Médiums à dôme...
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Re: Médiums à dôme...
Mais ce n'est pas parce qu'on ajoute un super tweeter qu'on est obligé d'augmenter le niveau d'aigu. Si il est bien calé et bien dosé il se fond très bien.narshorn a écrit:Oui ce n'est pas réaliste : plus on monte en fréquence et moins il y a d'énergie dans le spectre musical, à part sur les transcients où l'oreille n'entend pas le contenu harmonique en tant que tel.GG14 a écrit:Succès peut-être mais inécoutable pour moi. L'aigu pas intégré temporellement c'est anti-musical, au bout d'une minute on n'entend plus que ça = défaut
Tout à fait. Pour avoir testé un super tweeter au dessus de la 2 pouces.
Une impression subjective d'aigu trop présent, détecté comme redondant, pose la question de sa bonne intégration au reste du spectre.
Ce n'est pas le sujet du fil mais c'est transposable à la mise en œuvre d'un medium à dôme.
Bien malin (et pas encore né) celui qui pourra aligner des phases acoustiques synchrones juste à l'oreille.
Par contre une fois que c'est réalisé correctement, la justesse des timbres reproduits force l'admiration et on peut alors vraiment profiter des capacités de reproduction sonore des transducteurs.
.
Aligner un 2 voies à l'oreille est tout à fait faisable, ne racontes pas de sornettes. Quand le nombre de voies augmente ça devient compliqué, je le conçois.
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Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
Hommage à Grand Floyd que "Peau de la vielle hutte" le chef Cheyenne appellerait un vrai être humain , hommage à Bernard , à Selkie boy l'homme des monts et vallées , à Jesse, à padcost , à jef , une mouette volera toujours dans le ciel pour eux.
lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Médiums à dôme...
Ah oui quand même.... calage à l'oreille...
banzai- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Médiums à dôme...
C'est le sens du raccourci qui m'impressionne le plus :
ça pourrait même devenir une maxime ...ou un proverbe ..au choix
A+
lamouette a écrit:Si tu n'entends pas la différence à l'oreille alors ne te fait même pas chier à trouver la bonne distance
ça pourrait même devenir une maxime ...ou un proverbe ..au choix
A+
trappeur- Membre Bleu
- Messages : 1252
Date d'inscription : 02/03/2019
Re: Médiums à dôme...
C'est plus que logique , si tu n'entends pas la différence tu ne l'entendra pas plus en le faisant à la mesure, à moins que la magie soit intégrée dans la mesure ou que ton cerveau soit rassuré parce que ça a été fait à la mesure ?
Il suffit pour la mise au point de faire 2 supports indépendants , un pour le tweeter qu'on décale en profondeur. De toute façon même à la mesure tu devra le faire.
Il suffit pour la mise au point de faire 2 supports indépendants , un pour le tweeter qu'on décale en profondeur. De toute façon même à la mesure tu devra le faire.
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Médiums à dôme...
C'est le sens du raccourci qui m'impressionne le plus :Si tu n'entends pas la différence à l'oreille alors ne te fait même pas chier à trouver la bonne distance
ça pourrait même devenir une maxime ...ou un proverbe ..au choix
A+
Eh non, c'est beaucoup plus terre à terre que des maximes.
Parce qu'à l'aide de la mesure et avec un peu de pratique on peut vérifier si les phases acoustiques sont synchrones sur l'étendue du raccord.
Mais pas à l'oreille
Par contre, une fois que le bon alignement est effectué, on entend qu'on y est.
A l'oreille on peut le constater, mais pas le trouver. C'est bien connu.
L'outil de simulation bien utilisé est indispensable pour concevoir des filtrages de qualité qui répondent à cette exigence,
à plus forte raison si on investit 700€ dans un dôme de médium. Sinon ce serait juste amha un immense gâchis.
Pour la route un exemple d'alignement de phases acoustiques introuvable à l'oreille
(voies mises toutes 2 mises en oppo. de phase pour la lisibilité comme dans Arta en mode "unwrap phase", pour les 2 voies et pour le raccord) :
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Crdt.
Dernière édition par narshorn le Mer 17 Mai 2023 - 15:37, édité 4 fois
narshorn- Membre Bleu
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Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Médiums à dôme...
papourien a écrit: .j'ai même entendu dire que les B&W avaient leurs tweeters en avant, certainement inécoutable...
Comme précisé par B&W: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Rather than them being truly time aligned, the tweeter is advanced by half a wavelength at the upper crossover point of 4kHz to bring
it in phase with the midrange unit when fed with the simple filter configuration. "
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Médiums à dôme...
narshorn a écrit:C'est le sens du raccourci qui m'impressionne le plus :Si tu n'entends pas la différence à l'oreille alors ne te fait même pas chier à trouver la bonne distance
ça pourrait même devenir une maxime ...ou un proverbe ..au choix
A+
Eh non, c'est beaucoup plus terre à terre que des maximes. Parce qu'à l'aide de la mesure et avec un peu de pratique on peut vérifier si les phases acoustiques sont synchrones sur l'étendue du raccord. Et pas à l'oreille.
Par contre, une fois que le bon alignement est effectué, on entend qu'on y est.
A l'oreille on peut le constater, mais pas le trouver.
L'outil de simulation bien utilisé est indispensable pour concevoir des filtrages de qualité qui répondent à cette exigence, à plus forte raison si on investit 700€ dans un dôme de médium. Sinon ce serait juste amha un immense gâchis.
C'est bien ce que je disais, la mesure influence celui qui mesure et lui fait tenir des propos incohérents si il n'a pas un peu de recul sur ce qu'il pratique.
Si tu constates à l'oreille c'est que tu l'entends. Donc tu peux par tâtonnements arriver à constater sans mesures et modifier ton placement pour choisir le meilleur .
Imagines que ta mesure et ta méthode ne soient pas parfaitement justes, tu ne fera pas d'ajustement?
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Médiums à dôme...
C'est bizarre, il n'a même pas remarqué que des enceintes comme focal parfaitement en phase on tout les HP dans le même plan ça n'a pas fait tilt *narshorn a écrit:GG14 a écrit:En filtrage courant il suffit de reculer le tweeter pour tout mettre en phase.
De combien, de cm?
T'obstines pas GG, ...
" filtrage courant ".
Bon passons, toujours la même confusion entre l'alignement temporelle "délais de groupe, phase" et alignement physique ou plutôt géométrique.
Forcément quand on ne maîtrise pas le filtrage c'est compliqué de comprendre *
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Médiums à dôme...
banzai a écrit:Ah oui quand même.... calage à l'oreille...
Lol dans un pièce au milieu de la réverbération en plus.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Médiums à dôme...
jimbee a écrit:papourien a écrit: .j'ai même entendu dire que les B&W avaient leurs tweeters en avant, certainement inécoutable...
Comme précisé par B&W: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Rather than them being truly time aligned, the tweeter is advanced by half a wavelength at the upper crossover point of 4kHz to bring
it in phase with the midrange unit when fed with the simple filter configuration. "
Déjà cette affirmation ".j'ai même entendu dire que les B&W avaient leurs tweeters en avant, certainement inécoutable" est bien trop floue , en avant comment? Avec plus de niveau? Géométriquement plus en avant?
Il a tellement de BW très différentes qu'on ne peut pas dire ça , à la fois du point de vue restitution que technologiquement parlant.
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Médiums à dôme...
* C'est quoi un filtrage courant ? C'est bien toi qui en a parlé.etmo a écrit:C'est bizarre, il n'a même pas remarqué que des enceintes comme focal parfaitement en phase on tout les HP dans le même plan ça n'a pas fait tilt *narshorn a écrit:GG14 a écrit:En filtrage courant il suffit de reculer le tweeter pour tout mettre en phase.
De combien, de cm?
T'obstines pas GG, ...
" filtrage courant ".
Bon passons, toujours la même confusion entre l'alignement temporelle "délais de groupe, phase" et alignement physique ou plutôt géométrique.
Forcément quand on ne maîtrise pas le filtrage c'est compliqué de comprendre *
Tu crois que je ne sais pas que le calage temporel peut se faire avec le filtre? C'est obligé à chaque fois de me prendre pour un con ?
C'est bien toi qui fait la confusion en l’occurrence
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Médiums à dôme...
Propos incohérents encore. Dans le même local si tu ne peux pas t'apercevoir d'un bon calage temporel à cause du local, tu ne l'entendra pas plus si le calage est fait à l'oreille ou si il est fait à la mesure.etmo a écrit:banzai a écrit:Ah oui quand même.... calage à l'oreille...
Lol dans un pièce au milieu de la réverbération en plus.
Les émoticones à répetition ne rendent pas tes propos plus valides et plus cohérents.
Dernière édition par lamouette le Mer 17 Mai 2023 - 11:52, édité 1 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Médiums à dôme...
Avec HPs "dans le même plan" vertical et l'écoute conçue la plupart du temps dans l'axe de la voie aiguë, sur une 3 voies :
temps de vol medium - PE > temps de vol aigu - PE
Avec la plupart du temps, temps de vol grave- PE > temps de vol medium - PE (profondeur du cône s'ajoutant)
Ya pas à dire, l'oreille peut déterminer tout ça à l'écoute avec précision, ultra-fastoche.
.
temps de vol medium - PE > temps de vol aigu - PE
Avec la plupart du temps, temps de vol grave- PE > temps de vol medium - PE (profondeur du cône s'ajoutant)
Ya pas à dire, l'oreille peut déterminer tout ça à l'écoute avec précision, ultra-fastoche.
.
narshorn- Membre Bleu
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Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Médiums à dôme...
j'ai dit sur une 2 voies
Et je répète, si tu ne peux pas l'entendre alors tu ne l'entendra pas plus après réglages d'après mesure , logique "paysanne à la con" comme dirait PFB
C'est quoi un même plan vertical ?
Et je répète, si tu ne peux pas l'entendre alors tu ne l'entendra pas plus après réglages d'après mesure , logique "paysanne à la con" comme dirait PFB
C'est quoi un même plan vertical ?
Dernière édition par lamouette le Mer 17 Mai 2023 - 11:55, édité 1 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Médiums à dôme...
narshorn a écrit:
Ya pas à dire, l'oreille peut déterminer tout ça à l'écoute avec précision, ultra-fastoche.
.
A condition de ne pas être trop loin de la DC quand même et trop au milieu des réflexions.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Médiums à dôme...
à condition de ne pas être sourd et de mauvaise foi.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9827
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Médiums à dôme...
jimbee a écrit:papourien a écrit: .j'ai même entendu dire que les B&W avaient leurs tweeters en avant, certainement inécoutable...
Comme précisé par B&W: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
"Rather than them being truly time aligned, the tweeter is advanced by half a wavelength at the upper crossover point of 4kHz
to bring it in phase with the midrange unit when fed with the simple filter configuration. "
Mouais. " In phase with the midrange unit ", ...
Malgré tout le respect que j'ai pour la firme Bowers&Wilkins, techniquement, le raccord ne me semble pas vraiment conçu de manière optimale.
Le tweeter est effectivement très avancé, cela résout un unique problème, mais en en créant d'autres, non complètement documentés dans l'article.
Ils ont privilégié la réponse à 0 et 30D mais juste après hors-axe c'est le chahut complet.
A moins que le but soit qu'on "entende" vraiment le tweeter, véritable vitrine technologique de la marque ...
C'est étonnant de montrer le résultat de la réponse horizontale alors que dans l'article à la page d'avant (p.12)
ils insistent au contraire sur les effets d'une variation de la hauteur du point de mesure par rapport aux transducteurs
et rapport à leur situation en phase/hors phase acoustique, c'est à dire le problème de la sommation des réponses en vertical.
La mesure de laboratoire s'effectuant en relative proximité, l'effet démontré existe bel et bien, mais perçu au point d'écoute sera-t-il aussi important ?
Il me semblerait plus judicieux d'étudier de résoudre en premier lieu les problèmes de directivité horizontale, à laquelle notre pièce d'écoute et système auditif seront bien plus sensibles.
Ce qui est étonnant aussi :
Words and phrases that are used to describe
the performance of the diamond tweeter are
effortless, detailed, producing a realistic soundstage,
the tweeter disappears and the tweeter
being well integrated with the system.
On sait tous très bien que le tweeter d'une enceinte acoustique ne détermine pas à lui tout seul la scène sonore,
que l'aigu de ces séries est l'aigu "B&W", qualitatif mais typé et connu pour être mis en avant, justement pas "intégré" au sens temporel.
Crdt.
Dernière édition par narshorn le Mer 17 Mai 2023 - 15:55, édité 1 fois
narshorn- Membre Bleu
- Messages : 6965
Date d'inscription : 13/11/2019
Localisation : Quelques part ailleurs
Re: Médiums à dôme...
@ Etmo
- tu ne connais pas tes classiques
- tu manipules et déformes les propos des autres
- tu attaques les personnes et les mets même au défi (de ton ignorance)
- tu te la joues du haut de ton tabouret de cuisine
Tout cela est très malsain, mesquin et ne peut poser que des problèmes.
Je t'ai dit tous les jours ces jours-ci qu'il fallait que tu arrêtes, rien n'y fait, tu continues à pourrir les contenus, faire des insinuations minables et de la mauvaise foi éclatante.
Aujourd'hui tous tes messages contiennent une attaque aux personnes, différentes et même vers celles en général du forum.
Tu te prends pour qui ici, le cador des bacs à sable qui veut nous expliquer des basiques... ouvre les yeux sur ton ridicule très malsain et reprend des échanges normaux.
J'ai signalé tous tes messages de ce matin sur ce sujet.
Pour ton info, je pense que l'on sait tous faire ce genre de gamineries pendant des heures, mais l'intention générale ici est autre, quel est ton intérêt à cela ?
- tu ne connais pas tes classiques
- tu manipules et déformes les propos des autres
- tu attaques les personnes et les mets même au défi (de ton ignorance)
- tu te la joues du haut de ton tabouret de cuisine
Tout cela est très malsain, mesquin et ne peut poser que des problèmes.
Je t'ai dit tous les jours ces jours-ci qu'il fallait que tu arrêtes, rien n'y fait, tu continues à pourrir les contenus, faire des insinuations minables et de la mauvaise foi éclatante.
Aujourd'hui tous tes messages contiennent une attaque aux personnes, différentes et même vers celles en général du forum.
Tu te prends pour qui ici, le cador des bacs à sable qui veut nous expliquer des basiques... ouvre les yeux sur ton ridicule très malsain et reprend des échanges normaux.
J'ai signalé tous tes messages de ce matin sur ce sujet.
Pour ton info, je pense que l'on sait tous faire ce genre de gamineries pendant des heures, mais l'intention générale ici est autre, quel est ton intérêt à cela ?
Ha-Re- Membre Bleu
- Messages : 2062
Date d'inscription : 27/01/2022
Re: Médiums à dôme...
Ha-Re a écrit:@ Etmo
- tu ne connais pas tes classiques
- tu manipules et déformes les propos des autres
- tu attaques les personnes et les mets même au défi (de ton ignorance)
- tu te la joues du haut de ton tabouret de cuisine
Tout cela est très malsain, mesquin et ne peut poser que des problèmes.
Je t'ai dit tous les jours ces jours-ci qu'il fallait que tu arrêtes, rien n'y fait, tu continues à pourrir les contenus, faire des insinuations minables et de la mauvaise foi éclatante.
Aujourd'hui tous tes messages contiennent une attaque aux personnes, différentes et même vers celles en général du forum.
Tu te prends pour qui ici, le cador des bacs à sable qui veut nous expliquer des basiques... ouvre les yeux sur ton ridicule très malsain et reprend des échanges normaux.
J'ai signalé tous tes messages de ce matin sur ce sujet.
Pour ton info, je pense que l'on sait tous faire ce genre de gamineries pendant des heures, mais l'intention générale ici est autre, quel est ton intérêt à cela ?
Pense ce que tu veux de ma personne, je m'en moque. Ce qui compte c'est que les personnes du forum ne prennent pas pour argent comptant des affirmations sans fondement ou fausses. Même si cela te déplaît fortement.
Pourquoi affirmer que le filtrage numérique serait moins.
Pour quelles raisons, quelle étude sérieuse pourrait confirmer ce jugement totalement arbitraire.
C'est très facile de balancer des conneries, mais après on laisse les autres démerder pour les démentir.
Quand on affirme ce genre de choses à minima on amène des éléments de preuve.
.
etmo- Membre Bleu
- Messages : 3689
Date d'inscription : 26/07/2021
Re: Médiums à dôme...
T'inquiètes pas, tout le monde ne prend pas non plus pour argent comptant tout ce que tu racontes.
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Hommage à Grand Floyd que "Peau de la vielle hutte" le chef Cheyenne appellerait un vrai être humain , hommage à Bernard , à Selkie boy l'homme des monts et vallées , à Jesse, à padcost , à jef , une mouette volera toujours dans le ciel pour eux.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9827
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Médiums à dôme...
Heureusement qu'on ne prend pas pour argent ce que tu racontes, on serait foutu, à ce rayon là tu es bien fourni !lamouette a écrit:T'inquiètes pas, tout le monde ne prend pas non plus pour argent comptant tout ce que tu racontes.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3336
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Médiums à dôme...
narshorn a écrit:
C'est étonnant de montrer le résultat de la réponse horizontale alors que dans l'article à la page d'avant (p.12)
ils insistent au contraire sur les effets d'une variation de la hauteur du point de mesure par rapport aux transducteurs
et rapport à leur situation en phase/hors phase acoustique, c'est à dire le problème de la sommation des réponses en vertical.
Crdt.
Si on soumet leur filtre, tel que décrit, à la même simulation ( +/- 83 mm de décalage en profondeur pour Fc= 1 kHz)
le résultat n'a rien de mirobolant, c'est déjà pas linéaire dans l'axe, non-publiable comme dirait le rédacteur en chef.
Directivité verticale +/- 15° donnée par stéréophile ( 802D)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Fig.6 B&W 802D, vertical response family at 50", normalized to response on tweeter axis, from back to front:
differences in response 15–5° above axis, reference response, differences in response 5–15° below axis.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Médiums à dôme...
Bien vu l'oiseau! En plus il y a un spécialiste des "vérités d'en haut". Certainement un génie des tweeters...
Lawrence- Membre Bleu
- Messages : 514
Date d'inscription : 05/04/2022
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Re: Médiums à dôme...
On est loin du facteur d'accélération d'une compression JBL 2445J : environ 7 fois plus rapide et 7 fois moins cher sur lbc.
goulas- Membre Bleu
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