Re: Préampli micro JFet

[Grand_Floyd]

Vendeur particulier en Batavie qui en a déjà vendu des centaines sur eBay. Hmmm.
Es-tu certain qu'il s'agit de transistors authentiques et non de contrefaçons ?

Si tu les prends, il est facile de déterminer si ce sont des vrais : tu mesures la résistance entre drain et source. Si tu es à 50 ohms ou moins, il est probable que ce soient des vrais. Si tu es au dessus, le plus souvent à 100 ohms et plus, ce sont des contrefaçons genre J113 remarqués.

Sinon, les 2SK170 Toshiba sont hors production depuis 2010... "JFET TO-92 FET(LF),DISCON(07-10)/PHASE-OUT(10-01)/OBSOLETE(10-04)"

Non, je ne vais pas prendre le risque et je vais mesurer les 5 miens selon ton procédé : <50Ω entre d et s

Si ce sont des J113 remarqués, c'est encore plus simple, la gate n'est pas au centre mais à une extrémité. Sinon voici les courbes relevées du courant en fonction de la tension drain sur des 2SK117.

Les courbes du faux sont beaucoup plus inclinées.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

Je ne me fais pas d'illusions non plus, ces transistors sont introuvables.
Il serait bien de refaire des schémas à base de transistors actuels même si c'est en CMS , le plus probable. Encore faut il en trouver qui soient aussi qualitatifs.
Pour les frileux du CMS on peut faire des micros circuits imprimés de conversion .

[fyl]

Je ne me fais pas d'illusions non plus, ces transistors sont introuvables.

Il y a encore des stocks de Toshiba chez les sérieux, Diyaudio aux Tazunis, Jim's Audio à Hong Kong, etc. Mais rareté = prix élevé.

Et ils sont refabriqués par Linear Systems. Leur LSK170 est impec, le 74 complémentaire est souvent problématique - problème de process chez leur fondeur ?

[Phylipp]

Je ne me fais pas d'illusions non plus, ces transistors sont introuvables.

Il y a encore des stocks de Toshiba chez les sérieux, Diyaudio aux Tazunis, Jim's Audio à Hong Kong, etc. Mais rareté = prix élevé.

Et ils sont refabriqués par Linear Systems. Leur LSK170 est impec, le 74 complémentaire est souvent problématique - problème de process chez leur fondeur ?

oui fyl, si je commande, ce sera chez Diyaudio... (moins cher c'est -presque- toujours plus cher à l'arrivée) et une quarantaine d'€ le quad appairé et sûr, arrivé en France, c'est le prix à payer pour la qualité

[fyl]

Les courbes du faux sont beaucoup plus inclinées.

J'ai sorti un sachet de Toshiba 2SK170(BL) triés à Idss = 7,5 ±0,2 mA (la spec est 6 à 12 mA) et un autre de Linear Systems LSK170B à 6,5 ±0,2 mA (spec identique) et le Peak DCA75 Pro histoire de rire.

Première série de courbes : Toshiba 2SK170(BL)

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Bon, le Peak tremblote un peu sur le tracé (comme toujours) mais on voit bien la régularité des courbes et leur quasi-horizontalité.

Seconde série : Linear Systems LSK170B

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Les deux séries superposées :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]


Pas vraiment la même chose, alors que le LSK est supposé être un clone du Toshiba. Et à l’écoute ? Ben, c'est du très bien avec du LSK, du très très bien avec du Toshiba. Donc, tant qu'on peut en trouver, même à prix élevé, on prend du Toshiba.

[fyl]

Je ne me fais pas d'illusions non plus, ces transistors sont introuvables.

Disons qu'il faut être certain du fournisseur et y mettre le prix. Ou alors compter sur des tierces parties comme Linear Systems ou Interfet (qui a annoncé en mai dernier la série IF170, clone du 2SK170, mais que je n'ai pas encore essayé ou même vu).

Il serait bien de refaire des schémas à base de transistors actuels même si c'est en CMS , le plus probable. Encore faut il en trouver qui soient aussi qualitatifs.

Hélas la plupart des Jefts ont disparu, plus particulièrement ceux destinés à des applications audio.

Fichiers joints

jfet-if170a-if170b-if170c-if170d-interfet.pdf Datasheet Interfet IF170Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(697 Ko) Téléchargé 6 fois

[Phylipp]

mes 2SK170 (j'en ai 5) ont la petite rainure sur le dessus et semblent être des vrais... reste à les mesurer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[tron_ic]

Bonjour,

Seconde série : Linear Systems LSK170B

Ici disponible : LSK170B TO-92 3L ROHS

Salutations. Tony

[lamouette]

Je ne me fais pas d'illusions non plus, ces transistors sont introuvables.

Disons qu'il faut être certain du fournisseur et y mettre le prix. Ou alors compter sur des tierces parties comme Linear Systems ou Interfet (qui a annoncé en mai dernier la série IF170, clone du 2SK170, mais que je n'ai pas encore essayé ou même vu).

Il serait bien de refaire des schémas à base de transistors actuels même si c'est en CMS , le plus probable. Encore faut il en trouver qui soient aussi qualitatifs.

Hélas la plupart des Jefts ont disparu, plus particulièrement ceux destinés à des applications audio.

Peut être ceux là : JFE150 Ultra-Low-Noise, Low-Gate-Current, Audio, N-Channel JFET
ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ou [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Les 3 sont dispos

[Grand_Floyd]

mes 2SK170 (j'en ai 5) ont la petite rainure sur le dessus et semblent être des vrais... reste à les mesurer

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Apparemment oui et un autre indice : le 1 est une barre sans la petite barre oblique. Sur les fakes les 1 ont la petite barre.

[fyl]

Les 3 sont dispos

Vi, mais les trois sont en CMS, avec boîtiers au plus grand en SOT-23 qui font 2,9 x 1,5 mm avec des pattes espacées de 1,9 mm. Pas vraiment à la portée de l'amateur lambda sans expérience des CMS et qui ne dispose pas de four ou de fer à air chaud. Oui, bon, je sais, les magiciens te soudent ça d'un coup de Hakko ou de Weller à panne traditionnelle, mais ce sont des magiciens.

[fyl]

Ici disponible

Vi, dispo chez les gros distribs, mais en version non triée/non appariée. Et avec les dispersions de Jfets il en faut une centaine pour en tirer un quad parfait et cinq ou six bonne paires. A plus de 7 € le bout, ça fait cher du transistor monté.

[lamouette]

j'en ai soudé 3 avant hier au fer à souder avec une panne pas bien fine
Le tout c'est de bien positionner et surtout tenir le composant, souder n'a rien de compliqué.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Pour le tenir une tige d'acier cintrée et fixée à la table , là c'est une résistance mais ça revient au même:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

Ici disponible

Vi, dispo chez les gros distribs, mais en version non triée/non appariée. Et avec les dispersions de Jfets il en faut une centaine pour en tirer un quad parfait et cinq ou six bonne paires. A plus de 7 € le bout, ça fait cher du transistor monté.

alors 100 fois 2sk209 soit 23,5€
5 bonnes paires ça le met à 2€35

[Phylipp]

Les 3 sont dispos

Vi, mais les trois sont en CMS, avec boîtiers au plus grand en SOT-23 qui font 2,9 x 1,5 mm avec des pattes espacées de 1,9 mm. Pas vraiment à la portée de l'amateur lambda sans expérience des CMS et qui ne dispose pas de four ou de fer à air chaud. Oui, bon, je sais, les magiciens te soudent ça d'un coup de Hakko ou de Weller à panne traditionnelle, mais ce sont des magiciens.

non ! ce sont des traversants classiques mais mal dessoudés !

[Phylipp]

Ici disponible

Vi, dispo chez les gros distribs, mais en version non triée/non appariée. Et avec les dispersions de Jfets il en faut une centaine pour en tirer un quad parfait et cinq ou six bonne paires. A plus de 7 € le bout, ça fait cher du transistor monté.

alors 100 fois  2sk209 soit 23,5€
5 bonnes paires ça le met à 2€35

je suis sûr de pouvoir les souder sur mes "cartes à pastilles" ces jfets cms
le JFE150 est donné pour "spécial microphone" : qu'est-ce à dire ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

je suis sûr de pouvoir les souder sur mes "cartes à pastilles" ces jfets cms

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

pas comme ça

comme ça? Avec un patte rajoutée, chaud quand même.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Il faut se faire des adaptateurs sot23 vers traversant.

[lamouette]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Phylipp]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

oui dans le cadre d'un CI, mais avec mes cartes pastilles je câble en l'air comme je le veux. je veux dire que si tout le reste du montage est en traversant, remplacer des jefts traditionnels par du cms ne devrait pas poser de souci dans mon cas > pour l'instant, tous mes circuits sont montés sur pastilles vu que je n'ai aucun CI dédié

[lamouette]

oui mais l'écart entre pattes n'est pas du tout le même et la longueur est tout mini sur les cms, moi je ne le sens pas parce que bien difficile à tenir en l'air, il faut immobiliser.
Sur la photo tu vois bien , il y a les deux empreintes , ça parait gros mais ça ne fait que 2mm.
Si tu soude des pattes elles se barrent au moment de souder sur les pastilles.

[fyl]

remplacer des jefts traditionnels par du cms ne devrait pas poser de souci dans mon cas > pour l'instant, tous mes circuits sont montés sur pastilles vu que je n'ai aucun CI dédié

Les pastilles sont au pas de 2,54 mm (1/10"), souder un composant avec les papattes au pas de 0,95 mm est pour le moins sportif...

[fyl]

le JFE150 est donné pour "spécial microphone" : qu'est-ce à dire ?

Bruit très faible

[Phylipp]

le JFE150 est donné pour "spécial microphone" : qu'est-ce à dire ?

Bruit très faible

en fait le datasheet dit : microphone inputs / professional audio mixers / etc...
Mouser a du JFE150 et du 2SK209 en stock à des prix très attractifs : ces fets peuvent-ils se substituer au K170 en terme de specs ? en terme de "son" c'est une autre histoire, vu que personne (?) ne les a encore utilisés

[Phylipp]

remplacer des jefts traditionnels par du cms ne devrait pas poser de souci dans mon cas > pour l'instant, tous mes circuits sont montés sur pastilles vu que je n'ai aucun CI dédié

Les pastilles sont au pas de 2,54 mm (1/10"), souder un composant avec les papattes au pas de 0,95 mm est pour le moins sportif...

effectivement !  l'adaptateur de lamouette (à 0,50€ pièce) semble une solution bcp plus indiquée...

[fyl]

Le tout c'est de bien positionner et surtout tenir le composant, souder n'a rien de compliqué.

Positionnement sous loupe ou microscope, maintien par un point de colle ou par bande Kapton, soudure.

Un magicien au travail...

[fyl]

en fait le datasheet dit : microphone inputs / professional audio mixers / etc...
Mouser a du JFE150 et du 2SK209 en stock à des prix très attractifs : ces fets peuvent-ils se substituer au K170 en terme de specs ?

Même type, tensions maximales au moins équivalentes, cutoffs proches, oui à quelques limites. Avantage au 2SK209 qui tient -50 V et a une capacité d'entrée presque deux fois et demie plus faible, au JFE150 pour la transconductance et le bruit, au 2SK170 pour la linéarité. Mais le JFE150 ne doit pas être facile avec son 1 Tohm (1 000 000 Mohm) d'impédance d'entrée.

[Phylipp]

en fait le datasheet dit : microphone inputs / professional audio mixers / etc...
Mouser a du JFE150 et du 2SK209 en stock à des prix très attractifs : ces fets peuvent-ils se substituer au K170 en terme de specs ?

Même type, tensions maximales au moins équivalentes, cutoffs proches, oui à quelques limites. Avantage au 2SK209 qui tient -50 V et a une capacité d'entrée presque deux fois et demie plus faible, au JFE150 pour la transconductance et le bruit, au 2SK170 pour la linéarité. Mais le JFE150 ne doit pas être facile avec son 1 Tohm (1 000 000 Mohm) d'impédance d'entrée.

avantage donc au 2SK109 (avec l'adaptateur proposé par lamouette, c'est plus sage) : faut-il un tri aussi drastique (une centaine achetée pour en sortir un quad) ?

[fyl]

avantage donc au 2SK109 (avec l'adaptateur proposé par lamouette, c'est plus sage) : faut-il un tri aussi drastique (une centaine achetée pour en sortir un quad) ?

Le 2SK209 semble le plus intéressant sur le papier si tu veux travailler en 40 ou 45 V, reste à voir comment il se comporte dans la vie, soudé à un cuivre.

Pour le tri, on reste en Jfet, donc avec de fortes ou très fortes dispersions. Aucune idée de leur ampleur, qui conditionne le nombre à tester pour bien les apparier.

[lamouette]

le JFE150 est donné pour "spécial microphone" : qu'est-ce à dire ?

Bruit très faible

en fait le datasheet dit : microphone inputs / professional audio mixers / etc...
Mouser a du JFE150 et du 2SK209 en stock à des prix très attractifs : ces fets peuvent-ils se substituer au K170 en terme de specs ? en terme de "son" c'est une autre histoire, vu que personne (?) ne les a encore utilisés

Si en ce qui concerne les 2sk209 , voir sur diy audio , il y a même des circuits qui acceptent traversant et cms
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ça ferait un bon buffer pour toi et sans capas de liaison.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Phylipp]

[/quote]Si en ce qui concerne les 2sk209 , voir sur diy audio , il y a même des circuits qui acceptent traversant et cms
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
ça ferait un bon buffer pour toi et sans capas de liaison.[/quota]

intéressant en effet... à étudier
2 en // sur ton adaptateur SOT23

[Phylipp]

reprise du schéma de lamouette : il faut donc une alimentation symétrique +10v / -10v pour ce montage ?
je pourrais substituer du 2SK209 au K170 ? (le site informe que l'on peut en monter 2 en // pour remplacer 1*K170)
je considère que la partie entrée, encadrée en rouge, est remplacée par mon pot de 100KΩ dans le pré tubes, et par mon pot de 10KΩ dans le pré Jfets

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Grand_Floyd]

Ce schéma sur le papier est intéressant mais dans la pratique tu n'aura un 0V en sortie que si tes jfets sont parfaitement appairés. Ce qui me semble pratiquement impossible. Il faudrait mettre le jfet ayant l'Idss le plus élevé en bas et mettre un petit ajustable en série sur sa source pour pouvoir ajuster un offset parfait (qui bougera avec la température).

[Phylipp]

Ce schéma sur le papier est intéressant mais dans la pratique tu n'aura un 0V en sortie que si tes jfets sont parfaitement appairés. Ce qui me semble pratiquement impossible. Il faudrait mettre le jfet ayant l'Idss le plus élevé en bas et mettre un petit ajustable en série sur sa source pour pouvoir ajuster un offset parfait (qui bougera avec la température).

une coupure à 5Hz avec 1MΩ me donne 32nF : un Wima FKP2 de 33nF pourrait être installé sans trop altérer le signal.... ou une autre capa qualitative (PIO, EVO Mundorf...)
oublié de mettre l'entrée (10KΩ) en // donc ma R est de 10KΩ avec une R de fuite de 1MΩ
j'ai 5*2SK170 "vrais" en stock = 4 canaux bufferisés (il semble qu'ils n'aient pas besoin d'être appairés pour cette application de buffer)
mais c'est peut-être dommage de les utiliser ainsi : j'ai commandé une vingtaine de j113 chez Reichelt > ils devraient pouvoir remplir ce rôle... ?

[Grand_Floyd]

Si tu mets un condo en sortie, l'appairage n'est pas indispensable mais il ne faudrait quand-même pas trop d'écart entre les Idss sinon tu risques un écrêtage si l'amplitude  du signal est élevée, sur une alternance du fait de l'offet présent avant condo.

[Phylipp]

Si tu mets un condo en sortie, l'appairage n'est pas indispensable mais il ne faudrait quand-même pas trop d'écart entre les Idss sinon tu risques un écrêtage si l'amplitude  du signal est élevée, sur une alternance du fait de l'offet présent avant condo.

oui, il faudra de toute façon effectuer un minimum de tri
9,9KΩ (10KΩ // 1MΩ) à 5Hz me donne 3,3uF pour la capa de liaison > trouver une capa de qualité de cette valeur n'est pas "ruinant" > par ex. du MKS2 Wima ira bien

en fait, comme bcp m'ont incité à remplacer l'AOP suiveur, je cherche une solution simple et efficace (si tant est que cela existe). j'ai une alim symétrique (celle dédiée à l'AOP) alimentée par un 2*18v donc j'ai de la marge pour déterminer une tension symétrique

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Grand_Floyd]

Il vaudrait mieux taper dans la série MKP10

[Phylipp]

Il vaudrait mieux taper dans la série MKP10

si tu préfères, allons dans du MKP10 3,3uF (y en a en stock)

[Phylipp]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

Salas est le créateur du circuit MezmerizeB1 DC-coupled , inspiré du montage B1 de Pass qui lui est couplé par des condos.
Mais de toute façon il faut trier les transistors.

[jimbee]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Avec cet étage de sortie, la capa de 470n à la gate du fet supérieur est à enlever.