La 5687...quelle sont les bonnes ?

[yann35]

Bonjour tout le monde,

Ayant depuis peu réalisé un ampli avec étage ligne en 5687 et ayant également fait l'acquisition d'un clone d'ampli Ongaku, je me demandais quelles étaient les meilleures 5687, et quelles autres référence pour les remplacer, au cas ou... J ai entendu parler de la E182CC par exemple .

Qu'en pensez vous ?

A+
Yann

[claudem4]

Bonsoir Yann,

je vais faire mon fayot ,5687 sur les conseils de Francis c'est vraiment bon !

P.S j'ai une adresse si tu veux .

claude

[yann35]

Salut Claude,

Je suis plus sur du projet, mais toujours friand des bonnes adresses

[Bruno45]

Bonjour Claudem4, Bonjour à tous,

je veux bien ta bonne adresse pour les 5687, si tu es ok.

merci.
Bonne journée.

Cordialement,

[claudem4]

Bonjour Bruno et Yann


je lui ai envoyé un m.p

claude

[tron_ic]

Bonjour Yann,

... J ai entendu parler de la E182CC par exemple . Qu'en pensez vous??

L'e182cc est un excellent tube ! Elle n'à qu'un seul défaut être relativement chère dans les 100Euros (paire) voir quelques fois plus selon modèle.
Perso, j'ai eu la chance lors d'un débarras d'en trouver différentes paires Nos. Elles ressemblaient à ça :

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Salutations. Tony

[Sébastien]

Bonjour Yann,

J'ai réalisé un ampli ligne utilisant des 5687 + transfos de sortie Tribute. J'ai quelques 5687 à vendre. Voir ici:

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Bonne soirée,

Sébastien

[yann35]

La 5931 est elle une valve à chauffage direct ou indirect ? Peut elle remplacer une GZ34 ?

[tron_ic]

Bonjour Yann

La 5931 est elle une valve à chauffage direct ou indirect ?

C'est une valve à chauffage direct. Voir ici un le data : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Peut elle remplacer une GZ34 ?

Comme tu t'en doute Non !

Salutations. Tony

[yann35]

Je m en doutais un peu...

A+
Yann

[Grand_Floyd]

Pour moi ,meilleure et plus chère aussi est la Bendix 6900.

[yann35]

Tube mythique et introuvable...et à quel prix!!!

[Grand_Floyd]

Les prix sont devenus démentiels.Sur Ebay actuellement il y des MU (copies de Bendix ) à 850$  la paire et d'autres à 1450$ la paire.Heureusement que j'en avais trouvé il y a une quinzaine d'années à beaucoup moins cher.Le problème de ces tubes,c'est que quand tu les as entendu,tu ne supportes plus les 5687 qui paraissent bien pâlichonnes en comparaison.

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J'en ai monté en SRPP sur mon ampli 300B et il n'a jamais chanté aussi bien.Par contre le gain est faible.Ce qui n'est pas gênant sur du haut rendement.

[yann35]

1200 Euros pour une paire de 6900 c'est quand meme une grosse arnaque .

[Grand_Floyd]

C'est la loi de l'offre et la demande!

[Julien591]

Bonjour,

La 5687 CSF est réputée aussi, notemment le modèle WA.

[yann35]

Hello,

Je me suis trouvé une paire de E182CC mullard . Quand je les aurai, je vous dirai ce que j'en pense.

[claudem4]

Bonsoir Yann et à tous

j'ai failli les prendre ce matin

claude

[Domi]

Bonjour à tous,

Je dispose d'une trentaine de CSF 5687WA...

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[claudem4]

Bonjour Dominique ,

elles sont excellentes celles la

bon dimanche

claude

[Bruno45]

Bonjour à tous, bonjour Dominique,

tu les vends combien, tes tubes 5687WA CSF ?
je serai intéressé par une paire.

Cordialement.

Bruno45

[Domi]

Bonjour Bruno45,
- Réponse en MP.

[yann35]

Moi aussi je serai interessé Domi

[yann35]

Bonjour,

Petite remontée pour ce fil . Et quelques photos de 5687 , avec une question à la clef...

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Les différentes marques de 5687 existent souvent en WA ou WB . Quelle est la différence? Est ce une question de trie par rapport à des caractéristiques?
Merci de vos réponses

[francis ibre]

Bonjour Yann,

le suffixe W indique une version renforcée... mais ça ne présume pas de ce qui est renforcé !
généralement , une version W présente :

- un filament renforcé, capable de supporter de nombreux allumages répétés
- une structure capable de supporter des chocs et des vibrations
- une cathode ne formant pas d'interface, capable de supporter de longues périodes de cut-off (tube chauffé mais sans débit)

Pourquoi tout cela ? Tout simplement pour utilisation en télécommunications aviation civile et militaire.

Ceci dit, la CSF 5687 tout court, sans suffixe, est déjà un tube renforcé prévu pour applications militaires, c'est clairement indiqué dans le dossier technique :
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On peut lire en page 1 : ce tube a été développé sur marché du service technique des télécommunications de l'AIR...
et en page 3 :
- fatigue filament : 2000 cycles, allumage 1 minute, extinction 1 minute, Uf = 7,5 V
- résistance aux chocs : .... 450g...
- vibrations : 3 fois 24 heures sous 2,5g à 25 Hz...

C'est donc déjà un tube W...
Note au passage que CSF laisse le lecteur penser qu'ils ont eux-même développé ce tube, alors qu'ils ont repris la licence de Tung-Sol !

En parlant de Tung-Sol, si on compare la 5687 tout court et la 5687-WA, on constate :
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- la WA est spécifiée "sans interface de cathode"
- des tolérances sont précisées sur la consommation filament, le courant de plaque, le courant de grille maxi, la pente et quelques autres trucs moins importants, et les mêmes après 500 heures, et surtout après "tortures" de chocs et vibrations.

Les suffixes A, B, C etc correspondent à des évolutions de construction, parfois visibles, parfois non...
Par exemple les ouvertures sur le bord des grilles, qui abaissent les capacités parasites, ou encore les radiateurs de grille, qu'on voit sur certaines versions de 5687...
Mais on a ces radiateurs aussi bien sur des 5687 sans suffixe, que sur des WA, et des WB... mais on a aussi des WA sans ces radiateurs (Raytheon).

On voit aussi des WB de GE, ECG-Philips logo vert, Sylvania sans aucun radiateur de grille, et des CSF ainsi que des ECG logo bleu AVEC ces radiateurs !
Alors ??? mystère...

Au-delà de ces particularités de construction, il a circulé une rumeur selon laquelle les WB "auraient" des caractéristiques électriques différentes, avec un réseau de courbes moins régulier donnant plus de dispersion...
Pour moi il s'agit d'une interprétation erronée : les 5687-WB à la base de cette rumeur sont des modèles ECG des années 80-85, et on sait que les tubes fabriqués à cette époque ne présentent pas une qualité globale aussi élevée que dans les deux décennies précédentes.
la fabrication était faire un peu à l'économie, avec des matériaux moins nobles, des outillages vieillissants, et des tolérances moins serrées...
On le constate sur les 7308 Sylvania de cette époque.

Francis

[yann35]

Bonjour Francis et merci pour ces infos .

Les tubes que j ai pris en photo sont les quelques exemplaires que je possède avec en plus, une paire de Mullard E182CC que voici .

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As tu une idée d'un ordre qualitatif pour ces tubes? Je les ai testés sur le pré-ampli que j avais réalisé en schéma WOT . Je trouvais la ECC182 plus douce , et la Thomson plutôt criarde et à la limite de l agressivité . Aujourd'hui, je les utilise sur mon ampli copie de Ongaku , avec en entrée la 6072A general electric JAN , et en sortie des VT4C general electric .

Merci d'avance
Yann

[francis ibre]

Bonjour Yann,

impossible de tirer une quelconque conclusion, je ne sais pas dans quel état exact sont ces tubes, je ne sais pas comment ils sont utilisés, et je ne sais par avec quels composants ils sont mis en oeuvre !

Dans un étage SE sur transfo, la sonorité tient pour beaucoup au transfo, aux composants passifs associés (condo de liaison et/ou de cathode) et aux alimentations...
Dans ces conditions, la CSF ne fait peut-être que révéler les limites imposées par autre chose.
La E182CC travaille peut-être à courant trop faible, ou a chauffage trop bas, je n'en sais rien : impossible de faire apparaitre un rapport quelconque.

Francis

[gillougillou]

Bonsoir,

de mon expérience amoureuse avec la 5687 dans les prés amplis façon Audio Note, ce sont les vieilles TungSol qui sont restées fidèles .

Gillou.

[Julien591]

Bonjour à tous,

Je réveille ce sujet à propos des 5687WA.

Chez ICP on trouve deux types de 5687WA de CSF :
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Je possède celles avec la boite bleu azur.

Les Thomsons-CSF ont des dissipateurs en plus.

Quelles sont les meilleures 5687 ? Thomason-CSF (boite blanche et bleue) ou CSF (boite azur ?)

Merci

[yann35]

Je crois que ce sont celles à la boite azur . Je possede celles à la boite blanche et bleue, et je ne les aime pas beaucoup . Elles sont assez sèches avec un caractère montant au niveau des timbres. Enfin...à mon oreille

[Domi]

Bonjour à tous,

Je dispose d'une trentaine de CSF 5687WA...

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Dépêchez-vous, il n'y en aura pas pour tout le monde    
- La suite en MP pour ceux qui sont intéressés...

[Musicplus]

Bonjour à tous,

Je me permets de poster sur ce sujet concernant les 5687, pour éviter d'en ouvrir un autre, car il m'arrive un truc un peu dingue sur un de mes blocs PP 6C33 :

Le tube de préamp est une 5687, et depuis peu j'ai constaté un bourdonnement dans le HP sur lequel un des deux bloc est connecté, à l'allumage de la HT.
Je dis à l'allumage de la HT, car j'ai un switch pour ça sur les blocs, permettant de laisser chauffer les filaments.
Bref, le bourdonnement est relativement audible pendant environ 30 minutes, puis il s'atténue et disparaît progressivement au bout de à peu près une heure.

Après avoir suspecté les 6C33, ce qui ne semble pas être le cas car j'ai fait une permutation entre blocs et le bruit subsiste, je me suis penché sur les 5687 qui je précise sont relativement récentes, et voici ce qui est surprenant (en tout cas pour moi lol) :
Lorsque je permute les 5687 des deux blocs, plus de bruit et sur aucun des deux blocs.
Mais lorsque je change, sur le bloc qui faisait initialement du bruit, la 5687 par successivement deux autres 5687 également NOS, et de marques différentes, le bruit réapparaît.
A priori seule une 5687 sur quatre NOS essayées, celle qui était sur l'autre bloc, ne fait pas de bruit.

Hormis l'hypothèse que j'ai trois tubes NOS défectueux, venants de deux endroits différents, ce qui serait vraiment pas de bol, j'avoue que j'ai du mal à comprendre...
J'en viens à me dire que c'est le seul tube qui fonctionne qui n'est peut-être pas "normal", que la tension des filaments par exemple n'est peut être pas tout à fait la bonne, ce que je vais vérifier.

Mais en attendant, si vous avez des idées, ou bien si vous avez déjà constaté ce genre de phénomène, je suis preneur !

Merci et bonne soirée,

David-Olivier

[francis ibre]

Bonsoir David-Olivier,

avec des tubes neufs, un problème dans le système filament/cathode serait très étonnant...

Il faut donc soupçonner une oscillation HF, qui se trouve modulée par un champ 50 Hz proche: tu récupères la modulation BF, ronflement.
Les tubes à forte pente font de très bon oscillateur, sans l'aide d'aucune capacité extérieure, l'effet Miller suffit !
Généralement, il suffit d'éviter que des bruits HF n'entrent dans le tube, ainci l'oscillateur ne démarre pas...
Et pour cela, une résistance série (grid-stopper) suffit : avec la 5687, 4,7 kO vont bien d'habitude.

Aurais-tu le schéma de l'engin ?

Francis

[Musicplus]

Bonjour Francis,

Merci beaucoup pur ta réponse

Alors malheureusement non, je n'ai pas le schémas de blocs.
Par contre, ce que je peux faire c'es regarder si j'ai une résistance similaire à celle dont tu parles aux grilles des 5687.
Je m'occupe de ça d'ici quelques jours.

Très bonne journée,

David-Olivier

[Jesse]

Bonjour a tous

Sans parler des mesures des tubes suivants que l'on ne connais pas:

peut-on avoir un avis sur les tubes qui suivent ? ->

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5687WA THOMSON CSF

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Merci par avance.

Cordialement.

Jesse

[francis ibre]

Jesse,

historiquement, la 5687 est un tube aviation militaire, donc fabriquée par Tung-Sol et Raytheon principalement, et Sylvania dans les années 50-60.

Par la suite, GE et RCA en ont fourni, années 70-80 mais à mon avis avec moins d'exigences, elles sont un peu moins "sérieuses" parce qu'un peu plus dispersées, un peu plus microphoniques ou bruyantes...
Et encore plus tard, c'est Sylvania-ECG-Philips qui a fabriqué, jusqu'en 85, avec une qualité encore plus variable...

CSF en France a fabriqué sous licence Tung-Sol, mais avec un design spécifique, très bien pensé : pour moi ce sont les intéressantes, mais rares et chères.
A défaut des TS ou Raytheon années 50-60 sont excellentes, mais les GE-RCA et Sylvania me semblent moins bien...

7044 : presque équivalent, en GE ou HP, mais plutôt microphonique et sonorité trop "en avant"...

E182CC : clair net et précis, mais ça peut paraitre un peu trop propre, voire quelque peu pointu en haut...
6900 Bendix : exceptionnel et inimitable, l'impression qu'on a décoincé les bobines des haut-parleurs !!!
Prix démentiels...

En restant sur des 5687 : Raytheon est une valeur sûre.

Francis

[Jesse]

Re
Merci pour toutes ces infos

On me propose ce tube ->

5687 RAYTHEON - (U.S.A.)
Large O Getter / Long Black Plates : 17mm
Manufacturing Code : 62 04
High Performances Test Values / Perfectly Balanced
Test Results :
Ia nominal 100% is 12,00 mA
Ia = 14,90 mA / 15,50 mA / (Va : 250v / Vg : - 12,5v)
Gm (S) nominal 100% is 5,40 mA/V (5400mmhos)
Gm (S) = 5,60mA/V / 5,40 mA/V / (Va : 250v / Vg : - 12,5v Δ + 0.5v)

C'est ok ?

Cordialement.

Jesse

[Vintage02]

Salut Jesse,

Pour le tube de chez Vint'Elec, tu peux contacter le vendeur, normalement il réponde rapidement et il fourni les fiches de mesures des tubes ... Je lui ai déjà acheté plusieurs tubes et il est très soucieux de la satisfaction du client. J'ai eu un tube 1625 qui était un peu "sonore", il m'en a renvoyé un gratos ...

[Jesse]

Salut vintage02

Je te remercie pour cette excellente information

Cordialement.

Jesse

[Jesse]

Bonjour

On me propose un autre tube ->

5 6 8 7 RAYTHEON - (U.S.A.)

Large O Getter / Long Black Plates : 17mm
Manufacturing Code : 62 04
High Performances Test Values / Perfectly Balanced
Test Results :
Ia nominal 100% is 12,00 mA
Ia = 16,60 mA / 16,60 mA / (Va : 250v / Vg : - 12,5v)
Gm (S) nominal 100% is 5,40 mA/V (5400mmhos)
Gm (S) = 5,80mA/V / 5,70 mA/V / (Va : 250v / Vg : - 12,5v Δ + 0.5v)

Il est correct celui-ci  

Et puis: "...En restant sur des 5687: Raytheon est une valeur sûre..."

Je devrais recevoir celui-ci aussi mais j'attends les mesures ->

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tube 'NOS' de 64 apparement... faisant partie des 'bons modeles' vraisemblablement  

Cordialement.

Jesse