Re: les switchs ETHERNET

[GG14]

Quand vous arrivez a exploiter 70dB réel de dynamique vous pouvez être fier de votre installation.

Dans de bonnes conditions, le plancher de bruit peut être de 25/30dBSPL. 100 à 105 en crête au PE c'est jouable. Mais il faut des watts.

[wakup2]

Quand vous arrivez a exploiter 70dB réel de dynamique vous pouvez être fier de votre installation.

Dans de bonnes conditions, le plancher de bruit peut être de 25/30dBSPL. 100 à 105 en crête au PE c'est jouable. Mais il faut des watts.

Dans de bonne salles dédiées enterrées a la campagne avec un bruit de fond très bas et une système très dynamique on peu faire bien sur bien plus, mais dans la réalité, les gens qui écoutent dans leur salons on rarement plus de 70dB de dynamique, c'est un constat, parfois c'est mieux, parfois c'est moins bien. Mais quand dans le monde numérique tu atteins 115/120dB de rapport S/N tu as de la marge

[padcost]

tu n'en sais rien fyl, paroles gratos.

Il est difficile de prouver l'inexistence. En revanche il est très facile de fournir des références, comme par exemple une publication dans le journal de l'AES ou même un simple "preprint" chez les mêmes. Il n'en existe aucune, parce qu'il n'existe aucune différence.

Les protocoles simplets des tests "ABX" dans l'audio sont élaborés par des gens qui essaient de "prouver" non pas une différence, mais qu'il n'en existe aucune.
Sur HCFR, il y a quelques années, un scientifique statisticien était longuement intervenu pour essayer de faire comprendre la complexité d'un protocole ABX réellement scientifique, qui par-là ridiculisait le protocole ABX pseudo-scientifique du mond'pro de l'audio. Un silence de plomb avait suivi cette intervention et les indécrottables taons "scientifiques" habituels étaient illico passé à autre chose... pour revenir progressivement sur d'autres filières

Au passage, l'effet placebo est une excellente thérapie temporaire (pour certains maux), comme l'effet inverse, nocebo. Répétons : temporaire.
L'effet improprement dit "placebo" en audio (banale auto-suggestion) c'est pareil. L'écoute chez soi auto-suggestive, forcément subjective, devient au fil de la répétition une écoute objectivée permettant de se faire une opinion définitive (toute opinion n'est pas fausse parce qu'elle ne serait qu'une opinion) qui, comme par hasard est en gros la même que de nombreuses autres personnes pourtant utilisant des systèmes plus ou moins différents dans des "pièces d'écoute" (important la pièce, si si ! ) différentes, etc.

[wakup2]

Pour ceux intéressés, il y a eu un article dans Hificritic volume 14 no 2 intitulé “Better Networks” rassemblant les opinions de 3 auteurs (Martin Colloms, Andrew Everard et Steve Harris) et incluant l’ évaluation de 3 switches en comparaison avec leur switch actuel (Cisco/Netgear).

Il y a eu aussi un article dans "Cosmopolitan" sur les crèmes amaigrissantes et un autre dans "Radiesthésie Magazine" qui compare les baguettes en coudrier.

[fyl]

Le sucre est un produit addictif pour le cerveau, et qui plus est favorise l'apparition de cancers, comme l'abus de viande rouge; c'est scientifiquement observé et prouvé.

Certes, mais une granule homéopathique ne contient que 0,0042 g de saccharose et de 0,008 g de lactose, donc même là, son efficacité reste à démontrer.

[wakup2]

tu n'en sais rien fyl, paroles gratos.

Il est difficile de prouver l'inexistence. En revanche il est très facile de fournir des références, comme par exemple une publication dans le journal de l'AES ou même un simple "preprint" chez les mêmes. Il n'en existe aucune, parce qu'il n'existe aucune différence.

Les protocoles simplets des tests "ABX" dans l'audio sont élaborés par des gens qui essaient de "prouver" non pas une différence, mais qu'il n'en existe aucune.
Sur HCFR, il y a quelques années, un scientifique statisticien était longuement intervenu pour essayer de faire comprendre la complexité d'un protocole ABX réellement scientifique, qui par-là ridiculisait le protocole ABX pseudo-scientifique du mond'pro de l'audio. Un silence de plomb avait suivi cette intervention et les indécrottables taons "scientifiques" habituels étaient illico passé à autre chose... pour revenir progressivement sur d'autres filières

Au passage, l'effet placebo est une excellente thérapie temporaire (pour certains maux), comme l'effet inverse, nocebo. Répétons : temporaire.
L'effet improprement dit "placebo" en audio (banale auto-suggestion) c'est pareil. L'écoute chez soi auto-suggestive, forcément subjective, devient au fil de la répétition une écoute objectivée permettant de se faire une opinion définitive (toute opinion n'est pas fausse parce qu'elle ne serait qu'une opinion) qui, comme par hasard est en gros la même que de nombreuses autres personnes pourtant utilisant des systèmes plus ou moins différents dans des "pièces d'écoute" (important la pièce, si si ! ) différentes, etc.

Du grand art !!!

[GG14]

L'écoute chez soi auto-suggestive, forcément subjective,

D'où l'intérêt des écoutes croisées avec les critiques qui vont bien. Cà fait du bien de prendre des claques. L'évolution est à ce prix.

[padcost]

Puis à chaque fois ils te recollent l'association ridicule de lampes=disto.
A force tout ces gens ne sont plus crédibles.

La disto des ampli a lampe est très agréable, perso je comprend tout a fait que l'on puisse préférer les tubes, histoire de gouts, j'ai fait de très bonne écoutes de grosses triodes sur des couples compressions pavillons, avec le rendement ils étaient largement assez dimensionné et ils apportent justement une petite coloration agréable. Après ce n'est qu'une affaire de gout.

Une "coloration" d'un ampli, agréable ou non, est une manière de masquer ses limites...

[padcost]

L'écoute chez soi auto-suggestive, forcément subjective,

D'où l'intérêt des écoutes croisées avec les critiques qui vont bien. Cà fait du bien de prendre des claques. L'évolution est à ce prix.

La subjectivité d'une écoute est plus proche du Réel qu'un pseudo-ABX. Beaucoup plus proche...

[lamouette]

Très peu de disto sur un bon ampli lampes, encore moins sur les préamplis .

[wakup2]

Puis à chaque fois ils te recollent l'association ridicule de lampes=disto.
A force tout ces gens ne sont plus crédibles.

La disto des ampli a lampe est très agréable, perso je comprend tout a fait que l'on puisse préférer les tubes, histoire de gouts, j'ai fait de très bonne écoutes de grosses triodes sur des couples compressions pavillons, avec le rendement ils étaient largement assez dimensionné et ils apportent justement une petite coloration agréable. Après ce n'est qu'une affaire de gout.

Une "coloration" d'un ampli, agréable ou non, est une manière de masquer ses limites...

C'est la coloration la limite, et la c'est le dégradé harmonique particulier du tube en l’occurrence pourquoi chercher midi a 14H ? Vas au bout de ta pensée, tu penses que la disto masque quoi en fait ?

[narshorn]

Puisque c'est HS switchs depuis un bon moment,

Pour les intéressés par les caractéristiques son tube/son transistor :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir par exemple page 77 et suivantes

On sait parfaitement depuis 50 ans émuler le son des tubes avec des transistors.

Depuis quelques années déjà on sait le faire aussi en numérique à la perfection,
en modélisant des exemples de circuits analogiques à tubes réels et prisés dans leur catégorie pour la qualité de son qu'ils procurent.

L'ajout de H2 (dans l'exemple du preamp Monteith Flowers que j'ai testé longuement il y a quelques années) à des taux de 10 à 30% suivant réglage de niveau d'entrée, cela a été confirmé par Thierry Prevost dont l'excellente réputation n'est plus à faire. On n'entend pas de "disto" proprement parler mais le signal est bel et bien modifié, arrondi, "poli" et "pêchu" à la fois, subjectivement riche et de BP subjective très étendue
(normal la H2 c'est à l'octave donc il y a bien un enrichissement en aiguës ce qui donne à la fois présence, aération, détail, son chaud, etc)

C'est très flatteur et bigrement plaisant à écouter, je l'ai revu après 20 ans pour changer des capas d'alim et re-écouté, ben que c'est "bon" !  

Mais en même temps, ça s'éloigne de l'original donc en termes de fidélité du signal.

Le retour à l'original est "dramatique", un peu comme une descente après consommation de substances ...   euh ...

Et puis on reprend le cours de sa vie, et cette "illusion" sonore devient un souvenir et s'estompe rapidement,
chassée par les vrais sons entendus et produits au quotidien, sans texture électronique ajoutée fut-elle sublime.

[wakup2]

Très peu de disto sur un bon ampli lampes, encore moins sur les préamplis .

Sur les ampli a puissance équivalente la disto est généralement bien plus élevée sur le tube, mais avec un dégradé harmonique plaisant, il suffit de comparer.

[wakup2]

L'écoute chez soi auto-suggestive, forcément subjective,

D'où l'intérêt des écoutes croisées avec les critiques qui vont bien. Cà fait du bien de prendre des claques. L'évolution est à ce prix.

La subjectivité d'une écoute est plus proche du Réel qu'un pseudo-ABX. Beaucoup plus proche...

Et c'est un grand spécialiste qui nous l'affirme

Un ABX n'est qu'un outil d'évaluation toujours utilisé en audio, il existe d'ailleurs chez QSC un appareil dédié a cet usage et non il faut arrêter de faire croire aux gens que le protocole serait trop complexe a mettre en œuvre c'est une pure foutaise... mais bien sur j'oubliais c'est ta spécialité les ABX, tu en fait si souvent

Et puis opposer l'écoute et l'évaluation subjectif a l'ABX c'est vraiment ridicule... je dirais tout simplement que les 2 sont complémentaires. L'ABX permet surtout de savoir si certaines différrences subtiles sont audibles dans telle ou telle condition en étant sure de s'affranchir des biais cognitifs, rien de plus.

J'imagine que tu doit prendre des gens comme Sean Olive pour des rigolo...

[wakup2]

Puisque c'est HS switchs depuis un bon moment,

Pour les intéressés par les caractéristiques son tube/son transistor :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Voir par exemple page 77 et suivantes

On sait parfaitement depuis 50 ans émuler le son des tubes avec des transistors.

Depuis quelques années déjà on sait le faire aussi en numérique à la perfection,
en modélisant des exemples de circuits analogiques à tubes réels et prisés dans leur catégorie pour la qualité de son qu'ils procurent.

L'ajout de H2 (dans l'exemple du preamp Monteith Flowers que j'ai testé longuement il y a quelques années) à des taux de 10 à 30% suivant réglage de niveau d'entrée, cela a été confirmé par Thierry Prevost dont l'excellente réputation n'est plus à faire. On n'entend pas de "disto" proprement parler mais le signal est bel et bien modifié, arrondi, "poli" et "pêchu" à la fois, subjectivement riche et de BP subjective très étendue
(normal la H2 c'est à l'octave donc il y a bien un enrichissement en aiguës ce qui donne à la fois présence, aération, détail, son chaud, etc)

C'est très flatteur et bigrement plaisant à écouter, je l'ai revu après 20 ans pour changer des capas d'alim et re-écouté, ben que c'est "bon" !  

Mais en même temps, ça s'éloigne de l'original donc en termes de fidélité du signal.

Le retour à l'original est "dramatique", un peu comme une descente après consommation de substances ...   euh ...

Et puis on reprend le cours de sa vie, et cette "illusion" sonore devient un souvenir et s'estompe rapidement,
chassée par les vrais sons entendus et produits au quotidien, sans texture électronique ajoutée fut-elle sublime.

Il y'a un point qui sera toujours différent, l'impédance de sortie, sur certains hauts parleurs, la disto de plateau d'ordre impaire peux être réduite si le HP est drivé par un ampli dont l'impédance de sortie est élevé. Sur l'ampli a transistor il suffit de mettre une résistance série en sortie. J'ai une bonne connaissance qui a bossé en R&D chez Triangle et Focal qui avait étudié pas mal la question et il arrivais a des conclusions intéressantes a ce sujet.

[lamouette]

si l'ABX sert à déceler si certaines différences subtiles existent alors il ne sert pas à grand chose car chez soi on essaie de détecter des différences importantes puisqu'on sait que ce ne serait pas fiable sinon.

[wakup2]

si l'ABX sert à déceler si certaines différences subtiles existent alors il ne sert pas à grand chose car chez soi on essaie de détecter des différences importantes puisqu'on sait que ce ne serait pas fiable sinon.

Détecter l’audibilité de l'influence des switch ce n'est pas une différence importante, c'est dans le très subtile voir nul... la coloration apporté par un haut parleur et une enceinte et ou l'acoustique de ta pièce voila une différence audible très importante.

[lamouette]

postulat

[fyl]

Les protocoles simplets des tests "ABX" dans l'audio sont élaborés par des gens qui essaient de "prouver" non pas une différence, mais qu'il n'en existe aucune.
Sur HCFR, il y a quelques années, un scientifique statisticien était longuement intervenu pour essayer de faire comprendre la complexité d'un protocole ABX réellement scientifique, qui par-là ridiculisait le protocole ABX pseudo-scientifique du mond'pro de l'audio.

Faut le dire à tous les organismes internationaux, à tous les journaux scientifiques, à tous les chercheurs : un "scientifique statisticien" a ridiculisé ABX sur HCFR, le forux où un mec a passé quatre ans à délirer sur un cordon secteur avec du sable, non, du quartz, non, du corindon, sous les vivats des idiophiles locaux.

L'effet improprement dit "placebo" en audio (banale auto-suggestion) c'est pareil. L'écoute chez soi auto-suggestive, forcément subjective, devient au fil de la répétition une écoute objectivée permettant de se faire une opinion définitive (toute opinion n'est pas fausse parce qu'elle ne serait qu'une opinion) qui, comme par hasard est en gros la même que de nombreuses autres personnes pourtant utilisant des systèmes plus ou moins différents dans des "pièces d'écoute" (important la pièce, si si ! ) différentes, etc.

Version résumée : du n'importe quoi devient à force de répétition une réalité partagée. Ben non.

Le 13 octobre 1917, des milliers de personnes ont déclaré avoir vu le "miracle du soleil" à Fatima, le soleil se transformant en "un disque argenté mat avec une couronne brillante", projetant les couleurs de l'arc en ciel sur les nuages et la foule avant de "tournoyer dans le ciel rapidement et à fondre sur la Terre pour la percuter." Les quelques scientifiques présents n'ont rien vu, et les observateurs hors de la foule non plus - pourtant le soleil se jetant sur la terre pour la percuter ça doit se voir à des milliers de kilomètres à la ronde. Il ne s'est bien entendu rien passé, c'est une illusion massivement partagée par une foule attendant un miracle, puis amplifiée par l’Église catholique portugaise parce qu'elle servait sa propagande.

Le pseudo-subjectivisme procède de même : la propagande (réclame des constructeurs/distributeurs, blogs et contributions sur des forux, "articles" dans la presse sujet-verbe-compliment) lance un truc, une poignée de pseudo-subjectivistes s'en emparent et deviennent des évangélistes, convaincant celles et ceux sans approche critique des bienfaits du truc. Et le truc devient vérité vraie dans un petit cercle.

[lamouette]

encore un qui ose parler à la place de tous les scientifiques.
Est ce crédible?
Propagande.

[wakup2]

postulat

Juste du constat et de l'expérience sur le terrain

[lamouette]

postulat

Juste du constat et de l'expérience sur le terrain

ton constat et qui plus est biaisé par des à priori.

[fyl]

On sait parfaitement depuis 50 ans émuler le son des tubes avec des transistors.

Si je puis me permettre, c'est comme dire que la vanilline émule parfaitement la vanille. Si du transibute pouvait sonner comme un 5E3 (push de 6V6GT et préampli tellement simple qu'il en devient tordu), même avec le plug-in UAD qui va (très) bien, ça se saurait...

[wakup2]

encore un qui ose parler à la place de tous les scientifiques.
Est ce crédible?
Propagande.

Très crédible, il suffit de lire les magazines spécialisés, les études diverses, etc, etc... et en quoi ce qui dit padcost serait plus crédible ? Propagande...

[lamouette]

c'est évident , nous sommes d'accord cette fois à propos de la vanille.
Pour le reste pas du tout. "Il suffit de lire" ...subjectif, avis personnel, opinion.
Padcost aussi, je ne dit pas le contraire.

[wakup2]

postulat

Juste du constat et de l'expérience sur le terrain

ton constat et qui plus est biaisé par des à priori.

Ba bien sur... ce n'est pas que MON constat mais également celui des divers utilisateurs... si tu veux, je peux te donner les coordonnées de certains qui accueil volontiers, mais bon, j'imagine que comme d'habitude rien ne sera fait

[lamouette]

postulat

Juste du constat et de l'expérience sur le terrain

ton constat et qui plus est biaisé par des à priori.

ba bien sur, ce n'est pas que MON constat mais également celui des divers utilisateurs... si tu veux, je peux te donner les coordonnées de certains qui accueil volontiers, mais bon, j'imagine que comme d'habitude rien ne sera fait

celui de divers utilisateurs, pas des utilisateurs

[lamouette]

encore un qui ose parler à la place de tous les scientifiques.
Est ce crédible?
Propagande.

Très crédible, il suffit de lire les magazines spécialisés, les études diverses, etc, etc... et en quoi ce qui dit padcost serait plus crédible ? Propagande...

Avis subjectif de padcost mais pas propagande parce qu'ils ne parle pas à la place d'une communauté , se croyant un représentant.

[Ha-Re]

Merci Fyl de remettre la simulation ou le clonage à sa place CQFuaD
Je n'oserai demander entre musiciens à un copain de troquer son Ampeg pour une modélisation et si l'analogique "C'EST SI BON" pourquoi s'en priver ou le dévaloriser sur critères ou H2, pas très cohérent l'illusioniste du vrai !
Je me répète c'est trompeur mais pas sur le comportement, une technique simulée par une autre technique c'est très/trop compliqué sur le comportement

Merci Wakeup de nous confirmer que la dynamique d'un vinyle est presque suffisante dans une acoustique déjà vraiment bien et ce n'est qu'un critére.

GG c'était une blague, je vois souvent des personnes cherchant des DAC au rendu analogique, ce qui est amusant ou caractéristique

l'ABX se limite bien à "j'entends une différence ou pas" dans les conditions de celui-ci et c'est tout, pas de c'est mieux (subjectif), pas de choix (subjectif)... et c'est leurs utilisateurs qui le confirment

[Vintage02]

L'écoute chez soi auto-suggestive, forcément subjective,

D'où l'intérêt des écoutes croisées avec les critiques qui vont bien. Cà fait du bien de prendre des claques. L'évolution est à ce prix.

L'évolution vers quoi ??!!... Un truc comme chez les copains ??!!... Comme les pros car c'est forcément mieux ??!!... Tous les goûts et les couleurs sont dans la nature ...

Je pense qu'il existe autant de "systèmes" et de "solutions" qu'il existe d'auditeurs ... donc on peut expliquer ce qui nous convient mais delà à convaincre ... c'est une autre histoire ...

C'est comme pour les pâtes, c'est toujours de la farine mais en fonction de la forme, on trouve qu'elles n'ont pas le même goût et je ne vous parle même pas du chantier lorsqu'on y ajoute la sauce ...

[lamouette]

mais non vintage , rien que se rendre compte de quoi on peut parler.
Les bonnes pâtes c'est surtout la bonne farine et la bonne semoule , celles qui ont du goût et de la tenue . Rien à voir avec de la De Cecco industrielle sans aucun goût mais que ça le fait bien à cause du nom italien.

[padcost]

encore un qui ose parler à la place de tous les scientifiques.
Est ce crédible?
Propagande.

Très crédible, il suffit de lire les magazines spécialisés, les études diverses, etc, etc... et en quoi ce qui dit padcost serait plus crédible ? Propagande...

Avis subjectif de padcost mais pas propagande parce qu'ils ne parle pas à la place d'une communauté , se croyant un représentant.

Bien vu Lamouette !
Mon propos, subjectif, n'est évidemment pas subjectiviste. Il est celui d'un simple quidam utilisateur d'un système hifi que je n'ai pas omis de spécifier plus haut sur ce fil...

[lamouette]

encore un qui ose parler à la place de tous les scientifiques.
Est ce crédible?
Propagande.

Très crédible, il suffit de lire les magazines spécialisés, les études diverses, etc, etc... et en quoi ce qui dit padcost serait plus crédible ? Propagande...

Avis subjectif de padcost mais pas propagande parce qu'ils ne parle pas à la place d'une communauté , se croyant un représentant.

Bien vu Lamouette !
Mon propos, subjectif, n'est évidemment pas subjectiviste. Il est celui d'un simple quidam utilisateur d'un système hifi que je n'ai pas omis de spécifier plus haut sur ce fil...

C'est Toujours le "iste" qui est en trop .
objectiviste est ridicule , subjectiviste aussi , mais pas essayer d'être objectif en connaissant sa grande part de subjectivité.

[narshorn]

postulat

Juste du constat et de l'expérience sur le terrain

ton constat et qui plus est biaisé par des à priori.

Ba bien sur... ce n'est pas que MON constat mais également celui des divers utilisateurs... si tu veux, je peux te donner les coordonnées de certains qui accueil volontiers, mais bon, j'imagine que comme d'habitude rien ne sera fait

Rien ne sera fait, tu peux en être sûr.

[Selkie_boy]

En somme, le fils caché du switch ethernet amélioré serait qu'il restitue un son analogique.

Non, tu as interprété ce que j’ai ecrit

[Ha-Re]

bon en même temps, tout le monde est ok qu'en bout de chaîne ça devient analogique, donc il y a bien un lien, un fil, une suite

[Vintage02]

mais non vintage , rien que se rendre compte de quoi on peut parler.
Les bonnes pâtes c'est surtout la bonne farine et la bonne semoule , celles qui ont du goût et de la tenue . Rien à voir avec de la De Cecco industrielle sans aucun goût mais que ça le fait bien à cause du nom italien.

Ben moi je dis qu'avec la même farine ... les coquillettes et les pennes ..et ben ça n'a pas le même goût ... là ça ne dérange personne et en audio on en fait tout un plat !!...

[Selkie_boy]

Pardon ? La procédure standard en matière de tests d'écoute est le double aveugle. L'ABX est une variante introduite en 1950 par Munson et Gardner (Bell Labs) et relancée par Dave Clark en 1970 - on connait A et B, on doit dire si X = A ou = B.

Ca n’est pas plutôt la procédure standard en matière de Télécommunications, plutôt que d’ Audio?

[padcost]

La différence de musicalité à l'écoute entre la connexion ethernet directe et celle switchée tp-link réf. TL-SG105S ou Nuprime SW-8 avec ou sans ajout d'une alimentation de course recommandée par la même marque s'entend très rapidement – pour qui est habitué à écouter de la musique, bien sûr. Et donc pas une différence subtile. C'est pour moi dans les trois cas nettement moins bon que la connexion ethernet directe.

Pour l'instant, car je vais essayer de poursuivre ces écoutes avec d'autres marques, ça m'amuse...

[lamouette]

mais non vintage , rien que se rendre compte de quoi on peut parler.
Les bonnes pâtes c'est surtout la bonne farine et la bonne semoule , celles qui ont du goût et de la tenue . Rien à voir avec de la De Cecco industrielle sans aucun goût mais que ça le fait bien à cause du nom italien.

Ben moi je dis qu'avec la même farine ... les coquillettes et les pennes ..et ben ça n'a pas le même goût ... là ça ne dérange personne et en audio on en fait tout un plat !!...

Oui tu peux le dire
Moi je dis que ça a le même goût et j'en suis persuadé. Ca n'a pas la même consistance et texture. Dans le son on retrouve ça aussi.
L'équilibre tonal est le même mais pas la texture, le détail, la finesse, la complexité, le réalisme , la présence....