Re: Préampli micro JFet

[Grand_Floyd]

Sur le dernier schéma que j'ai mis, si tu suis le fil tu verra que la résistance de 470R est bien connectée avec la 33K, entre les deux 22R.
Tes 2 schémas font la même chose!

[Phylipp]

Sur le dernier schéma que j'ai mis, si tu suis le fil tu verra que la résistance de 470R est bien connectée avec la 33K, entre les deux 22R.
Tes 2 schémas font la même chose!

oui GF mes 2 schémas sont les mêmes (pour dire que je pouvais déporter la 470Ω aux pieds du condo...
reste un souci : la carte a une piste qui relie la jonction des deux 22Ω avec le - de la capa (notée nk) donc y connecter la 33KΩ pour l'envoyer au + du condo (na) nécessite de "gratter" la piste...

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il faudrait couper la piste et câbler ainsi :

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[Grand_Floyd]

Pour un essai tu peux laisser la piste. Courcircuiter la résistance (et le condo en même temps) n'empèche pas le fonctionnement si le reste du câblage est bon.

[Phylipp]

Pour un essai tu peux laisser la piste. Courcircuiter la résistance (et le condo en même temps) n'empèche pas le fonctionnement si le reste du câblage est bon.

Bjr Grand_Floyd
désolé, mais je ne vois pas comment suivre ton schéma ; je ne vois pas comment le câbler... compte-tenu des liaisons "en dur" de la carte
j'ai encore essayé des choses ce matin, comme créer une CR locale sur l'AOP, entre la sortie de la 100Ω et le + du condo avec 470Ω (470/100 = une CR locale de x4,7), j'ai aussi augmenté, puis diminué la valeur de la 33KΩ (en ayant remis les composants comme le schéma d'origine) : rien n'y fait ! tjrs un ratio max. de 1:5,6 environ
ce que j'ai remarqué, c'est que dessouder la 470Ω (l'ôter du circuit donc) annule tout gain : plus aucune tension en sortie...
vraiment désolé mais là je sèche...

[lamouette]

court-circuiter la résistance ce n'est pas l'enlever, c'est la shunter

[Phylipp]

court-circuiter la résistance ce n'est pas l'enlever, c'est la shunter

effectivement ! as-tu suivi les schémas Alain ? il me suffit donc de shunter cette R de 470Ω pour faire un essai tel que proposé par GF ?
je patauge...

[lamouette]

je ne suis pas sûr du tout.
Je pense que grand Floyd voulait t'éviter de couper une piste.
A ta place je dessinerais le schéma à partir du PCB que tu as pour être sûr qu'il correspond au schéma publié.

[Grand_Floyd]

Pour un essai tu peux laisser la piste. Courcircuiter la résistance (et le condo en même temps) n'empèche pas le fonctionnement si le reste du câblage est bon.

Bjr Grand_Floyd
désolé, mais je ne vois pas comment suivre ton schéma ; je ne vois pas comment le câbler... compte-tenu des liaisons "en dur" de la carte
j'ai encore essayé des choses ce matin, comme créer une CR locale sur l'AOP, entre la sortie de la 100Ω et le + du condo avec 470Ω (470/100 = une CR locale de x4,7), j'ai aussi augmenté, puis diminué la valeur de la 33KΩ (en ayant remis les composants comme le schéma d'origine) : rien n'y fait ! tjrs un ratio max. de 1:5,6 environ
ce que j'ai remarqué, c'est que dessouder la 470Ω (l'ôter du circuit donc) annule tout gain : plus aucune tension en sortie...
vraiment désolé mais là je sèche...

Un schéma c'est théorique. Il n'est pas important de respecter le cheminement tel qu'il est sur un schéma, mais de réunir les différents élements entre eux comme le fait le schéma, peu importe que sur le schéma on soit raccordé à une extrémité ou à l'autre du fil.

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[Phylipp]

je ne suis pas sûr du tout.
Je pense que grand Floyd voulait t'éviter de couper une piste.
A ta place je dessinerais  le schéma à partir du PCB que tu as pour être sûr qu'il correspond au schéma publié.

ok je vais essayer ainsi : ne rien modifier sauf bypasser la 470Ω (et la capa de 100UF le sera aussi du coup)

[lamouette]

oui enfin Grand Floyd si tu mets un condo à un kilomètre ça peut causer des soucis, il faut le mettre là où il doit faire effet. Pour le schéma théorique, oui en effet, ça ne compte pas.

[Grand_Floyd]

oui enfin Grand Floyd si tu mets un condo à un kilomètre ça peut causer des soucis, il faut le mettre là où il doit faire effet. Pour le schéma théorique, oui en effet, ça ne compte pas.

Evidemment mais ça c'est des régles de câblage. Et normalement sur  le PCB  en question c'est bien en place. Je voulais juste dire que sur le montage, les composants ne doivent pas être forcément placés comme sur le schéma mais qu'ilfaut respecter les liaisons.

Un peu de lecture à ce sujet : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[Phylipp]

Un schéma c'est théorique. Il n'est pas important de respecter le cheminement tel qu'il est sur un schéma, mais de réunir les différents élements entre eux comme le fait le schéma, peu importe que sur le schéma on soit raccordé à une extrémité ou à l'autre du fil.

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oui j'entends bien. suis quand-même pas à ce stade tout de même...
je viens de shunter la 470Ω (sans rien modifier d'autre) : 20mV en entrée et 20mV en sortie / en la rétablissant 20mV en entrée 116mV en sortie

[Phylipp]

dans le schéma de Grand_Floyd, il relie la sortie (nw) à la 33KΩ laquelle est reliée à la jonction entre les deux 22Ω (nk) puis l'entrée inverseuse de l'AOP (na)

le circuit réel :

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la modif proposé par GF (si je comprends bien)

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je ne vois pas comment faire car la jonction nk est reliée par une piste "physique" à la 100Ω en série avec la masse

[lamouette]

ben oui là il faut couper
Mais es tu sûr que le circuit du pcb est conforme au schéma de départ? Il faut se méfier des fois.
Nommes les points quand tu décris les cicuits , par exemple point j5/r90 relié à nk . C'est bien ça?

[Phylipp]

ben oui là il faut couper
Mais es tu sûr que le circuit du pcb est conforme au schéma de départ? Il faut se méfier des fois.

de ce que j'ai retracé à partir des photos recto-verso et de mesures faites sur la-dite carte, le schéma semble conforme à la réalité

je reviens à ce que m'avait dit un ami : qu'en achetant un préampli ligne il ne fallait guère que je m'attende à plus de 10dB de gain (là j'en trouve 15 circuit d'origine)

[Phylipp]

la jonction R58 / R52 est reliée en un point nommé "nk" qui par une piste du circuit est reliée au - de la capa 100UF

[Grand_Floyd]

Je vais essayer une autre modif qui devrait fonctionner aussi et je reviens.

[Phylipp]

Je vais essayer une autre modif qui devrait fonctionner aussi et je reviens.

c'est très sympa GF mais je ne voudrais pas abuser... si tu décidais de lâcher l'affaire je comprendrais (et ce n'est pas urgent)
en tous cas merci à toi

[Grand_Floyd]

Trop tard c'est fait. J'ai replacé les 2 résistances comme sur ton schéma pour que tu t'y retrouves plus facilement. Ce nouveau branchement fonctionne aussi et a un gain de 296. La 470R n'est plus en parallèle sur le condo mais offre une première boucle de contre-réaction a gain unitaire, et la 33K la seconde boucle donne un gain de 296. Je pense que c'est le bon schéma cette fois-ci.

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[Phylipp]

j'ai relevé cela :

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[Grand_Floyd]

A mon avis tu ne devais pas avoir fait exactement la même chose car la simulation fonctionne!

[lamouette]

Philippe, balances nous le recto verso du PCB, je vais essayer de le retracer sur mon logiciel pour faire le schéma et vérifier si tout est bon.

[Phylipp]

Philippe, balances nous le recto verso du PCB, je vais essayer de le retracer sur mon logiciel pour faire le schéma et vérifier si tout est bon.

Alain, le verso est inversé droite-gauche de façon à ne pas galérer à transposer une inversion horizontale...
donc ce qui est à gauche vu de dessus, est aussi à gauche vu de dessous

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[Grand_Floyd]

En regardant les pistes, je vois que le négatif du condo arrive sur une 22R alors qu'il devrait arriver sur la 100R. Rien que ça, ça ne colle pas au schéma.

[Phylipp]

En regardant les pistes, je vois que le négatif du condo arrive sur une 22R alors qu'il devrait arriver sur la 100R. Rien que ça, ça ne colle pas au schéma.

c'est une extrémité de la 22Ω, cette dernière n'est pas en série avec le condo, mais avec le BC550 BC560 (470Ω > - condo en passant alimenter la 22Ω qui va au BC550 BC560)
regarde bien :

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[lamouette]

Heu moi c'est pas Banzai mais Grand_Floyd,

Sinon oui c'est ça et vérifie aussi que la résistance arrive bien sur l'entrée négatve de l'AOP. D'ailleur il est ou cet AOP , je ne vois pas ou il s'implante?

Pardon, oui c'est Grand_Floyd
voici la carte "dessus-dessous" > l'AOP est en entrée (c'est ce que dit le schéma)

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Bon c'est ok, tu l'avais fait, je vais faire ça tranquillement, ça prend du temps.

[Grand_Floyd]

En regardant les pistes, je vois que le négatif du condo arrive sur une 22R alors qu'il devrait arriver sur la 100R. Rien que ça, ça ne colle pas au schéma.

c'est une extrémité de la 22Ω, cette dernière n'est pas en série avec le condo, mais avec le BC550 BC560 (470Ω > - condo en passant alimenter la 22Ω qui va au BC550 BC560)
regarde bien :

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Pourtant la piste que tu as reproduite en blanc va bien sur la 22R ou je vois pas clair,mais aussi sur la 100R.

[Phylipp]

Pourtant la piste que tu as reproduite en blanc va bien sur la 22R ou je vois pas clair,mais aussi sur la 100R.

- la 470Ω et la 33KΩ ont une "base commune" (provenant de la sortie)
- après la 470Ω le circuit bifurque en 2 pistes : chaque piste va à "sa" 22Ω > 1 va en série au BC560, l'autre en série au BC550 et la 470Ω "continue" son chemin [sans rien en série] jusqu'au - de la capa 100uF
et oui, la 470Ω se connecte entre la 100Ω et le - du 100uF, comme sur le schéma...

la 33KΩ, elle, "monte" directement au + du 100uF sans rien en série
bleu : BC560
vert : BC550

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[Grand_Floyd]

Si je branche la 470 entre le - du condo et la résistance, la simulation ne marche plus!J'ai 4nV en sortie pour 10mV en entrée. Pour moi l'erreur de routage du PCB est là. Il faudrait que tu débranches la 470 du - et la brancher sur le +

[Phylipp]

Si je branche la 470 entre le - du condo et la résistance, la simulation ne marche plus!J'ai 4nV en sortie pour 10mV en entrée. Pour moi l'erreur de routage du PCB est là. Il faudrait que tu débranches la 470 du - et la brancher sur le +

GF, la 470Ω DOIT alimenter les BC au travers des deux 22Ω : donc la seule façon de procéder comme tu le dis est de couper la piste entre le pied de la 22Ω supérieure (celle qui mène au BC560) et le - du condo
sinon je ne vois pas...

[Grand_Floyd]

Pas du tout, d'ailleurs la simu ne fonctionne plus. Les BC s'autoalimentent  en série de l'alim + à l'alim-. Le bon branchement est 470R sur le + ,(simulation à l'appui). Ou alors il faut reprendre mon schéma précédent ou elle est en parallèle sur le condo, et qui marche aussi.

Le mieux est d'attendre que lamouette ait établi le schéma pour voir ce qui cloche. Ce qui est sûr c'est que si le PCB était bon, on ne srait pas là depuis des jours à chercher la cause du non fonctionnement.

[lamouette]

ah merde, il va falloir que je m'y colle
Ca va être long cette histoire , je ne sais par quel bout le prendre ; je fais le tracé de PCB d'après le schéma que je rentre dans le logiciel  en copiant au plus près le tracé du PCb Jaune ou bien je trace le PCB et en redéduisant le schéma?
Je préfère la 1ere solution , si je fais comme le pcb et que ce n'est pas conforme au schéma le logiciel va me le dire.
En tout cas il faut repartir du tracé et du schéma d'origine , on refera les modifs après , ce n'est pas compliqué.
Je pense quand même  que tu as trouvé Grand Floyd. Bien joué.
"Ce qui est sûr c'est que si le PCB était bon, on ne serait pas là depuis des jours à chercher la cause du non fonctionnement."
Bien sûr ! Tous les PCB sont dessinés sur logiciel et le tracé sur PCB est forcément conforme au schéma. C'est forcément un schéma loupé si la simulation ne fonctionne pas.
La simulation ne garantit pas que le design du schéma soit excellent mais au moins quand elle dit que ça ne marche pas c'est que ça ne marche pas.

[Phylipp]

Si je branche la 470 entre le - du condo et la résistance, la simulation ne marche plus!J'ai 4nV en sortie pour 10mV en entrée. Pour moi l'erreur de routage du PCB est là. Il faudrait que tu débranches la 470 du - et la brancher sur le +

ainsi ? là la 470Ω est en // avec la 33KΩ
je rappelle que ce circuit fonctionne ; le souci est parti du fait que je souhaitais + de 15dB de gain...

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[lamouette]

Si le circuit fonctionne d'origine alors je ne me farcit pas le dessin

[Phylipp]

Si le circuit fonctionne d'origine alors je ne me farcit pas le dessin

oui Alain, le circuit fonctionne. J'ai demandé le concours des memebres pour savoir s'il y avait moyen d'augmenter le gain...
actuellement j'ai un ratio de 1:5,6 soit +15dB et si je pouvais obtenir le double, ce serait top (30dB + 20dB de transfo) mais même 9dB de + c'est bien

remarque : depuis que j'ai tenté les différentes modifs, je n'ai plus fait de tests avec "du son" je me suis cantonné à mesurer ce qui rentrait et ce qui sortait

[lamouette]

Philippe il faut coller le schéma d'origine et le schéma modifié l'un au dessus de l'autre sinon c'est galère de retourner en page3, lire le dessin trop petit essayer de mémoriser etc etc
Contentes toi de recopier le schéma de Grand Floyd puisqu'il fonctionne en simu.
Mais je crois qu'on s'approche du but et qu'il faut couper une piste.

[Phylipp]

Philippe il faut coller le schéma d'origine et le schéma modifié l'un au dessus de l'autre sinon c'est galère de retourner en page3, essayer de mémoriser etc etc
Mais je crois qu'on s'approche du but et qu'il faut couper une piste.

j'ai expliqué que la photo de la carte vu de dessous est inversée sur le plan horizontal : ce que tu vois à gauche sur le dessus est aussi à gauche sur le dessous car moi ça me facilitait la compréhension
maintenant si tu préfères la carte du dessous dans le bon sens, je peux l'envoyer

[Phylipp]

la vue "normale" de la carte

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[lamouette]

Philippe il faut coller le schéma d'origine et le schéma modifié l'un au dessus de l'autre sinon c'est galère de retourner en page3, essayer de mémoriser etc etc
Mais je crois qu'on s'approche du but et qu'il faut couper une piste.

j'ai expliqué que la photo de la carte vu de dessous est inversée sur le plan horizontal : ce que tu vois à gauche sur le dessus est aussi à gauche sur le dessous car moi ça me facilitait la compréhension
maintenant si tu préfères la carte du dessous dans le bon sens, je peux l'envoyer

Non je parlais du schéma
Pour un PCB on dit un tracé . le tracé me va , c'est bon . On va quand même essayer d'éviter de le redessiner si il fonctionne.

[Phylipp]

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