Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Pas utile, il suffit de lire (et comprendre) couramment le Français.PFB a écrit:peut-être qu'un petit schéma aiderai.
Guy
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Le sujet prime toujours sur l'objet.
Guy2- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
PFB, une piste :
- il y a un ampli pour les graves
- il y a un autre .....
Jean
- il y a un ampli pour les graves
- il y a un autre .....
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jaja75- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
francis ibre a écrit:Bonjour Jean-Claude,
perso je n'ai jamais rien trouvé de mesurable qui puisse montrer "l'effet" d'un filtre secteur...
En revanche, un essai que j'ai fait et que chacun peut reproduire, est le suivant :
- l'ampli de grave est chargé par deux résistances de 8 ohms 200 W. J'utilise des modèles bobinés de 10 ohms à collier réglable, comme ceci :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
- on lui envoie un signal modulé, de façon à lui faire débiter un peu de puissance...
- on écoute le bruit de fond des voies médium / aigue (ou on essaye vainement de le voir à l'oscillo...) sans filtre secteur, puis avec.
C'est simple, rapide, et irréfutable.
Francis
Bonsoir Francis et à tous ,
pour poursuivre mes "bricolages" sur la question j'utilise cet appareil (le mien est un alpha lab) qui permet de visualiser l'effet de filtres et d'affiner encore plus en rajoutant des filtres en parallèle sur chaque appareil
claude
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour à tous ,
voila ce que disait Thierry après un essai chez lui :
L'aventure continue version 5
Publié le 8 février 2013 par thardoin
Le système est en actif:
Filtre bss 366
Push pull de 6L6 de la cave aux tubes pour le grave
300B de la cave aux tubes pour le médium
300B de la cave aux tubes pour l'aigu.
J'ai remplacé le 2402 par le 2405.
Les fréquences de coupures suivent le mode JC Lecleach que je remercie pour son travail et la mise à disposition de ses feuilles de calcul (calage temporel, retard de propagation de groupe, équalisation)
Les pavillons sont quasiment sablés. La phase suivante sera la réalisation du filtrage du secteur type Francis Ibre (essais réalisé à partir de celui de Claude, très concluant). Le système me satisfait parfaitement , me procurant à chaque fois surprises et plaisirs.
le lien avec les photos de son sytème :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
claude
voila ce que disait Thierry après un essai chez lui :
L'aventure continue version 5
Publié le 8 février 2013 par thardoin
Le système est en actif:
Filtre bss 366
Push pull de 6L6 de la cave aux tubes pour le grave
300B de la cave aux tubes pour le médium
300B de la cave aux tubes pour l'aigu.
J'ai remplacé le 2402 par le 2405.
Les fréquences de coupures suivent le mode JC Lecleach que je remercie pour son travail et la mise à disposition de ses feuilles de calcul (calage temporel, retard de propagation de groupe, équalisation)
Les pavillons sont quasiment sablés. La phase suivante sera la réalisation du filtrage du secteur type Francis Ibre (essais réalisé à partir de celui de Claude, très concluant). Le système me satisfait parfaitement , me procurant à chaque fois surprises et plaisirs.
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour ,
ah flûte ! quel dommage !d'avoir ce matériel et de ne pas avoir visualiser ,ce que la grande majorité des personnes ont entendus à l'écoute en montant ces filtres .
claude
ah flûte ! quel dommage !d'avoir ce matériel et de ne pas avoir visualiser ,ce que la grande majorité des personnes ont entendus à l'écoute en montant ces filtres .
claude
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour Charlys ,
super !
dis nous le avant et après
bon weekend
claude
super !
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bon weekend
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
re,
claude
tu as moins de trucs mais il y a du lourd !ampli mca116- pre amp diy - lecteur yaquin - thorens td124 -jbl4343
très bien !de mon point de vue c'est plus propre musicalement .
claude
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour Claude,
Cette chanson, le texte, la mélodie ainsi que la façon dont elle est chantée est absolument magistrale ! Elle m'à fais bien rigoler et je vais surement la reprendre un de ces jours !
Salutations. Tony
p.s
a l'occasion envoie moi le nom de l'artiste en MP
Cette chanson, le texte, la mélodie ainsi que la façon dont elle est chantée est absolument magistrale ! Elle m'à fais bien rigoler et je vais surement la reprendre un de ces jours !
Salutations. Tony
p.s
a l'occasion envoie moi le nom de l'artiste en MP
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
c'est Vincent Baguian qui a fait plusieurs cd et qui a écrit des textes pour des chanteurs connus
claude
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
merci Tony !
claude
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
oh flûte ! des messages de haute qualité effacés ? Tony, un peu de respect pour la liberté !
claude
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonsoir Claude.
Salutations. Tony
Je n'ai effacé aucun message ici ! Je profite de l'occasion pour rappeler qu'on est dans la section dédié aux livres de Francis Ibre et qu'il y est aussi le modérateur.claudem4 a écrit:oh flûte ! des messages de haute qualité effacés ? Tony ,un peu de respect pour la liberté !
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Mar 24 Sep 2019 - 11:40, édité 1 fois
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonsoir Tony ,
qu'il y est aussi le modérateur. ah bon ? Francis fait quelques chose
claude
qu'il y est aussi le modérateur. ah bon ? Francis fait quelques chose
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Claude,
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Salutations. Tony
Oui je confirme et à ce titre il a bien sûr tous les droits dans les deux sections dédiées !claudem4 a écrit:qu'il y est aussi le modérateur. ah bon ?
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Francis est libre d'intervenir quand il le souhaite.claudem4 a écrit:...Francis fait quelques chose..
Salutations. Tony
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonsoir ,
ah super ...
claude
ah super ...
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
c'est peut être enfin le début d'un retour à la normale
claude
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour PFB, bonjour à tous
Francis en tant que modérateur ici et bien entendu l'auteur du post. Honnêtement, je doute que ce soit Francis parce que c'est pas trop son style. Alors qui ? Et bien j'en sais trop rien. Ce que je sais c'est que je ne souhaite pas perdre plus de temps avec ce genre de devinettes.
J'ajoute pour conclure que Charly à répondu à une de tes interrogations quand elle à été posée à savoir le pourquoi d'une tel puissance des transfos ? voici ça réponse...
Quant à ta seconde interrogation, Charly n'y à pas répondu. Toutefois, compte tenu du titre de ce fil et la section tu peux facilement la déduire.
Salutations. Tony
Je ne vois que 3 personnes qui peuvent modérer et/ou effacer un message dans un fil ! Comme mentionné précédemment ce n'est pas moi. Primo parce que j'ai rien à cacher et deuzio j'en vois pas l'intérêt !PFB a écrit:Effacer une question au lieu de participer, ne serait-ce pas le début d'une maladresse ? PFB
Francis en tant que modérateur ici et bien entendu l'auteur du post. Honnêtement, je doute que ce soit Francis parce que c'est pas trop son style. Alors qui ? Et bien j'en sais trop rien. Ce que je sais c'est que je ne souhaite pas perdre plus de temps avec ce genre de devinettes.
J'ajoute pour conclure que Charly à répondu à une de tes interrogations quand elle à été posée à savoir le pourquoi d'une tel puissance des transfos ? voici ça réponse...
charlys a écrit:je les avais sous la main ,qui peut le moins peut le plus
Quant à ta seconde interrogation, Charly n'y à pas répondu. Toutefois, compte tenu du titre de ce fil et la section tu peux facilement la déduire.
Salutations. Tony
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Cher Claude,
-Francis nous a confirmé dans un de ses messages qu'on n'avait pas fait de mesures spécifiques prouvant l'action du filtrage secteur sur le signal musical, mais qu'il a fait un essai prouvant un effet audible sur les médium-aigus. Nous n'avons aucune raison d'en douter, étant donné la confiance que nous avons en lui.
-Les essais avec l'appareil GREEN WAVE " broadband emi meter " ne me semblent pas probants pour 2 raisons:
.Cet appareil teste le "bruit" du secteur, mais ce paramètre ne prouve rien, en effet ce qui est déterminant, c'est évidemment l'effet du filtrage sur LE SIGNAL MUSICAL, il faut examiner s'il trouve un bénéfice ou non au filtrage..., le bruit de l'entrée 230V, on "s'en fiche".
- De plus le bruit du secteur 230V est mesuré par cet appareil dans la bande audible, c'est à dire qu'il évalue les harmoniques du secteur.. Or ces harmoniques n'ont pas d'intérêt, sachant qu'en redressant le secteur avec le pont de diodes, on va en créer inévitablement des quantités considérables, rendant l'évaluation des harmoniques en amont sans aucun intérêt... L'effet positif d'un filtre secteur se situe bien plus haut en fréquences, très en dessus de la bande audible, disons entre 50k et 50Méga, et il peut intervenir sur le bon fonctionnement des circuits car les hf peuvent éventuellement provoquer des perturbations ou saturations.
-Les mesures de PFB sur son ampli ne me paraissent pas fiables, n'ayant pas confiance en lui compte tenu de l'ensemble de ses errements sur les divers fils du Forum, qui ont largement démontré sa fantaisie.
. Ses mesures de BP du filtre n'ont pas d'intérêt, car rien ne permet d'en déduire de conséquences sur son efficacité sur le signal musical
. Le niveau de bruit de son ampli est catastrophique (je me suis déjà expliqué à ce sujet) et dans un tel "torrent de bruit" on ne peut qu'imaginer que l'effet éventuel du filtrage secteur soit imperceptible. Pas d'essai sur DAC.
Ils sont donc pour ma part inexploitables.
-J'ai proposé de faire un test sur l'appareil le plus délicat: le DAC. Je n'ai reçu aucune réponse sur les avis concernant la procédure à appliquer.
Nous en sommes là. JC
Ne perdons plus de temps sur les interventions qui ne font rien avancer sinon délayer et créer un climat délétère, j'oublie , je donne donc MON avis:claudem4 a écrit:Chaque membre peut s'exprimer et donner son avis
-Francis nous a confirmé dans un de ses messages qu'on n'avait pas fait de mesures spécifiques prouvant l'action du filtrage secteur sur le signal musical, mais qu'il a fait un essai prouvant un effet audible sur les médium-aigus. Nous n'avons aucune raison d'en douter, étant donné la confiance que nous avons en lui.
-Les essais avec l'appareil GREEN WAVE " broadband emi meter " ne me semblent pas probants pour 2 raisons:
.Cet appareil teste le "bruit" du secteur, mais ce paramètre ne prouve rien, en effet ce qui est déterminant, c'est évidemment l'effet du filtrage sur LE SIGNAL MUSICAL, il faut examiner s'il trouve un bénéfice ou non au filtrage..., le bruit de l'entrée 230V, on "s'en fiche".
- De plus le bruit du secteur 230V est mesuré par cet appareil dans la bande audible, c'est à dire qu'il évalue les harmoniques du secteur.. Or ces harmoniques n'ont pas d'intérêt, sachant qu'en redressant le secteur avec le pont de diodes, on va en créer inévitablement des quantités considérables, rendant l'évaluation des harmoniques en amont sans aucun intérêt... L'effet positif d'un filtre secteur se situe bien plus haut en fréquences, très en dessus de la bande audible, disons entre 50k et 50Méga, et il peut intervenir sur le bon fonctionnement des circuits car les hf peuvent éventuellement provoquer des perturbations ou saturations.
-Les mesures de PFB sur son ampli ne me paraissent pas fiables, n'ayant pas confiance en lui compte tenu de l'ensemble de ses errements sur les divers fils du Forum, qui ont largement démontré sa fantaisie.
. Ses mesures de BP du filtre n'ont pas d'intérêt, car rien ne permet d'en déduire de conséquences sur son efficacité sur le signal musical
. Le niveau de bruit de son ampli est catastrophique (je me suis déjà expliqué à ce sujet) et dans un tel "torrent de bruit" on ne peut qu'imaginer que l'effet éventuel du filtrage secteur soit imperceptible. Pas d'essai sur DAC.
Ils sont donc pour ma part inexploitables.
-J'ai proposé de faire un test sur l'appareil le plus délicat: le DAC. Je n'ai reçu aucune réponse sur les avis concernant la procédure à appliquer.
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Duntech Crown Prince- Classdaudio SDS470/Ayon Triton II/ATI AT526NCore- Weiss DAC2- ASRC Z-SYS z3src- Horloge Mutec MC3- 3xCDR Recorders Tascam CDRW2000- Drive CD Shiroshita SoundWarrior SW-CT10- McBookAir 11">Firewire- Pl. Technics SL1200/DL103R- PA PS Audio GTPC- Processeur TC DBMax- Console mix. A&H QuPAC- 2xChameleon1500D- 4xRCF ART500/800,Outline. Mesures: Osc. Tektronix TDS2022C,Analyseur Quantum QA401,OMNIMIC V2
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
@tous:
J'ai proposé de faire dans quelques temps, des mesures sur LA SORTIE ANALOGIQUE de mon DAC Weiss, dont le but serait de permettre de mettre en évidence l'effet du filtrage secteur sur le résultat analogique sortie DAC, TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS (C'EST À DIRE SANS RIEN TOUCHER)
Ces mesures ne seraient utiles que si on s'entend préalablement sur les mesures à faire, la procédure, les documents comparatifs faisant foi sur le résultat.
Je confirme que le filtre que j'emploie est un Schaffner FN352Z 6-06, attaqué normalement et en direct par le secteur, sans transfo d'isolement symétriseur, la raison étant, comme le montrent ses courbes de réponse, que son efficacité sur les HF est quasiment identique en mode d'attaque asymétrique normlal ou sym étrique avec transfo.
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Per CISPR 17; A=50 Ω/50 Ω sym; B=50 Ω/50 Ω asym; C=0.1 Ω/100 Ω sym; D=100 Ω/0.1 Ω sym
Je ne pousse pas à la consommation , je n'ai pas envie de mesurer pour rien.. quels sont vos avis sur la méthode de mesure dont personne ne contesterait ensuite les résultats? JC
J'ai proposé de faire dans quelques temps, des mesures sur LA SORTIE ANALOGIQUE de mon DAC Weiss, dont le but serait de permettre de mettre en évidence l'effet du filtrage secteur sur le résultat analogique sortie DAC, TOUTES CHOSES EGALES PAR AILLEURS (C'EST À DIRE SANS RIEN TOUCHER)
Ces mesures ne seraient utiles que si on s'entend préalablement sur les mesures à faire, la procédure, les documents comparatifs faisant foi sur le résultat.
Je confirme que le filtre que j'emploie est un Schaffner FN352Z 6-06, attaqué normalement et en direct par le secteur, sans transfo d'isolement symétriseur, la raison étant, comme le montrent ses courbes de réponse, que son efficacité sur les HF est quasiment identique en mode d'attaque asymétrique normlal ou sym étrique avec transfo.
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
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Le matériel n'a aucune importance et il faut toujours écouter les audiophiles.
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
PFB a écrit:
Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore …
Quiconque a fait un peu d’électronique dans le domaine audio sait qu’un ampli, c’est d’abord une alimentation. La qualité et le dimensionnement de l’alimentation auront, à l’évidence, un impact déterminant sur la qualité de reproduction.
Guy
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonsoir,
Salutations. Tony
Objectivement peut-être, subjectivement il en vas tout autrement !PFB a écrit:Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore
Dans le traitement numérique soit ! Mais tu sembles oublier qu'un DAC à un étage de sortie analogique qui peux être impacté.PFB a écrit:mais là tu vises le numérique. Un équipement qui bouffe des suites de 1 et de 0, par nature insensibles au bruit. Un "1" bruité de la mort qui tue reste un "1" et pour faire changer d'état un bit ça va être coton. Et encore faudra changer de bit mais discrètement si un circuit de correction d'erreur s'actionne le résultat sera indentique, avec ou sans bruit. D'ou l'utilité questionnable d'un filtre secteur surtout pour qqch qui n'est pas sensé faire de bruit et pire qui est numérique.
Nombres d'audiophiles font ce que tu préconises ici, ils écoutent, comparent et se font confiance.PFB a écrit: L'Evidence te montre la voie, écoute et fait confiance.
Salutations. Tony
Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Bonjour Guy,
P.S même si a première vue ,le détecteur de "parasites" fait gadget ,il s'avèrent (pour moi) utile pour mettre en évidence ,les améliorations à l'écoute en testant le secteur à la sortie du prise et à la sortie
des filtres secteur de Francis .
j'ai rajouté des réglettes secteur sur chaque sorties de filtres ,le "récepteur " se trouve sur la dernière prise de la réglette et sur les autres prises des quiet line ,l'effet et clairement audible .
claude
oui ...n'insistons pas ...Guy2 a écrit:PFB a écrit:
Tout le monde sait parfaitement qu'une alimentation n'a aucune influence objective lorsqu'elle alimente des circuits destinés à la reproduction sonore …
Quiconque a fait un peu d’électronique dans le domaine audio sait qu’un ampli, c’est d’abord une alimentation.
La qualité et le dimensionnement de l’alimentation auront, à l’évidence, un impact déterminant sur la qualité de reproduction.
P.S même si a première vue ,le détecteur de "parasites" fait gadget ,il s'avèrent (pour moi) utile pour mettre en évidence ,les améliorations à l'écoute en testant le secteur à la sortie du prise et à la sortie
des filtres secteur de Francis .
j'ai rajouté des réglettes secteur sur chaque sorties de filtres ,le "récepteur " se trouve sur la dernière prise de la réglette et sur les autres prises des quiet line ,l'effet et clairement audible .
claude
claudem4- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
re,
Là c'est une "combine" qui ne coûte rien a essayer et qui consiste a respecter un ordre de branchement sur une réglette secteur en mettant les récepteurs consommant le moins en premier sur la réglette et ceux consommant le plus en dernier :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
cela peut être bénéfique ou pas ;c'est un copain qui a travaillé sur ce sujet qui m'en a fait part .
bonne journée
claude
Là c'est une "combine" qui ne coûte rien a essayer et qui consiste a respecter un ordre de branchement sur une réglette secteur en mettant les récepteurs consommant le moins en premier sur la réglette et ceux consommant le plus en dernier :
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cela peut être bénéfique ou pas ;c'est un copain qui a travaillé sur ce sujet qui m'en a fait part .
bonne journée
claude
claudem4- Membre Bleu
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Claude,
Emmanuel
je me souviens très bien d'un post sur Elektor ou Francis déconseillait totalement pour ne pas dire interdisait de brancher plusieurs appareils sur le même filtre, non ?claudem4 a écrit:j'ai rajouté des réglettes secteur sur chaque sorties de filtres ,le "récepteur " se trouve sur la dernière prise de la réglette et sur les autres prises des quiet line ,l'effet et clairement audible .
Emmanuel
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
bonsoir Manu ,
oui ,un filtre par appareil ;en fait en sortie d'un filtre ,tu rajoute ,une réglette avec un seul appareil branché dessus ,mais avec des filtres quiet line
claude
oui ,un filtre par appareil ;en fait en sortie d'un filtre ,tu rajoute ,une réglette avec un seul appareil branché dessus ,mais avec des filtres quiet line
claude
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Re: Filtre secteur façon Francis Ibre
Claude,
Emmanuel
Oups, Ok, pardon, c'est quoi ces filtres quiet line ?claudem4 a écrit:oui ,un filtre par appareil ;en fait en sortie d'un filtre ,tu rajoute ,une réglette avec un seul appareil branché dessus ,mais avec des filtres quiet line
Emmanuel
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