Re: les switchs ETHERNET

[woodix]

aimable plaisanterie quand on sait qu'aucun signal audio n'est véhiculé et ne peut donc être distordu

Que c'est fatigant,ici,cette eternelle rengaine ...

Désolé, les faits sont les faits (...)*.

Il a été constaté à de multiples reprises une différence à l'écoute entre une connexion ethernet directe et une connexion avec ajout d'un switch (dit audiophile ou non) – en contradiction avec la théorie. Voilà le fait dont il s'agit.

Dire et répéter la théorie, et que cette différence perçue n'est qu'une manigance du "méchant" commerce dans le but, une fois de plus, de rouler dans la farine les imbéciles est pour le moins insuffisant, et surtout n'a pour moi rien de factuel...

Ce sera un fait lorsque tu auras d'autres arguments que "j'ai entendu une différence" ou "d'autres ont entendu une différence".
Là on est dans le domaine de l'opinion.
En ce qui concerne le commerce, et dans un autre domaine, il suffit de lire les professions de foi de certains vendeurs de câbles USB.
Je cite "améliore le son", ce qui ne veut strictement rien dire.
Et je remarque cette invasion de la phraséologie audiophile dans des domaines qui relèvent de l'informatique.

Je n'empêche personne d'entendre ce qu'il veut, par contre espérer me convaincre que je suis sourd, je suis moins d'accord

[BlueMonk]

Loin de moi de penser que les rois de l'oscillo sont sourds...
Bon.. allez... je vous laisse...
Pas envie de perdre mon temps ici...
ce qui ne m'empechera pas de suivre le fil de loin...

[padcost]

aimable plaisanterie quand on sait qu'aucun signal audio n'est véhiculé et ne peut donc être distordu

Que c'est fatigant,ici,cette eternelle rengaine ...

Désolé, les faits sont les faits (...)*.

Il a été constaté à de multiples reprises une différence à l'écoute entre une connexion ethernet directe et une connexion avec ajout d'un switch (dit audiophile ou non) – en contradiction avec la théorie. Voilà le fait dont il s'agit.

Dire et répéter la théorie, et que cette différence perçue n'est qu'une manigance du "méchant" commerce dans le but, une fois de plus, de rouler dans la farine les imbéciles est pour le moins insuffisant, et surtout n'a pour moi rien de factuel...

Il faut corriger, des personnes pensent avoir con,stater une différence mais rien n'as été prouvé pour le moment, organise un vrai test d'écoute en double aveugle et invite du monde et seulement ensuite tu pour porter une conclusion.

Soyons sérieux...
Il faut corriger (sic) : des personnes pensent que la théorie, et seulement celle-ci, suffit à déclarer l'impossibilité d'un fait, pourtant constaté au cours d'innombrables écoutes.
Qui de surcroît ne serait pas "prouvé" par la mise en œuvre d'un nid à biais cognitifs que constituerait un test "ABX" hors champ scientifique strict.

[wakup2]

Pour ma part ce n'est pas que de la théorie, bien que la logique soit tout de même implacable... mais perso c'est aussi surtout du constat sur tout un tas d'installations dans le monde réel, fait en autant et on en reparle et prouve une bonne fois pour toute ce que tu avances.

Je vous laisse et bon courage, les sujets importants dans l'audio sont ailleurs, enfin si vous voulez faire sonner un système de manière correcte, l'argent a dépenser et les réflexions sont ailleurs.

[lamouette]

Prouvé pas prouvé , est ce que ça va apporter quelque chose de plus de faire des discours et des pronostics sans savoir? La logique c'est théorique uniquement.
Acceptons que des gens aient des méthodes et des façon d'acheter autres que les nôtres, celà ne nous regarde pas.

[padcost]

aimable plaisanterie quand on sait qu'aucun signal audio n'est véhiculé et ne peut donc être distordu

Que c'est fatigant,ici,cette eternelle rengaine ...

Désolé, les faits sont les faits (...)*.

Il a été constaté à de multiples reprises une différence à l'écoute entre une connexion ethernet directe et une connexion avec ajout d'un switch (dit audiophile ou non) – en contradiction avec la théorie. Voilà le fait dont il s'agit.

Dire et répéter la théorie, et que cette différence perçue n'est qu'une manigance du "méchant" commerce dans le but, une fois de plus, de rouler dans la farine les imbéciles est pour le moins insuffisant, et surtout n'a pour moi rien de factuel...

Ce sera un fait lorsque tu auras d'autres arguments que "j'ai entendu une différence" ou "d'autres ont entendu une différence".
Là on est dans le domaine de l'opinion.
En ce qui concerne le commerce, et dans un autre domaine, il suffit de lire les professions de foi de certains vendeurs de câbles USB.
Je cite "améliore le son",  ce qui ne veut strictement rien dire.
Et je remarque cette invasion de la phraséologie audiophile dans des domaines qui relèvent de l'informatique.

Je n'empêche personne d'entendre ce qu'il veut, par contre espérer me convaincre que je suis sourd, je suis moins d'accord

Que plusieurs audiophiles ou mélomanes (quelques-uns ou des millions) entendent des différences entre liaison directe ethernet et liaison switchée est un fait statistique... que n'explique pas la théorie informatique. C'est pourquoi celle-ci est insuffisante en l'espèce.
Et l'argument du "méchant" commerce est à mon avis puéril...

[GG14]

quand je compare la dynamique du signal en passant par un switch en Dante et le même signal en analogique Laughing je me dit quand même que certains n'ont jamais vraiment essayer c'est pas possible Rolling Eyes

Ils ne connaissent pas LABGRUPPEN.

[woodix]

Prouvé pas prouvé , est ce que ça va apporter quelque chose de plus de faire des discours et des pronostics sans savoir? La logique c'est théorique uniquement.
Acceptons que des gens aient des méthodes et des façon d'acheter autres que les nôtres, celà ne nous regarde pas.

Bien sûr, cela ne nous regarde pas (#les inconnus).
Mais l'objectiviste (en mode chevalier blanc ou St Michel terrassant le dragon) a cette tendance à débunker les discours audiophiles.
Et je t'épargnerai les sujets qui fâchent

[lamouette]

oui dans le style "je sais tout"

[Ha-Re]

Salut Wakeup
"je compare la dynamique du signal en passant par un switch en Dante et le même signal en analogique Laughing je me dit quand même que certains n'ont jamais vraiment essayer c'est pas possible"

vu que c'est mesurable si jamais tu veux nous le montrer dans un sujet cela m'intéresse beaucoup
je n'en doute pas mais, si l'analogique est dans de bonnes conditions, j'en minimiserai la différence de résultat entendu, mais je me trompe peut-être, c'est pour cela que ça m'intéresserai déjà de voir des mesures en conditions

[Selkie_boy]

Bonjour,

Pour ceux intéressés, il y a eu un article dans Hificritic volume 14 no 2 intitulé “Better Networks” rassemblant les opinions de 3 auteurs (Martin Colloms, Andrew Everard et Steve Harris) et incluant l’ évaluation de 3 switches en comparaison avec leur switch actuel (Cisco/Netgear).
Article suivi dans le volume 16 no3 d’un test du switch Silent Angel avec ou sans alimentation.

Ce que je retiens personnellement de ces lectures est que pour ces auteurs les Switches ont une influence, que celle ci dépends de l’endroit du réseau où le switch est connecté, que l’alimentation semble jouer une part importante dans les différences, qu’ il semble aussi que ces petites boîtes soient sensibles à la microphone.

Quelques points à souligner.

Chez Martin Colloms les switches essayés ont du mal à faire aussi bien que son Cisco légèrement tweeké (alim et support).

Pour Andrew Everard qui a testé un switch de chez Melco, celui ci procure une nette amélioration par rapport à un Netgear et un réseau conventionnel. Par contre sur son réseau optimisé (fibre optique + convertisseurs, alim linéaires, le tout pour un coût total d’une centaine de £), l’apport n’est pas significatif.

Pour ceux intéressés il est possible de commander le no sur le site de Hificritic.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Jean-Noel

[GG14]

Chez Martin Colloms les switches essayés ont du mal à faire aussi bien que son Cisco légèrement tweeké (alim et support).

Pour Andrew Everard qui a testé un switch de chez Melco, celui ci procure une nette amélioration par rapport à un Netgear et un réseau conventionnel. Par contre sur son réseau optimisé (fibre optique + convertisseurs, alim linéaires, le tout pour un coût total d’une centaine de £), l’apport n’est pas significatif.

OK. L'audio subit une modification. Ils vendent quoi, les gaziers??? Influenceurs tous les 2 par revues interposées................

Si je fais transiter un fichier word, excel, un *.jpeg ou une MAJ WINDOWS ou une vidéo dans le switch, pendant que j'écoute de la musique (vibrations), tous ces braves fichiers vont se trouver altérés???. Un peu gros quand même.
Il va falloir qu'ils arrêtent la fumette.
Le jour où je verrais une altération des données qui arrivent dans l'ordi (portable donc batterie alimenté secteur) ou sur l'écran(vidéo) je reverrai mon point de vue. Pour l'instant, le numérique reste une source de données solide.

[Selkie_boy]

Je pense que c’est là qu’est l’ incompréhension. Il n’y a bien sûr aucune altération des données. La dessus tout le monde est d’ accord.

Je ne suis pas spécialiste mais tout les spécialistes avec qui j’ai discuté disent que le problème est que l’audio est un environnement mixte et que la plupart des problèmes ne sont pas les données mais le temporel.
Fais une recherche Google sur les environnements mixtes et tu trouvera des papiers de Texas Instrument et Analog Devices expliquant les différents problèmes de ce type de système.

Ce que je sais personnellement est que la plupart des systèmes numériques que j’ai écoutés ont beaucoup de mal à rendre le même naturel que la source analogique que j’ai chez moi. Il y a donc quelque chose à travailler.

Jean-Noël

[lamouette]

Bien sûr Selkie , tu as bien résumé.

[GG14]

Ce que je sais personnellement est que la plupart des systèmes numériques que j’ai écoutés ont beaucoup de mal à rendre le même naturel que la source analogique que j’ai chez moi. Il y a donc quelque chose à travailler.

Je n'ai pas ce ressenti ayant les 2 types d'installations. la grosse full num, la petite full analo simplifiée à l'extrême, tubes, HPs filtrés passif.

[wakup2]

Je pense que c’est là qu’est l’ incompréhension. Il n’y a bien sûr aucune altération des données. La dessus tout le monde est d’ accord.

Je ne suis pas spécialiste mais tout les spécialistes avec qui j’ai discuté disent que le problème est que l’audio est un environnement mixte et que la plupart des problèmes ne sont pas les données mais le temporel.
Fais une recherche Google sur les environnements mixtes et tu trouvera des papiers de Texas Instrument et Analog Devices expliquant les différents problèmes de ce type de système.

Ce que je sais personnellement est que la plupart des systèmes numériques que j’ai écoutés ont beaucoup de mal à rendre le même naturel que la source analogique que j’ai chez moi. Il y a donc quelque chose à travailler.

Jean-Noël

Et pour moi c'est l'inverse en ce qui concerne la sources numérique/analogique... comme quoi.

C'est quoi le problème en temporel exactement ? c'est qui ses spécialistes ? Montre une mesure de ton système dans ta salle, la on va vraiment voir les problèmes temporels.

[wakup2]

C'est quand même étonnant, d'un côté la discussion porte sur le fait d'améliorer la rapport S/N avec des switch audiophiles et des alim... et de l'autre on se contente du full analogique, avec le rapport S/N du vinyle... j'ai l'impression que vous n'identifiez pas les bons problèmes.

[Ha-Re]

l'analogique ce n'est pas que cette limite du vinyle, c'est exagéré

[lamouette]

Ce que je sais personnellement est que la plupart des systèmes numériques que j’ai écoutés ont beaucoup de mal à rendre le même naturel que la source analogique que j’ai chez moi. Il y a donc quelque chose à travailler.

Je n'ai pas ce ressenti ayant les 2 types d'installations. la grosse full num, la petite full analo simplifiée à l'extrême, tubes, HPs filtrés passif.

On peut faire aussi bien en numérique (peut être mieux) mais il faut quand même s'en occuper , il y a beaucoup de maillons.
Déjà avec une platine CD et un très bon  dac au cul ça met beaucoup d'installs tout numérique full démat par terre , ça reste numérique mais plus facile à dompter.

[fyl]

Il a été constaté à de multiples reprises une différence à l'écoute entre une connexion ethernet directe et une connexion avec ajout d'un switch (dit audiophile ou non) – en contradiction avec la théorie. Voilà le fait dont il s'agit.

Aucun test réalisé scientifiquement, c'est à dire en double aveugle, n'a montré de différences subjectives entre liaison directe et via un commutateur. Aucun. Zéro. Zilch. Nada.

En revanche, toutes les écoutes "audiophiles" en visuel ou même simple aveugle, avec introduction de biais multiples, montrent que les écoutants trouvent des différences subjectives alors qu'elles sont inexistantes.

[lamouette]

tu n'en sais rien fyl, paroles gratos.

[woodix]

Je pense que c’est là qu’est l’ incompréhension. Il n’y a bien sûr aucune altération des données. La dessus tout le monde est d’ accord.

Je ne suis pas spécialiste mais tout les spécialistes avec qui j’ai discuté disent que le problème est que l’audio est un environnement mixte et que la plupart des problèmes ne sont pas les données mais le temporel.
Fais une recherche Google sur les environnements mixtes et tu trouvera des papiers de Texas Instrument et Analog Devices expliquant les différents problèmes de ce type de système.

Ce que je sais personnellement est que la plupart des systèmes numériques que j’ai écoutés ont beaucoup de mal à rendre le même naturel que la source analogique que j’ai chez moi. Il y a donc quelque chose à travailler.

Jean-Noël

En somme, le fils caché du switch ethernet amélioré serait qu'il restitue un son analogique.

[narshorn]

Il a été constaté à de multiples reprises une différence à l'écoute entre une connexion ethernet directe et une connexion avec ajout d'un switch (dit audiophile ou non) – en contradiction avec la théorie. Voilà le fait dont il s'agit.

Aucun test réalisé scientifiquement, c'est à dire en double aveugle, n'a montré de différences subjectives entre liaison directe et via un commutateur. Aucun. Zéro. Zilch. Nada.

En revanche, toutes les écoutes "audiophiles" en visuel ou même simple aveugle, avec introduction de biais multiples, montrent que les écoutants trouvent des différences subjectives alors qu'elles sont inexistantes.

Bien sûr  

Comme celle du DAC ou un rolling d'AOPs de sortie avait été pratiqué par le concepteur lors d'une écoute collective.
Par hasard à un moment il s'est trompé d'AOP dans l'ordre des permutations et a remis le même que quelques minutes plus tôt dans l'ordre d'écoute des différentes puces. Le temps de s'en rendre compte, c'était trop tard ... Ou bien le monsieur a été "malicieux" ...

Eh bien, les commentaires subjectifs recueillis entre les 2 passages du même AOP ont été complètement différents

Crdt.

[fyl]

Il faut corriger (sic) : des personnes pensent que la théorie, et seulement celle-ci, suffit à déclarer l'impossibilité d'un fait, pourtant constaté au cours d'innombrables écoutes.

Les préparations homéopathiques n'ont strictement aucune action - c'est du sucre enrobé de sucre, et pourtant des centaines de milliers de personnes déclarent se sentir mieux en les utilisant.

Qui de surcroît ne serait pas "prouvé" par la mise en œuvre d'un nid à biais cognitifs que constituerait un test "ABX" hors champ scientifique strict.

Pardon ? La procédure standard en matière de tests d'écoute est le double aveugle. L'ABX est une variante introduite en 1950 par Munson et Gardner (Bell Labs) et relancée par Dave Clark en 1970 - on connait A et B, on doit dire si X = A ou = B.

[fyl]

tu n'en sais rien fyl, paroles gratos.

Il est difficile de prouver l'inexistence. En revanche il est très facile de fournir des références, comme par exemple une publication dans le journal de l'AES ou même un simple "preprint" chez les mêmes. Il n'en existe aucune, parce qu'il n'existe aucune différence.

[narshorn]

Il faut corriger (sic) : des personnes pensent que la théorie, et seulement celle-ci, suffit à déclarer l'impossibilité d'un fait, pourtant constaté au cours d'innombrables écoutes.

Les préparations homéopathiques n'ont strictement aucune action - c'est du sucre enrobé de sucre, et pourtant des centaines de milliers de personnes déclarent se sentir mieux en les utilisant.

Le sucre est un produit addictif pour le cerveau, et qui plus est favorise l'apparition de cancers, comme l'abus de viande rouge; c'est scientifiquement observé et prouvé.

[Vintage02]

Bonjour,

Je pense qu'on pourrait disserter sur le sujet pendant encore longtemps...
Du côté de ceux qui perçoivent une différence et du côté de ceux qui n'en perçoivent pas, personne ici n'est réellement capable de prouver quoique ce soit...
On suppose souvent que ceux qui perçoivent des différences sont atteints de biais... possible... mais ceux qui ne perçoivent rien le sont aussi très certainement...
On dit bien "personne n'est pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir " ...
Donc pour moi la meilleure solution est de tester... cela convient, on garde, cela ne convient pas, on revient à la solution d'avant.

[fyl]

Déjà avec une platine CD et un très bon  dac au cul ça met beaucoup d'installs tout numérique full démat par terre , ça reste numérique mais plus facile à dompter.

C'est pourquoi tous les studios travaillant en numérique enregistrent sur des baies de graveurs de CD. Ou pas.

[lamouette]

Déjà avec une platine CD et un très bon  dac au cul ça met beaucoup d'installs tout numérique full démat par terre , ça reste numérique mais plus facile à dompter.

C'est pourquoi tous les studios travaillant en numérique enregistrent sur des baies de graveurs de CD. Ou pas.

aucun rapport mr FYL.

[Ha-Re]

"les studios travaillent en numérique"
désolé pour la rectification, certains utilisent toujours des preamp micro à ampoule pour leur transparence, des compresseurs à ampoule pour leur comportement musical, des machines réelles "meilleures" ou qu'un plugin n'arrive pas à singer....
et une bonne partie trouve Pro Tools "froid" (je laisse à votre choix la signification)

[narshorn]

"les studios travaillent en numérique"
désolé pour la rectification, certains utilisent toujours des preamp micro à ampoule pour leur transparence,

Pas la transparence, la coloration qu'ils veulent ajouter sciemment à ce qui est capté car c'est leur job de créer le "son" du support,
et le tout fera ce que l'on écoute ensuite chez soi, en bout de chaine c'est un produit fini.
Tu as donc un micro à lampes au-dessus des musiciens et le reste de la chaine d’enregistrement est en numérique, même les "effets de compression à tube" !

Un échange au studio avec l'ingé-son qui connait parfaitement ses micros (et dont la réputation n'est plus à faire) renseigne tout à fait sur ce que l'on veut savoir. La réponse a été donnée.
Alors pourquoi venir soutenir le contraire avec ces éternelles *balivernes audiophiles* de prétendue "transparence" des micros à ampoule ?

Il le dit lui même ! "un son chaud" donc a priori bien enrichi en H2 par l'ampoule

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Ha-Re]

c'est bien mal connaître ce milieu où il y a les 2 points de vue aussi, en toute transparence
je n'essaierai pas de te convaincre donc ne traite pas une partie d'eux et moi non plus de je sais pas quoi "audiophile de ton imagination colorée", merci pour ta nuance souhaitée

et le Pro Tools "froid' il t'en a parlé ? pour tempérer

[woodix]

Un son "chaud", j'ai toujours l'impression que l'on décrit un pullover ou une couverture électrique. Ou de la distorsion.

[Ha-Re]

c'est effectivement bizarre mais la signification décrite est très claire pour tout le monde, si pas détournée volontairement par une minorité en soi-disant disto H2

chaud c'est pour ne pas dire agréable pour cacher ou protéger sa sensibilité ("on est des technos pas des musiciens") tout comme chantant, musical, beau... c'est trop délicat, impudique

[GG14]

Déjà avec une platine CD et un très bon dac au cul ça met beaucoup d'installs tout numérique full démat par terre , ça reste numérique mais plus facile à dompter.

Bah non. Pas de changements ou alors si minime qu'ils passent inaperçus quand je passe du lecteur CD au streaming. Tout passe par le DAC de l'ASC48. Qui n'a pas la froideur que j'ai pu lire. Mais il y a aussi l'ampli en AB, les enceintes et le local.
Le son avec les 300B devrait être "chaud" suivant ce qui est couramment admis. Pas plus que ce qui est décrit ci-dessus.
Ecoute intimiste vs écoute plus réaliste.

[lamouette]

Puis à chaque fois ils te recollent l'association ridicule de lampes=disto.
A force tout ces gens ne sont plus crédibles.

[Ha-Re]

Personnes n'est parfait, le switch aussi peut-être

GG tu as un processeur dac avec un son dit "analogique" et des 300B bien refroidie

[GG14]

GG tu as un processeur dac avec un son dit "analogique" et des 300B bien refroidie Rolling Eyes Razz

Peux tu préciser?

300B refroidies?????????????? 340V 80mA. Quid du driver?????  N'aurait il pas un impact, par hasard.

[wakup2]

l'analogique ce n'est pas que cette limite du vinyle, c'est exagéré

Attention de ne pas faire d’amalgame avec mes écrits.

J'utilise moi même une platine et j’apprécie beaucoup l'écoute de certains vinyles, et certains master qui sont introuvables sur un autre support.

Mais clairement le rapport S/N est largement en faveur du numérique.

Mais ce qui compte dans le rapport c'est S/N c'est de savoir ce qui est premier facteur limitant et en général c'est la salle et le seuil du bruit de fond ! Quand vous arrivez a exploiter 70dB réel de dynamique vous pouvez être fier de votre installation.

La guerre analogique/numérique... franchement la n'est pas vraiment le problème. Quand a dire que le numérique ne serait pas "naturel" ou encore qu'il serait connu qu'il y'ai des problèmes temporels !!! En numérique on peu justement régler certains problème dans le temporels, de part le filtrage actif des enceintes en IIR mais encore mieux en FIR... etc, etc... bref certains avis sont quand même étranges et totalement infondés.

[wakup2]

Puis à chaque fois ils te recollent l'association ridicule de lampes=disto.
A force tout ces gens ne sont plus crédibles.

La disto des ampli a lampe est très agréable, perso je comprend tout a fait que l'on puisse préférer les tubes, histoire de gouts, j'ai fait de très bonne écoutes de grosses triodes sur des couples compressions pavillons, avec le rendement ils étaient largement assez dimensionné et ils apportent justement une petite coloration agréable. Après ce n'est qu'une affaire de gout.