ils servent.Et par quoi ça se traduit en pratique sur les caractéristiques tension/courant secteur. Si tu as pu recueillir des infos à ce sujet, merci de nous en faire part.

Je fais partie de ceux qui emploient des filtres secteur séparés; subjectivement, je n'ai aucune envie de les supprimer du fait que j'ai l'impression fugace mais existante quand même, que j'ai rendu les extrême aigus plus "purs". Pour aller plus loin, il faudrait faire des essais "sérieux", mais malgré mes questions à tous, je n'ai pas réussi a réunir une majorité au sujet des procédures d'essai à appliquer et qui permettraient de mettre tout le monde d'accord au vu des résultats.

Cordialement à toi JC

[ManuR]

Hello Jean Claude,

Concernant les filtres quiet line, je serais curieux de comprendre de la bouche de celui qui les a préconisés, à quoi ils servent.Et par quoi ça se traduit en pratique sur les caractéristiques tension/courant secteur. Si tu as pu recueillir des infos à ce sujet, merci de nous en faire part.

je connais bien ton avis sur les filtres secteur et sur mon buzzer. :cheers:  je vais essayer d'expliquer ce que j'ai fait. je me suis procuré l'appareil dont a parlé Claude au départ de ce fil. je l'ai branché sur le reseau EDF chez moi et j'ai constaté qu'il crache à peu près 500mv sur le fameux buzzer.

Jean Claude, ne t'emballes pas sur l'utilité du buzzer ou pas. je cites simplement ce que j'ai fait et constaté.  
j'alimente mon système via un symétriseur et une batterie de filtres a la Francis. Je fais ce que je veux car je suis un gentil audiophile.

j'ai branché le buzzer en sortie des filtres et on tombe à 18mv lorsque rien n'est connecté. j'ai gardé le buzzer branché et j'ai regardé ce qui se passait au fur a mesure que je connectais les appareils. Pour la partie digitale, ça évolue un peu mais ça reste a un seuil très bas. Maintenant et c'est bien la la limite, je suis bien incapable de dire si c'est bénéfique au niveau de mon écoute.

Par contre, je sais que mon PP GM70 balance beaucoup sur le réseau. Donc dès que l'ampli est alimenté, le buzzer branché sur une sortie filtrée s'affole et remonte à 450mv. Francis a expliqué que les filtres sont la pour limiter la pollution entre les divers appareils. et très clairement il y a bien une interaction entre les appareils concernant la pollution.

je n'ai pour l'instant pas suivi ton conseil de différencier les sources d'alimentation entre l'ampli et les sources tels que dac, cd ou autres lecteurs réseau. je pense que c'est un conseil très utile. j'avais mis ton filtre schaffner sur l'alim de l'ampli mais clairement ça limitait la dynamique et je l'ai enlevé. c'est là qu'intervient les "quietline".

Le discours commercial est de mettre ces appareils en // avant l'alimentation d'un appareil et que ça filtre ce qui sort de l'appareil connecté. L'autre argument est que ça ne limite pas la dynamique, le gros souci des filtres ligne comme tu as pu le constater.

Evidemment les essais que tu as proposés seraient une bonne indication de l’intérêt de tout le petit monde que j'ai installé.
sinon je vais aller deux disques pour entendre la différence. par contre, je ne sais pas avec quoi. tu sais, toi?

Emmanuel

[tron_ic]

Bonsoir Emmanuel,

...je vais essayer d'expliquer ce que j'ai fait....

Merci pour ces explications et ce compte rendu précis de tes expérimentations.

Salutations. Tony

[maxitonus]

Hello Manu,
tu as bien raison de faire comme tu sens.

Je n'ai rien contre aucune solution, j'essaie seulement -avec beaucoup de mal-, de comprendre ce qui peut se passer, faut de pouvoir le vérifier sur la réalité de mesures à la sortie des appareils, puisque , comme tu sais, aucune mesure à ce jour n'a démontré l'effet de filtres secteur(quels qu'ils soient, et quelle que soit la façon dont ils sont disposés vis à vis des appareils).

J'ai beaucoup de mal à orienter une réflexion sur le sujet. Il me semble que la logique veut que les harmoniques AUDIBLES dans le buzzer ne soient pas déterminantes, du fait que les diodes situées juste après le transfo en fabriquent une quantité industrielle du fait du redressement d'une demi-sinusoïde sur deux..S'inquiéter sur 2% d'harmoniques, alors que juste après on en crée 60% ou plus, ne parait pas très cohérent..
Tu comprends donc que je n'ai rien contre le buzzer, mais pense que si tu le mettais APRES le pont de redressement, il ferait tellement de bruit que tu te poserais des questions sur l'utilité de la mesure faite avant..! Voilà, je n'ai aucune idée fixe, j'essaie juste d'être logique..

Je n'ai toujours pas compris ce qu'est un filtre quiet line, quel est le principe, et pourquoi ça pourrait supprimer des parasites hf..?
Peut être est ce pour bloquer l'éventuelle composante continue qui peut exceptionnellement exister sur certains secteurs?

Je suis désolé d'être d'un conseil nul ou presque..continuons et faisons "au mieux".. Cordialement JC

[PFB]

Bye bye

PFB

[Franck34000]

Bonsoir PFB,

Peut être est ce pour bloquer l'éventuelle composante continue qui peut exceptionnellement exister  sur certains secteurs?

Ceux alimentés sur batterie ?

Vous voyagez beaucoup, un peu comme Howard Hughes !

Franck
_

[ManuR]

Jean Claude,

tu as bien raison de faire comme tu sens.

Je n'ai toujours pas compris ce qu'est un filtre quiet line, quel est le principe, et pourquoi ça pourrait supprimer des parasites hf..?

je suis comme toi assez pragmatique.
je souligne que dans tous les cas avec ou sans filtre, je n'ai aucun bruit dans les enceintes à vide, sauf celui du PC quand il est branché sur Secteur du à l'alim à découpage. bruit qui malgré tous mes efforts n'a pas disparu sauf à le faire fonctionner le PC sur batteries.  j'ai simplement décrit ce que j'ai fait. ton raisonnement sur le buzzer est logique. ah j'avais les outils de PFB comme ceux qu'il présente quelques messages avant. Je souligne que je n'ai pas entendu de différence avec ou sans filtre sauf cette sensation de perte dynamique. j'ai pour cela remplacer le FN680 par sa version plus moderne mais en 2,5A pour le lecteur réseau et ôter celui que j'avais mis sur l'alim de l'ampli. par contre l'amélioration la plus sensible est apparue quand j'ai refait les câbles d'alimentation en suivant la maxi recette, ce pour la partie digitale et également l'ampli  mais c'est probablement du à ta force de persuasion charismatique qui me fait entendre des voix.

pour le quietline, ci dessous la presentation commerciale du fabricant:
"QUIET LINE
Système Anti Pollution Secteur - Boite de 4
Le Quiet Line est un filtre parallèle qui agit comme un "court circuit" contre les pollutions du courant.

Le Quiet Line permet un recul du bruit de fond important avec tous les avantages qui résultent d'une telle victoire contre les pollutions secteur : Une meilleure définition, une scène sonore mieux dessinée en largeur comme en profondeur et une écoute plus douce débarrassée d'une couche de duretés.

Cet accessoire agit sur les pollutions RFI et EMI qui polluent nos lignes secteur au détriment des performances des appareils audio comme vidéo. S'agissant d'un filtre parallèle il ne limite pas le courant et n'a aucun effet sur la dynamique. En fait il est totalement transparent. Ce type d'appareils est déjà connu et utilisé dans le monde professionnel au sein de grands bâtiments sujets à des pollutions incontrôlables.

Contrairement aux filtres secteur traditionnels le Quiet Line ne se réduit pas à la filtration du courant arrivant aux prises électrique par le réseau, il agit efficacement contre les parasites et pollutions générées par les équipements électroniques présents dans votre environnement.

Il est plus efficace qu'un filtre secteur car il réduit les bruits électriques à la source. Ces sources sont de différentes natures dans un bâtiment : la ligne électrique elle même polluée fait aussi office d'excellente antenne pour les pollutions électriques atmosphériques. Les appareils anciens, défectueux ou toutes soudure corrodées peuvent provoquer des parasites qui durcissent la restitution."

cette description n'engage que le constructeur alors pas de procès d'intention à mon encontre. moi je ne vends rien., même pas du gaz comme un que nous connaissons.

Emmanuel

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

alors pas de procès d'intention à mon encontre. moi je ne vends rien

Mais tu es welcome, les procès d'intention c'est pas beau, pas question, la seule chose admissible éventuellement est de détecter les arnaques, car elles n'aident personne.

J'ai lu pas mal sur QUIET LINE (Audioprism), impossible de trouver le schéma, bien sur.. les expériences sont controversées, certains ont obtenu un résultat, d'autres aucun.Je comprends qu'il n'y a rien en SERIE avec le courant secteur, tout se passerait donc en parallèle.

AS TU LE SCHEMA D'UN ELEMENT "QUIET LINE"? je suppose que c'est un simple condo en // ("shunt" c'est plus joli, ça fait plus docte), avec peut être une résistance série avec le condo // pour dégager en chaleur le courant de fuite?)

Ce LONG POST n'avance pas, car il s'en tient à des spéculations ou à des expériences controversées du fait qu'on ne retrouve pas les mêmes résultats ailleurs.

LA SEULE FACON de faire avancer ce post serait de prendre un cas ou il existe réellement dans les haut parleurs un vrai bruit parasite qu'on ENTEND, par exemple ton ordinateur qui se fait remarquer. Bruit qu'on arrive a SUPPRIMER en faisant ce que tu veux (12 (ou 24? lol) "quiet line" sortie frigo, grille pain, machine a laver ,lampadaire, barbecue..et des filtres genre Schaffner comme un pape peut en bénir sur sa chaine adorée..

Il faut alors brancher mon analyseur (OU UN AUTRE C'EST PAS LE PB!), quantum QA401, sortie ampli sur le cable HP's sans rien toucher.

Regarder le bruit de fonds (sans musique), AVEC tout le bazar, et SANS tout le bazar. Voir la différence, photographier les écrans.
On peut ensuite vérifier ce qui agit le plus pour supprimer la pollution, d'où elle vient, comment elle se traduit dans la bande audio que l'analyseur visualise.
Tirer des conclusions simples et claires sur l'effet des divers éléments du bazar mis en place pour nous rendre plus heureux.

Tout le reste n'est que suppositions hélàs inexploitables. A la limite, ce post ne sert à rien car il ne conduit à rien de positif sauf d'interminables spéculations assorties de trolls pour ceux qui sont contre, sans apporter d'argument(s) sinon une négation théorique discutable. Amitiés JC

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

.. des expériences controversées..

je ne peux être d'accord avec autant de mauvaise foi.

Je crois que la question que se posent au moins une grande partie des lecteurs est : " Le filtrage secteur, notamment suivant la technique Francis Ibre est t'il efficace dans tous les cas, est-ce vérifiable ? Quelle est la configuration souhaitable en fonction des cas, pour obtenir le meilleur RESULTAT possible ? "

Je note que tu fais dériver le sujet vers la courbe de réponse de filtres, un moyen qui importe peu puisque seul le RESULTAT concerne l'audiophile. Il me semble que ton intervention ne sert à rien, n'apporte rien, sinon l'avancée raisonnable du sujet... JC

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

...Au final un filtre HF n'a aucune utilité en BF... Au pire un filtre HF augmente le caca généré par l'équipement.. en plus d'être dangereux.

Une photo ridiculisant tes prétentions vaut sans doute mieux qu'un long discours.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Il s'agit d'un appareil construit par un expert Suisse des appareils digitaux de haute qualité, Daniel WEISS, de WEISS ENGINEERING, Florastrasse 42, 8610 Uster, SWITZERLAND.

Les lecteurs remarqueront en haut à droite, la présence d'un filtre HF ("qui n'a aucune utilité,..qui augmente le caca..qui est dangereux)  JC

[tron_ic]

Bonjour,

Une bête bobine connectée à la place du microphone permet d'exploser les aprioris, les on-dit, les je pense, les j'ai lu. Faire des ronds avec un fil de cuivre isolé est je pense à la portée des penseurs de ce si fantastique lieu d'échange.

Intéressant le " tips " avec le smartphone ! Peux-tu en dire plus voir même décrire le protocole que tu préconises pour réaliser ces constatations ? D'avance merci.

Salutations. Tony

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

Le filtre secteur a généralement un double rôle, d'une part éviter que les perturbations conduites de mode commun et/ou de mode différentiel qui sont générées par l'équipement ne remontent vers le secteur alternatif, et d'autre part, que celles qui sont véhiculées par le cordon secteur ne pénètrent à l'intérieur de l'équipement. La figure 29 représente la structure typique d'un filtre secteur.

Perturbations circuits

JC, no comment

p.s
Le texte ci-dessus a été écrit par: Mr Francis CHAUVET. Professeur d'Université. IUT de Toulouse. Laboratoire d'Analyse et d'Architecture des Systêmes (LAAS) du CNRS

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Le filtre secteur a généralement un double rôle, d'une part éviter que les perturbations conduites de mode commun et/ou de mode différentiel qui sont générées par l'équipement ne remontent vers le secteur alternatif, et d'autre part, que celles qui sont véhiculées par le cordon secteur ne pénètrent à l'intérieur de l'équipement.

Le double rôle est un cas général. Oui un filtre fonctionne dans les deux sens, généralement ou plutôt parfois, et à certaines conditions.

Les mots on un sens, et on ne peut pas leur faire dire le contraire de ce qu’ils signifient.

« Généralement » ça veut dire dans la plupart des cas, avec éventuellement quelques exceptions, et non pas l’inverse, ou généralement voudrait dire « parfois », et à certaines conditions ..., même si ça t'arrange de le prendre comme ça (malhonnêteté intellectuelle ?)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu n’a pas choisi le bon filtre : le FN2030 ne traite que le mode commun (selfs couplées), qui ne nous intéresse pas. Ce qui nous intéresse ici c’est le mode différentiel. Il faut donc un filtre qui inclut des selfs indépendantes, traitant le mode différentiel.

Exemple le FN2080  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Guy

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Oui académiquement parlant et selon les normes tout aussi académiques les filtres seront testés et développés pour des impédances de charge et de source de 50 ohms. Académiquement parlant un filtre ainsi calculé pour des impédances égales est réversible. C'est génial!

Il y a juste un tout petit rien, une chose insignifiante qui ne sera visible que de celui fait face à la réalité. Les impédances rencontrées lors d'une utilisation pratique de filtres HF ne correspondent en rien à l'usage académique. Académiquement parlant les impédances ont généralement une valeur 50 ohms et pratique faut une sacrée veine pour tomber sur une valeur d'impédance de 50 ohms.

J'espère avoir éclairé la notion de "généralement" associée avec un de point de vue et ma liberté sémantique associée.

Et blablabla et blablabla...

[Guy2]

Tu as oublié le petit condensateur du côté LINE qui lui traite le mode commun....

Le mode commun, t'es sûr ... ?  

Et on s'en fiche du mode commun, le transfo s'en charge ...

[PFB]

Bye bye

PFB

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

A 50Mhz t'es sur ?

Mais bougre de ...  , le 50Mhz, on s'en tape complètement ....  

Et ne fait pas semblant de ne pas comprendre ...  

[PFB]

Bye bye

PFB

[Guy2]

Pourquoi les filtres HF

Qu'est-ce qu'on en a à faire de la HF, ... en audio  ?

[Guy2]

bougre de bourbes?

On s'agace ...??? :bounce:

[Guy2]

Nous avons découvert les données techniques des filtres recommandés par F. Ibre, pour ceux qui savent interpréter les mesures fournies par le fabriquant celles-ci montrent clairement et sans aucune contestation possible un effet de surtension appelé " peaking " en anglais dans la bande audio. Ce phénomène de peaking a été confirmé par mes mesures issues de mon laboratoire équipés de moyens de mesures agrées UCAS et calibrés.

Tes mesures sont biaisées cognitivement, par ton désir de démontrer que tu as raison (c’est l’effet « je sais tout et j’ai toujours raison »).
Elles ne sont, de plus, pas faites dans des conditions pertinentes.

Il est évident que les filtres Schaffner préconisés par Francis n’ont pas été étudiés spécifiquement pour améliorer la qualité audio d’un système HiFi. Leur but initial est bien évidemment ailleurs, notamment à la réjection (règlementaire) des perturbations HF.

Mais il se trouve qu’ils ont encore une certaine efficacité dans la bande audio (même si tu as essayé de démontrer le contraire), et ils ont le mérite d’être disponibles à la vente à prix raisonnable.
On peut dire qu’il y a effectivement un détournement de fonction.
C’est dans ce contexte que Francis les a présentés dans son livre, selon ce qu’il en a expérimenté.

Ils agissent essentiellement en présence de modulation par un signal d’amplitude significatif, qui va moduler et perturber les courants fournis par le secteur. En l’absence de modulation ils n’ont pas d’action significative.

Leur efficacité concerne surtout les systèmes aboutis, à haut rendement, souvent en multi-amplification, qui requièrent un plancher de bruit très bas.
Pour des systèmes plus basiques, leur efficacité n’est sans doute pas aussi manifeste et (facilement) vérifiable, et on peut sans doute s’en passer.

L’déal serait probablement d’étudier et de réaliser des filtres dédiés, spécifiques aux applications audio.
Mais là on change de problématique.

Guy

[maxitonus]

.. Académiquement parlant les impédances ont généralement une valeur 50 ohms et pratique faut une sacrée veine pour tomber sur une valeur d'impédance de 50 ohms.

Information incomplète et inexacte. Schaffner explique dans ses procédures de tests de filtres, comment sont déterminées les conditions d'essais, pour correspondre le plus près possible aux conditions réelles dans le maximum de cas de figures.
Tous les filtres sont testés dans 4 configurations différentes et non une seule. Preuves de ce que je dis disponibles sur le site de Schaffner, spécialiste mondial du sujet. Affirmation fantaisiste.

... effet de surtension appelé "peaking"..

Il n'est pas prouvé par le moindre test sérieux qu'un "peak" eventuel sur la courbe de réponse en fréquence d'un filtre HF, ait la moindre conséquence et à fortiori importance négative sur l'efficacité du filtre. Voici encore une invention, ou un fantasme concernant une observation dont l'effet de cause a effet est donc purement inventé et surtout pas vérifié. Encore une fantaisie technique sans fondement. JC

[PFB]

Bye bye

PFB

[maxitonus]

@tous= PFB me réclame des arguments, les voici.
Je m'appuie:
-sur les procédures Schaffner, spécialiste mondial du sujet.
-sur les méthodes scientifiques, que je connais bien, qui imposent d'éviter de tirer des conclusions d'expériences qui ne prouvent rien, car on ne mesure pas l'influence de ce qui retient notre attention,sur le résultat final.
-sur l'expérience de Francis Ibre, que je respecte.

Tes arguties me laissent indifférent, car j'ai pu constater que tu ne connais pas les bases de l'électricité, en faisant des erreurs GROSSIERES, tant dans tes affirmations fantaisistes (contredites par un Prof spécialiste des circuits électroniques au CNRS), que dans tes schémas faux qui ne respectent NI l'égalité des impédances, ni même le niveau des deux branches d'une ligne différentielle.
En résumé, tu te fais passer pour un sachant mais tu ne te rends pas compte que tu bafoues la loi d'ohm du niveau de Seconde des Lycées. JC

[PFB]

Bye bye

PFB