Re: Préampli micro JFet

Grand_Floyd Dim 15 Oct 2023 - 9:40

Je comprend mieux maintenant que j'ai les références des mosfets. Le schéma montre 2 mosfets à enrichissement mais Q1 est un mosfet à déplétion.

Le symbole est différent selon le type de mosfet:

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Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 11:04

Grand_Floyd a écrit:Je comprend mieux maintenant que j'ai les références des mosfets. Le schéma montre 2 mosfets à enrichissement mais Q1 est un mosfet à déplétion.

Le symbole est différent selon le type de mosfet:

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le datasheet des 2n5486 & 5484 dit que ce sont aussi des déplétion, le 2N3819 aussi, mais ces trois-là n'acceptent que 25v > je pense que ça doit pouvoir être utilisé dans le cas d'alim BT genre préamplis justement...

sinon, désolé de te relancer Grand_Floyd, mais j'ai posté un peu plus tôt le schéma de la carte pré BJT afin que tu veuilles bien regarder si je peux augmenter le gain et en modifiant quelle partie

bon dimanche Wink

fyl Dim 15 Oct 2023 - 11:22

Grand_Floyd a écrit:Le symbole est différent selon le type de mosfet:

Oui, en théorie, mais on voit le plus souvent le même symbole pour les deux types.

fyl Dim 15 Oct 2023 - 11:30

Phylipp a écrit:le datasheet des 2n5486 & 5484 dit que ce sont aussi des déplétion, le 2N3819 aussi

Les Jfets sont toujours à appauvrissement, les Mosfets peuvent être à enrichissement (cas le plus courant) ou à appauvrissement.

fyl Dim 15 Oct 2023 - 11:33

Sinon, la page Wikipédia sur les Jfets est très bien foutue, avec toutes les infos permettant de calculer simplement un étage les utilisant.

Page "Junction Field Effect Transistor"

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 11:42

fyl a écrit:Sinon, la page Wikipédia sur les Jfets est très bien foutue, avec toutes les infos permettant de calculer simplement un étage les utilisant.

Page "Junction Field Effect Transistor"

toujours intéressants les ajouts du fyl Very Happy

voici donc une option pour une sortie basse impédance n'utilisant qu'un jfet : exploitable en lieu et place de mon AOP en sortie de pré tubes ? (et qui aurait la qualité d'atténuer -très légèrement -le niveau de sortie puisque j'en ai trop)

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ajout : ... mais je pense que ce montage sort en phase inversée ... ?

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 12:10

Encore une digression, pardonnez-moi mais je ne sais où poster cela sur le site...

J'ai 44 pièces de BC556 sous la main ; je ne sais plus où je les ai acheté ni ne peux les tester car pas le matos adéquat...
Si l'un de vous était intéressé, je pourrais les lui envoyer (une simple lettre par la poste) afin qu'il vérifie leur bon fonctionnement et me fasse qq paires > pour le remercier, il pourrait se servir car 44 pièces, je n'en aurai jamais l'utilité. En fait j'ai besoin d'une paire appairée pour 2 micros en panne... et 20€ de port chez Mouser pour 2 tr à 1€ pièce c'est stupide
Merci

... ou plus simple : si l'un de vous avait l'extrême gentillesse de m'envoyer une paire fonctionnelle et triée, ce serait super sympa !

jimbee Dim 15 Oct 2023 - 12:55

Phylipp a écrit:
ajout : ... mais je pense que ce montage sort en phase inversée ... ?

non non, c'est un "suiveur" , sortie à la source en phase avec un très très léger affaiblissement
( - 0,5 dB environ ) ± imperceptible.

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 12:58

jimbee a écrit:
Phylipp a écrit:
ajout : ... mais je pense que ce montage sort en phase inversée ... ?

non non, c'est un "suiveur" , sortie à la source en phase avec un très très léger affaiblissement
( - 0,5 dB environ ) ± imperceptible.

donc je pourrais utiliser ce montage en sortie à la place de mon AOP ? (que tout le monde critique ici Very Happy

) dans ce cas quelles valeurs de R svp ?

fyl Dim 15 Oct 2023 - 13:08

Grand_Floyd a écrit:tu supprimes la résistance de 100 ohms et raccorde la source directement à la masse.

Ça marchera également mais tu multiplies par trois ou quatre le taux de disto. Bon on reste sur du très faible, genre 0,02 % avec R et 0,07 % sans pour 2 volts en entrée, ce qui ne pose aucun problème.

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 13:14

fyl a écrit:
Grand_Floyd a écrit:tu supprimes la résistance de 100 ohms et raccorde la source directement à la masse.

Ça marchera également mais tu multiplies par trois ou quatre le taux de disto. Bon on reste sur du très faible, genre 0,02 % avec R et 0,07 % sans pour 2 volts en entrée, ce qui ne pose aucun problème.

oui, c'est acceptable...
du coup, quelles valeurs de R et quels jfets ?
j'ai en stock : 2*J305 / 3*2N5487 / 2*J310
j'ai 5*K170 (achetés dans les années 2000 chez Sélectronic) mais je les garde afin de les tester dans le pré jfet

là, ce serait pour adapter l'impédance de sortie de mon pré 12AY7 + 12AU7 dont je sors à 11KΩ (K unbypassed)
d'ailleurs, quelle est l'impédance de sortie de ce montage ?

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 13:28

le schéma...
quelles valeurs pour R2 et R3 ?

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fyl Dim 15 Oct 2023 - 14:39

Phylipp a écrit:
donc je pourrais utiliser ce montage en sortie à la place de mon AOP ? (que tout le monde critique ici ) dans ce cas quelles valeurs de R svp ?

L'exemple donné sur la page Wiki est un exemple. Dans la vie ce montage doit tordre à plus de 1 % autour du volt en sortie, pas vraiment idéal.

Le tampon sauce Nelson Pass est impec, et si tu veux mieux tu peux partir d'un truc comme ça et l'optimiser

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Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 14:44

fyl a écrit:
Phylipp a écrit:
donc je pourrais utiliser ce montage en sortie à la place de mon AOP ? (que tout le monde critique ici ) dans ce cas quelles valeurs de R svp ?

L'exemple donné sur la page Wiki est un exemple. Dans la vie ce montage doit tordre à plus de 1 % autour du volt en sortie, pas vraiment idéal.

Le tampon sauce Nelson Pass est impec, et si tu veux mieux tu peux partir d'un truc comme ça et l'optimiser

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Super ! merci fyl Very Happy

on est d'accord que cela peut se monter en sortie de mon pré tubes ? avec par exemple le 12,6 du chauffage (filtré bien entendu) ou alors reprendre l'AC du 2*18v et monter une régul...
j'aime (et ai besoin) les réponses illustrées car cela permet de comprendre ce que l'on fait au lieu de recopier bêtement un schéma sans le comprendre...
~~il y a une self entre entrée gate et source ??? (je vois H1)~~ ah non c'est 1MΩ !
il va falloir que je m'achète (2*J113) par canal = 8 jefts

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 14:56

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Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 18:44

Reichelt a des J113 et le port est raisonnable : ai-je besoin de les trier pour cette application "srpp" et donc d'en prendre une brouette ou le nombre nécessaire x1,5 (en cas de défectueux) est suffisant ?

fyl Dim 15 Oct 2023 - 20:02

Phylipp a écrit:ai-je besoin de les trier pour cette application "srpp" et donc d'en prendre une brouette ou le nombre nécessaire x1,5 (en cas de défectueux) est suffisant ?

Transistors triès et appariés. Et ce n'est pas un SRPP.

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 20:10

fyl a écrit:
Phylipp a écrit:ai-je besoin de les trier pour cette application "srpp" et donc d'en prendre une brouette ou le nombre nécessaire x1,5 (en cas de défectueux) est suffisant ?

Transistors triès et appariés. Et ce n'est pas un SRPP.

Hum je n'ai pas la bécane pour afficher les propriétés...
ce genre de petit appareil peut suffire ?
je sais que dans l'absolu, il n'y a pas de quantité "type", pas de ratio fixe, mais pour 4 canaux (soit 8 J113) combien dois-je en commander ? 16 ? 20 ? plus ?

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Grand_Floyd Dim 15 Oct 2023 - 20:39

Bonjour Phylipp,

Je me suis occupé de ton préampli "Accuphase". Les 2 résistances de 33K et 470R en série doivent revenir vers l'entrée inverseuse de l'AOP. Le gain en tension avec ces résistances est de 335 soit 50dB et non pas 10dB comme le dit ton ami. Bizarrement le signal n'est pas repris à la sortie. ce qui fait que les 2 derniers étages ne sont pas contre-réactionnés et leur gain est énorme. Ce qui transforme le signal sinusoïdal en signal carré. En prenant le signal à la sortie c'est tout bon. Coquille dans le schéma?

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 20:42

Grand_Floyd a écrit:Bonjour Phylipp,

Je me suis occupé de ton préampli "Accuphase". Les 2 résistances de 33K et 470R en série doivent revenir vers l'entrée inverseuse de l'AOP. Le gain en tension avec ces résistances est de 335 soit 50dB et non pas 10dB comme le dit ton ami. Bizarrement le signal n'est pas repris à la sortie. ce qui fait que les 2 derniers étages ne sont pas contre-réactionnés et leur gain est énorme. Ce qui transforme le signal sinusoïdal en signal carré. En prenant le signal à la sortie c'est tout bon. Coquille dans le schéma?

merci beaucoup Grand_Floyd : donc ce préampli est utilisable tel quel... ? si oui je vais le monter sans tarder
ou placer un pot et quelle valeur ? (sur la sortie je suppose...)
besoin d'adapter l'impédance de sortie pour attaquer une entrée ligne 10KΩ ? (je ne pense pas car il est vendu comme pré ligne)

Grand_Floyd Dim 15 Oct 2023 - 20:52

Oui tu peux l'utiliser tel quel et 10K en sortie ça ne doit pas poser de problème. Le potar peut être placé en entrée selon valeur et impédance de sortie des sources.

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 20:55

Grand_Floyd a écrit:Oui tu peux l'utiliser tel quel et 10K en sortie ça ne doit pas poser de problème.

merci pour ton aide : je le monte dans la semaine et vous fais un retour
bonne soirée à tous

fyl Dim 15 Oct 2023 - 22:33

Phylipp a écrit:
Hum je n'ai pas la bécane pour afficher les propriétés...
ce genre de petit appareil peut suffire ?

Tu dois mesurer Vgs(off), tension de blocage, et Idss, courant drain maximum. Le truc en fosto ressemble à du chinois qui ne connait pas vraiment les Jfets, Mosfets et autres et se cantonne au mieux à Vgs (mais je peux me tromper).

Pour mesurer façon bidouille, un bon multimètre, une résistance de 1 Ohm, un interrupteur unipolaire (momentané, c'est plus chic) et ce qu'il faut pour que ce petit monde cohabite.

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je sais que dans l'absolu, il n'y a pas de quantité "type", pas de ratio fixe, mais pour 4 canaux (soit 8 J113) combien dois-je en commander ? 16 ? 20 ? plus ?

Aucune idée précise. Les Reichelt livrent du J113−D74Z, en bande ammo et non en vrac, ce qui donne en général des composants avec une dispersion minimale (ils proviennent du même lot ou du même wafer). Tu peux te dire qu'avec 32 transistors tu pourras sortir 4 paires à ± 10 %, mais sans avoir les ± 10 % entre paires sauf à avoir beaucoup de chance.

Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 23:08

Tu dois mesurer Vgs(off), tension de blocage, et Idss, courant drain maximum. Le truc en fosto ressemble à du chinois qui ne connait pas vraiment les Jfets, Mosfets et autres et se cantonne au mieux à Vgs (mais je peux me tromper).

Pour mesurer façon bidouille, un bon multimètre, une résistance de 1 Ohm, un interrupteur unipolaire (momentané, c'est plus chic) et ce qu'il faut pour que ce petit monde cohabite.

Aucune idée précise. Les Reichelt livrent du J113−D74Z, en bande ammo et non en vrac, ce qui donne en général des composants avec une dispersion minimale (ils proviennent du même lot ou du même wafer). Tu peux te dire qu'avec 32 transistors tu pourras sortir 4 paires à ± 10 %, mais sans avoir les ± 10 % entre paires sauf à avoir beaucoup de chance.

merci pour "la bidouille" je vais commander 32 fets chez Reichelt et faire sur une breadboard

je peux donc monter cette sortie sur mon pré tubes de cette façon ?

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Phylipp Dim 15 Oct 2023 - 23:15

Grand_Floyd a écrit:Oui tu peux l'utiliser tel quel et 10K en sortie ça ne doit pas poser de problème. Le potar peut être placé en entrée selon valeur et impédance de sortie des sources.

petit retour sur le pré BJT en kit :
pour que mon micro voit 2KΩ > mon Tr 1:10 doit être chargé à 200KΩ en sortie > ce qui donne un pot de 250KΩ et on m'a dit ici que une telle valeur risque de me ramener du bruit, donc un réglage de niveau de sortie par pot 10KΩ semble préférable... maintenant, vu que dans cette configuration je ne gère pas le gain, je peux tjrs installer un pont diviseur sur l'entrée si trop de gain

Grand_Floyd Lun 16 Oct 2023 - 7:51

Quel est le niveau de sortie maxi de ton transfo en mV ? Ou plutôt pour combien de mV est donné le micro qui est branché dessus (je ferai le calcul)?
Tu peux aussi réduire le gain en diminuant la valeur de la résistance de 33K en série avec la 470R (R93+R77). Avec 15K le gain sera ramené à 43dB au lieu de 50dB. Il faudra aussi changer la résistance d'entrée de 47K par un 200K si ton transfo impose cette valeur.

Phylipp Lun 16 Oct 2023 - 19:17

Bonsoir

J'ai trouvé un vendeur en Europe qui vend des quad 2SK170.
Il prétend que tous sont classifiés BL (IDSS 6 à 12mA) et certifie que chaque quad est sélectionné avec une tolérance de 0,8mA maximum entre chaque Tr
Cette tolérance est-elle ok ?
Si oui, ses prix sont plus intéressants que de commander aux US chez DIYAUDIO car vendus 13€ le quad trié port inclus

Phylipp Lun 16 Oct 2023 - 19:25

Grand_Floyd a écrit:Quel est le niveau de sortie maxi de ton transfo en mV ? Ou plutôt pour combien de mV est donné le micro qui est branché dessus (je ferai le calcul)?
Tu peux aussi réduire le gain en diminuant la valeur de la résistance de 33K en série avec la 470R (R93+R77). Avec 15K le gain sera ramené à 43dB au lieu de 50dB. Il faudra aussi changer la résistance d'entrée de 47K par un 200K si ton transfo impose cette valeur.

les niveaux de sortie varient selon les micros, et de beaucoup !
mon parc comprend des micros allant de 5,6mV à 25mV (je ne parle que des statiques)
les micros "modernes" avec des circuits à composants cms et conception récente n'ont certes pas "le grain, la pâte, etc" des anciens (hors de prix) mais sont souvent très silencieux, avec une réponse droite et un niveau de sortie élevé
par ex, un U67 (micro à lampe de légende de Neumann) sort de 15mV à 26mV selon sa polarité (cardio / omni / figure Cool

ça c'est sa version moderne (fabrication actuelle)
le U87 (condenseur) sort de 20mV à 28mV

jimbee Lun 16 Oct 2023 - 19:31

Phylipp a écrit:
je peux donc monter cette sortie sur mon pré tubes de cette façon ?

Il faut une capa série à la gate du J113 supérieur, juste avant la 1MΩ qui
rejoint sa 1,5 kΩ de source.

Phylipp Lun 16 Oct 2023 - 19:35

jimbee a écrit:
Phylipp a écrit:
je peux donc monter cette sortie sur mon pré tubes de cette façon ?

Il faut une capa série à la gate du J113 supérieur, juste avant la 1MΩ qui
rejoint sa 1,5 kΩ de source.

Malgré les 470nF avant le pot 100KΩ ?
de quelle valeur ?
si je ne dis pas de bêtise, avec 1MΩ une capa de 47nF doit suffire... mais comment peut-on avoir 470nF en amont et 47nF en aval pour la même BP ? Rolling Eyes

Grand_Floyd Lun 16 Oct 2023 - 19:49

Oui je sais, j'ai moi-même des DPA4060 qui font 20mV/Pa et des 4062 qui font 1mV/Pa.
Je te demandais ça parce que le préampli avec son gain de 335 n'accepte pas plus de 30mV à l'entrée. Evidemment si tu réduit le coefficient d'amplification par exemple avec une résistance de 15K au lieu de 33K+470R , tu pourra rentrer jusqu'à 75mV.

Phylipp Lun 16 Oct 2023 - 19:54

Grand_Floyd a écrit:Oui je sais, j'ai moi-même des DPA4060 qui font 20mV/Pa et des 4062 qui font 1mV/Pa.
Je te demandais ça parce que le préampli avec son gain de 335 n'accepte pas plus de 30mV à l'entrée. Evidemment si tu réduit le coefficient d'amplification par exemple avec une résistance de 15K au lieu de 33K+470R , tu pourra rentrer jusqu'à 75mV.

un ratio de 335 (50dB) sera encore trop car x10 avant par le transfo... je compte installer dans les 4KΩ pour abaisser de 16dB et avoir au final : 20dB par le Tr + 38dB par le circuit

vu que tu es possesseur de très bons micros, je te donne mes refs (bien plus modestes) : j'ai découvert (enfin j'ai pris le risque d'acheter car bons avis et bonnes specs. sur le papier) sE electronic. Cette marque chinoise propose un rapport Q/P excellent. J'ai une paire de sE8 omni (très beau rendu) et une paire de sE2300 (multi-pattern). Au prix où ils sont vendus, il n'y a rien qui peut rivaliser à moins de x3 l'investissement...

Grand_Floyd Lun 16 Oct 2023 - 19:56

Tu dois pouvoir te passer du transfo.

Sinon j'ai aussi un micro Neumann U87ai et un assez rare Neumann U497 qui avait été conçu pour RADIOFRANCE fonctionnant sur alimentation fantôme de 12V car ils avaient des consoles équipées en 12V

Phylipp Lun 16 Oct 2023 - 19:59

Grand_Floyd a écrit:Tu dois pouvoir te passer du transfo.

bah j'ai investi dans des Tr Tamura (issus d'une console TEAC des années 2000) / j'aime leur apport au son / sans eux, je dois désymétriser par un moyen nécessitant de l'actif : alim, filtrage, etc

Phylipp Mar 17 Oct 2023 - 0:15

Bonsoir (repost car pas de réponse...)

J'ai trouvé un vendeur en Europe qui vend des quad 2SK170.
Il prétend que tous sont classifiés BL (IDSS 6 à 12mA) et certifie que chaque quad est sélectionné avec une tolérance de 0,8mA maximum entre chaque Tr
Cette tolérance est-elle ok ?
Si oui, ses prix sont plus intéressants que de commander aux US chez DIYAUDIO car vendus 13€ le quad trié port inclus

Grand_Floyd Mar 17 Oct 2023 - 9:02

La tolérance c'est ok mais il reste un doute sur la qualité de ces jfets qui sont probablement des fakes vu leur prix. Toishiba ayant arrêté la fabrication des ces transistors depuis un bon moment, les stocks doivent être épuisés vu leur popularité. Qui est ce vendeur?

Phylipp Mar 17 Oct 2023 - 9:09

Grand_Floyd a écrit:La tolérance c'est ok mais il reste un doute sur la qualité de ces jfets qui sont probablement des fakes vu leur prix.

oui, il y a tjrs un doute avec les particuliers, mais le gars en a quand-même vendu 174 quad (!) et a de bons retours d'acheteurs
le vendeur est aux Pays-bas : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Grand_Floyd Mar 17 Oct 2023 - 9:46

C'est un risque à prendre. Pour info voilà à quoi ressemble un original. L'encoche sur le dessus était centrée alors que les fakes ont leur encoche décallée sur un côté (pas la même machine de fabrication). Conséquences avec un fake: une écoute agressive lors de la construction de mon K209 dont j'ai mis pas mal de temps à trouver d'ou ça venait.

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fyl Mar 17 Oct 2023 - 11:16

Phylipp a écrit:J'ai trouvé un vendeur en Europe qui vend des quad 2SK170.

Vendeur particulier en Batavie qui en a déjà vendu des centaines sur eBay. Hmmm.

Es-tu certain qu'il s'agit de transistors authentiques et non de contrefaçons ?

Si tu les prends, il est facile de déterminer si ce sont des vrais : tu mesures la résistance entre drain et source. Si tu es à 50 ohms ou moins, il est probable que ce soient des vrais. Si tu es au dessus, le plus souvent à 100 ohms et plus, ce sont des contrefaçons genre J113 remarqués.

Sinon, les 2SK170 Toshiba sont hors production depuis 2010... "JFET TO-92 FET(LF),DISCON(07-10)/PHASE-OUT(10-01)/OBSOLETE(10-04)"

Phylipp Mar 17 Oct 2023 - 12:50

Vendeur particulier en Batavie qui en a déjà vendu des centaines sur eBay. Hmmm.

Es-tu certain qu'il s'agit de transistors authentiques et non de contrefaçons ?

Si tu les prends, il est facile de déterminer si ce sont des vrais : tu mesures la résistance entre drain et source. Si tu es à 50 ohms ou moins, il est probable que ce soient des vrais. Si tu es au dessus, le plus souvent à 100 ohms et plus, ce sont des contrefaçons genre J113 remarqués.

Sinon, les 2SK170 Toshiba sont hors production depuis 2010... "JFET TO-92 FET(LF),DISCON(07-10)/PHASE-OUT(10-01)/OBSOLETE(10-04)"

Non, je ne vais pas prendre le risque Wink

et je vais mesurer les 5 miens selon ton procédé : <50Ω entre d et s