Victime de bias cognitifs...
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Re: Victime de bias cognitifs...
Oui, toujours rechercher le contraire de ce que l'on cherche, c'est l'une des bases fondamentale.œdicnème a écrit:Mais douter peut être plus fructueux.
banzai- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
Je ne vois pas pourquoi douter serait plus fructueux...œdicnème a écrit:On a un sérieux exemple. Mais douter peut être plus fructueux.padcost a écrit:Croire en hifi, c'est croire en soi
padcost- Membre Bleu
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Date d'inscription : 14/08/2022
Re: Victime de bias cognitifs...
Pour rechercher le contraire de ce que l'on cherche, il faut déjà avoir trouvé ce que l'on cherche...banzai a écrit:Oui, toujours rechercher le contraire de ce que l'on cherche, c'est l'une des bases fondamentale.œdicnème a écrit:Mais douter peut être plus fructueux.
padcost- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour à tous, bonjour banzai,
Ceci étant dit, on pourra tous reconnaître que certaines communautés se rejoignent dans le sens où elles regroupent des personnes partageant peu ou prou les mêmes passions. Dans ce cadre, il n'y à me semble t'il rien qui empêche ceux qui le souhaitent de poursuivre, rebondir et/ou étendre la discussion...
Perso, vu d'ici tout me semble parfaitement compréhensible, c'est clair voir limpide !
Salutations. Tony
Il n'y à rien de curieux si on considère que le sujet ouvert ici par un membre est importé d'une filière ouverte sur le forum HCFR.banzai a écrit:Sauf erreur de ma part, je ne vois pas où Dominique à participé ici dans ce forum.... Curieux....Dominique-Tanguy a écrit:Peux-tu revenir au sujet et nous raconter une expérience, sinon…
Ceci étant dit, on pourra tous reconnaître que certaines communautés se rejoignent dans le sens où elles regroupent des personnes partageant peu ou prou les mêmes passions. Dans ce cadre, il n'y à me semble t'il rien qui empêche ceux qui le souhaitent de poursuivre, rebondir et/ou étendre la discussion...
Que notre ami soit inscrit ou pas sur le Forum Bleu n'est pas le plus important. Ce qui l'est plus c'est ce qui est dit et à fortiori écrit en public.banzai a écrit:Ni même inscrit sur ce forum ? plus que curieux convenons en.
Incompréhensible parce que tu ne les comprends pas ou parce que tu estime qu'elle n'ont pas lieu d'être rapportée ici ou même ailleurs ?banzai a écrit:Dès lors, ces interventions semblent pour le moins incompréhensibles....
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Re: Victime de bias cognitifs...
Bien vu !tron_ic a écrit:Il n'y à rien de curieux si on considère que le sujet ouvert ici par un membre est importé d'une filière ouverte sur le forum HCFR.banzai a écrit:Sauf erreur de ma part, je ne vois pas où Dominique à participé ici dans ce forum.... Curieux....Dominique-Tanguy a écrit:Peux-tu revenir au sujet et nous raconter une expérience, sinon…
Ceci étant dit, on pourra tous reconnaître que certaines communautés se rejoignent dans le sens où elles regroupent des personnes partageant peu ou prou les mêmes passions. Dans ce cadre, il n'y à me semble t'il rien qui empêche ceux qui le souhaitent de poursuivre, rebondir et/ou étendre la discussion...Que notre ami soit inscrit ou pas sur le Forum Bleu n'est pas le plus important. Ce qui l'est plus c'est ce qui est dit et à fortiori écrit en public.banzai a écrit:Ni même inscrit sur ce forum ? plus que curieux convenons en.Incompréhensible parce que tu ne les comprends pas ou parce que tu estime qu'elle n'ont pas lieu d'être rapportée ici ou même ailleurs ?banzai a écrit:Dès lors, ces interventions semblent pour le moins incompréhensibles....
Perso, vu d'ici tout me semble parfaitement compréhensible, c'est clair voir limpide !
(Il y en aura toujours qui chercheront le contraire de ce qu'il n'ont pas encore trouvé...).
padcost- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
Vous parlez de vos interventions je présume !!...banzai a écrit:Dès lors, ces interventions semblent pour le moins incompréhensibles....
Vintage02- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
Remarquable....tron_ic a écrit:Incompréhensible parce que tu ne les comprends pas
Je comprends surtout qu'en matière de biais cognitifs, 99% de ceux qui écouteront un 300B, un 811, un 6L6 ou un EL84 ne feront pas la différence dès lors que l'on supprimera le dit biais...
Pour reprendre ta phrase: "Perso, vu d'ici tout me semble parfaitement compréhensible, c'est clair voir limpide !"
banzai- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
Tout simplement une des citations les plus connues de Pythagore : "Qui sait le plus doute le plus.”padcost a écrit:Je ne vois pas pourquoi douter serait plus fructueux...œdicnème a écrit:On a un sérieux exemple. Mais douter peut être plus fructueux.padcost a écrit:Croire en hifi, c'est croire en soi
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L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
Certainement. Difficile de douter de ce que l'on sait pas...Frédéric06 a écrit:Tout simplement une des citations les plus connues de Pythagore : "Qui sait le plus doute le plus.”padcost a écrit:Je ne vois pas pourquoi douter serait plus fructueux...œdicnème a écrit:On a un sérieux exemple. Mais douter peut être plus fructueux.padcost a écrit:Croire en hifi, c'est croire en soi
padcost- Membre Bleu
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Date d'inscription : 14/08/2022
Re: Victime de bias cognitifs...
Comment savoir qu'on ne sait pas?
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
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Frédéric06- Membre Bleu
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Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Victime de bias cognitifs...
mais comment on sait qu'on a la connaissance et la sagesse?
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Quand c'est plus fructueux...lamouette a écrit:mais comment on sait qu'on a la connaissance et la sagesse?
padcost- Membre Bleu
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Date d'inscription : 14/08/2022
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour banzai,
Ceci étant dit, certains pourraient tout aussi bien faire la même caricature avec différents matériels et même des instruments.
Salutations. Tony
Tu as lu ma question mais tu la rapportée tronquée dans ton propos et sans répondre à l'interrogation soulevée.tron_ic a écrit:Incompréhensible parce que tu ne les comprends pas ou parce que tu estime qu'elle n'ont pas lieu d'être rapportée ici ou même ailleurs ?banzai a écrit:Dès lors, ces interventions semblent pour le moins incompréhensibles....
J'avoue ne pas comprendre ce propos ni son sens d'autant plus qu'il n'y à aucun cadre. Autrement dit, je trouve que c'est une affirmation caricaturale et généraliste.banzai a écrit:Je comprends surtout qu'en matière de biais cognitifs, 99% de ceux qui écouteront un 300B, un 811, un 6L6 ou un EL84 ne feront pas la différence dès lors que l'on supprimera le dit biais...
Ceci étant dit, certains pourraient tout aussi bien faire la même caricature avec différents matériels et même des instruments.
Salutations. Tony
Dernière édition par tron_ic le Mer 27 Sep 2023 - 11:08, édité 2 fois
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Re: Victime de bias cognitifs...
J'ai déjà proposé à ce sujet la loi d'Ohm.lamouette a écrit:Comment savoir qu'on ne sait pas?
Je ne me souviens pas si j'y ai accolé la commande des transistors bipolaires.
Je suis sûr de ne pas avoir abordé la contre-réaction.
Tout cela est élémentaire et ignoré à plus de 95%.
Et si je le sais, ce n'est pas parce que j'y crois.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2107
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
"Le premier critère qui rend le scepticisme recommandable pour Diderot est la fécondité épistémique du doute"Frédéric06 a écrit: "Qui sait le plus doute le plus.”
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour à tous, bonjour PFB,
Ce qui serais plus juste et représentatif serais de dire : chaque auditeur mélomanes ou pas, devrait examiner de manière critique ses convictions voir fournir des preuves s'il souhaitent convaincre d'autres auditeurs à partager leurs croyances.
Perso, je me contente et me fais plaisir à partager avec des personnes, amis ou d'autres ma passion pour la reproduction musicale, la bricole tubesque ou le montage et l'assemblage de quelques belles boîtes à musique.
Salutations. Tony
Je suis d'accord sauf que le qualificatif d'audiophile prends dans ton propos une certaine connotation disons pour le moins stigmatisante.PFB a écrit:L'idéal serait que les audiophiles examinent de manière critique leurs convictions et cherchent des preuves solides pour étayer leurs croyances.jimbee a écrit:"Le premier critère qui rend le scepticisme recommandable pour Diderot est la fécondité épistémique du doute"
Ce qui serais plus juste et représentatif serais de dire : chaque auditeur mélomanes ou pas, devrait examiner de manière critique ses convictions voir fournir des preuves s'il souhaitent convaincre d'autres auditeurs à partager leurs croyances.
On sera tous d'accord pour reconnaître et dire qu'il y à des intégristes et/ou des idéologues dans nombre de domaine. Le notre est un microcosme où il y à une très grande part de subjectif. Dès lors, conscient de cet état certains discours, propos et/ou affirmation ne m'étonne pas plus que cela.PFB a écrit:Pour avancer le p'tit test ABx semble idéal, mais il est totalement réfuté par une frange d'intégristes, en général la plus bruyante. Le reste, les plus curieux, font, chez moi, d'énormes progrès.
Perso, je me contente et me fais plaisir à partager avec des personnes, amis ou d'autres ma passion pour la reproduction musicale, la bricole tubesque ou le montage et l'assemblage de quelques belles boîtes à musique.
Salutations. Tony
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Re: Victime de bias cognitifs...
Pour éviter les biais, il faut régulièrement se poser la question sur les idées que l'on a défendues, et s'il y a des raisons de remettre en cause ces idées.
Je réfléchis très régulièrement "aux idées défendues", et malgré les arguments des uns et des autres je ne remets pas souvent en cause ces idées.
Dans ce cas ce n'est pas être borné, il y a eu, il y a toujours, réflexion.
Quand vos idées et vos arguments sont en cohérence, pourquoi revenir dessus ? Surtout quand les arguments de vos opposants sont incohérents, eux.
Dans les réflexions, il y a une notion "de moindre mal" à prendre en compte.
Une mauvaise référence sonore ou une référence imparfaite, n'est-elle pas préférable à pas de référence du tout ?
Ce n'est plus une idée ou une réflexion, c'est de la philosophie audiophile.
Si vous n'avez pas une bonne philosophie, vous n'arriverez à rien, quels que soient vos talents de technicien.
Je réfléchis très régulièrement "aux idées défendues", et malgré les arguments des uns et des autres je ne remets pas souvent en cause ces idées.
Dans ce cas ce n'est pas être borné, il y a eu, il y a toujours, réflexion.
Quand vos idées et vos arguments sont en cohérence, pourquoi revenir dessus ? Surtout quand les arguments de vos opposants sont incohérents, eux.
Dans les réflexions, il y a une notion "de moindre mal" à prendre en compte.
Une mauvaise référence sonore ou une référence imparfaite, n'est-elle pas préférable à pas de référence du tout ?
Ce n'est plus une idée ou une réflexion, c'est de la philosophie audiophile.
Si vous n'avez pas une bonne philosophie, vous n'arriverez à rien, quels que soient vos talents de technicien.
Re: Victime de bias cognitifs...
Des arguments émanent d'idées, non?Notepi a écrit:Quand vos idées et vos arguments sont en cohérence, pourquoi revenir dessus ?
Vous vous complaisez à dire cela. Mais vos arguments, vous êtes le seul à les défendre, alors que de l'autre côté, il y en a plus d'un à en pourfendre le contenu ridicule.Surtout quand les arguments de vos opposants sont incohérents, eux.
Il est plus prudent de rester dans l'ignorance.Une mauvaise référence sonore ou une référence imparfaite, n'est-elle pas préférable à pas de référence du tout ?
Les gens honorables et discrets s'abstiennent de se targuer d'une philosophie cohérente.Si vous n'avez pas une bonne philosophie, vous n'arriverez à rien,
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2107
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
La construction de la pensée désidérative n'est pas une philosophie mais un château de cartes que menacerait d'écroulement tout vent contraire.Notepi a écrit:Une mauvaise référence sonore ou une référence imparfaite, n'est-elle pas préférable à pas de référence du tout ?
Ce n'est plus une idée ou une réflexion, c'est de la philosophie audiophile.
jimbee- Membre éminent
- Messages : 2575
Date d'inscription : 05/03/2019
Re: Victime de bias cognitifs...
Les biais, cognitifs en l'espèce, ne s'évitent pas.Notepi a écrit:Pour éviter les biais...
Nous sommes ainsi fabriqués et certainement pas "victimes" (!). Il faut apprendre à les "domestiquer" (apprendre à se connaître soi-même) et à les contourner, avec un minimum de méthode, en hifi comme ailleurs
Simple, trop simple pour l'éternel insatisfait hifiste catégorie techno-scientiste...
padcost- Membre Bleu
- Messages : 782
Date d'inscription : 14/08/2022
Re: Victime de bias cognitifs...
Les moutons de Panurge se sont tous noyés, parce qu'ils ont tous suivit le premier.Mais vos arguments, vous êtes le seul à les défendre, alors que de l'autre côté, il y en a plus d'un à en pourfendre le contenu ridicule.
Réfléchir par soit même est préférable à suivre le consensus de la majorité...
Re: Victime de bias cognitifs...
D'un point de vue plus général, pose toi cette question: depuis quand penses-tu de cette manière?Notepi a écrit:Pour éviter les biais, il faut régulièrement se poser la question sur les idées que l'on a défendues, et s'il y a des raisons de remettre en cause ces idées.
Je réfléchis très régulièrement "aux idées défendues", et malgré les arguments des uns et des autres je ne remets pas souvent en cause ces idées.
Dans ce cas ce n'est pas être borné, il y a eu, il y a toujours, réflexion.
Quand vos idées et vos arguments sont en cohérence, pourquoi revenir dessus ? Surtout quand les arguments de vos opposants sont incohérents, eux.
Dans les réflexions, il y a une notion "de moindre mal" à prendre en compte.
Une mauvaise référence sonore ou une référence imparfaite, n'est-elle pas préférable à pas de référence du tout ?
Ce n'est plus une idée ou une réflexion, c'est de la philosophie audiophile.
Si vous n'avez pas une bonne philosophie, vous n'arriverez à rien, quels que soient vos talents de technicien.
Autrement dit, tu n'as pas toujours eu les mêmes idées, elles ont évolué dans le temps.
Donc ce que tu penses maintenant sera différent dans le futur comme cela a été par le passé.
Il faut se garder de penser son point de vue comme définitif et de trop le défendre.
Ce relativisme ne signifie pas qu'il faut renoncer à défendre ses idées, mais juste envisager que ce
l'on défend peut perdre de sa valeur, ou être abandonné suivant les circonstances.
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1475
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Victime de bias cognitifs...
Je rapporte le texte tel que mon envie le veut, et permet ainsi de souligner ce qu'il y en a à comprendre : une envie de débattre de propos rapportés, c'est tout ce que je vois; chacun se fera son opinion.tron_ic a écrit:Tu as lu ma question mais tu la rapportée tronquée dans ton propos et sans répondre à l'interrogation soulevée.tron_ic a écrit:Incompréhensible parce que tu ne les comprends pas ou parce que tu estime qu'elle n'ont pas lieu d'être rapportée ici ou même ailleurs ?banzai a écrit:Dès lors, ces interventions semblent pour le moins incompréhensibles....
Il n'y a pas plus de cadre qu'il n'y en a dans la façon d'apostropher ici présentement l'auteur de d'un écrit qui se trouve sur un autre support; dès lors moi aussi je me rapporte à cet autre support et donc il y a bien un "cadre " si tant est que ce mot de "cadre" soit bien rigide dans son carcant.tron_ic a écrit:J'avoue ne pas comprendre ce propos ni son sens d'autant plus qu'il n'y à aucun cadre. Autrement dit, je trouve que c'est une affirmation caricaturale et généraliste.banzai a écrit:Je comprends surtout qu'en matière de biais cognitifs, 99% de ceux qui écouteront un 300B, un 811, un 6L6 ou un EL84 ne feront pas la différence dès lors que l'on supprimera le dit biais...
Ceci étant dit, certains pourraient tout aussi bien faire la même caricature avec différents matériels et même des instruments.
Bien évidement pour ceux qui n'ont pas consulté l'autre forum tout ceci parait bien nébuleux, mais malgré tout est parfaitement clair pour qui aura suivit... Et oui !
Citons Jimbee pour appuyer l'argument : " La construction de la pensée désidérative n'est pas une philosophie mais un château de cartes que menacerait d'écroulement tout vent contraire." et oui, nous y voilà....
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3342
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonsoir,
Pour illustrer, un "audiophile" qui pour certains semble être la atteint des pires tares, peut bien faire ce qu'il veut chez lui et avoir les croyances qu'il désire, c'est son problème et il a autant le droit qu'un autre de le partager sur un forum sans être moqué. On peut lui dire qu'on ne partage pas son avis et donner en exemple ce que l'on fait pour expliquer ses préférences, mais ça ne devrait jamais aller plus loin. Pourtant on retrouve souvent des sortes de cabales qui perdurent ... étonnant surtout de la part de personnes qui se placent systématiquement comme ayant des propos plus intelligents et érudits que les autres.
Un avis qui me semble très raisonnable, seul peut-être manque-t-il le fait qu'ici ou ailleurs personne n'a de prérogative et ne peut se permettre de juger ce qui est avant du domaine personnel.woodix a écrit:
D'un point de vue plus général, pose toi cette question: depuis quand penses-tu de cette manière?
Autrement dit, tu n'as pas toujours eu les mêmes idées, elles ont évolué dans le temps.
Donc ce que tu penses maintenant sera différent dans le futur comme cela a été par le passé.
Il faut se garder de penser son point de vue comme définitif et de trop le défendre.
Ce relativisme ne signifie pas qu'il faut renoncer à défendre ses idées, mais juste envisager que ce
l'on défend peut perdre de sa valeur, ou être abandonné suivant les circonstances.
Pour illustrer, un "audiophile" qui pour certains semble être la atteint des pires tares, peut bien faire ce qu'il veut chez lui et avoir les croyances qu'il désire, c'est son problème et il a autant le droit qu'un autre de le partager sur un forum sans être moqué. On peut lui dire qu'on ne partage pas son avis et donner en exemple ce que l'on fait pour expliquer ses préférences, mais ça ne devrait jamais aller plus loin. Pourtant on retrouve souvent des sortes de cabales qui perdurent ... étonnant surtout de la part de personnes qui se placent systématiquement comme ayant des propos plus intelligents et érudits que les autres.
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5200
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
Comment détermine tu que les audiophiles ont des croyances , qu'est ce qui te permet de l'affirmer? N'es tu pas victime de croyance toi même?PFB a écrit:L'idéal serait que les audiophiles examinent de manière critique leurs convictions et cherchent des preuves solides pour étayer leurs croyances. Pour avancer le p'tit test ABx semble idéal, mais il est totalement réfuté par une frange d'intégristes, en général la plus bruyante. Le reste, les plus curieux, font, chez moi, d'énormes progrès.jimbee a écrit:"Le premier critère qui rend le scepticisme recommandable pour Diderot est la fécondité épistémique du doute"
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Les biais constituent aussi des atouts pour l'homme, ils ont leur utilité,ils n'existeraient pas sinon. Ce n'est pas la peste.padcost a écrit:Les biais, cognitifs en l'espèce, ne s'évitent pas.Notepi a écrit:Pour éviter les biais...
Nous sommes ainsi fabriqués et certainement pas "victimes" (!). Il faut apprendre à les "domestiquer" (apprendre à se connaître soi-même) et à les contourner, avec un minimum de méthode, en hifi comme ailleurs
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
La "peste totale", expression totalement délirante au sens premier.PFB a écrit:Au contraire, c'est la peste totale, car les biais sont prédictifs et sont des distorsions de la pensée qui peuvent conduire à des décisions erronées en biaisant l'interprétation l'information. Au minimum l'audiophile si il est un peu curieux, devrait comprendre le concept pour je l'espère prendre des décisions plus informées et pour atténuer les effets négatifs sur ses choix.lamouette a écrit:Les biais constituent aussi des atouts pour l'homme, ils ont leur utilité,ils n'existeraient pas sinon. Ce n'est pas la peste.
Biais cognitif très commun sur les forums audio : croire que l'audiophile, semi-débile, n'est ni curieux ni capable de comprendre un nouveau concept et qu'il ne fait systématiquement que des mauvais choix...
padcost- Membre Bleu
- Messages : 782
Date d'inscription : 14/08/2022
Re: Victime de bias cognitifs...
Ce n'est que toi qui dit que l'audiophile fait des choix négatifs, tu parles à leur place et tu présage de leurs sentiments et appréciations.PFB a écrit:Au contraire, c'est la peste totale, car les biais sont prédictifs et sont des distorsions de la pensée qui peuvent conduire à des décisions erronées en biaisant l'interprétation l'information. Au minimum l'audiophile si il est un peu curieux, devrait comprendre le concept pour je l'espère prendre des décisions plus informées et pour atténuer les effets négatifs sur ses choix.lamouette a écrit:Les biais constituent aussi des atouts pour l'homme, ils ont leur utilité,ils n'existeraient pas sinon. Ce n'est pas la peste.
Tu es donc gravement atteint de biais
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Mais personne n'a envie qu'une machine juge à sa place , sauf quelques individus à cerveau robotisé , l'humain veut rester humain.PFB a écrit:Ce n'est pas moi qui juge, mais une machine qui répond à la question de savoir si, dans les circonstances d'un test, une différence de perception peut être constatée.lamouette a écrit:Comment détermine tu que les audiophiles ont des croyances , qu'est ce qui te permet de l'affirmer? N'es tu pas victime de croyance toi même?
L'humain ne souhaite pas subir les biais des machines .
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Prenons la référence de la haute-fidélité, avec les instruments acoustiques écoutés en direct.D'un point de vue plus général, pose toi cette question: depuis quand penses-tu de cette manière?
Autrement dit, tu n'as pas toujours eu les mêmes idées, elles ont évolué dans le temps.
Je suis resté un certain temps (35 ans) sans me poser de question, mais en prenant le direct en référence. Une discussion sur un forum, il y a quelques années (10 ans ?), a posé la question de façon plus explicite.
Suite à cet échange, j'ai réfléchi et j'ai précisé ma position.
Mon mode de fonctionnement est la prise en compte des arguments qui sont échangés, quand les arguments tiennent la route. Si vous avez un meilleur argument que le mien, je le retiendrai.
Si vos arguments sont bancals, s'ils ne tiennent pas la route, je ne les retiendrai pas, mais je les aurais lus et j'y aurais réfléchi.
Par exemple, prendre comme référence le studio d'enregistrement et l'écoute de l'ingénieur du son est un argument bancal, nous n'y avons pas accès.
Par contre, le saxophoniste sur le marché le samedi matin, c'est une référence accessible chaque semaine !!! (Pour l'avoir écouté souvent, je suis certain de ne pas avoir besoin de tweeter !!!)
Ma position n'est pas dans la norme de ce qui est défendu par quelques membres de ce forum. Nous avons le droit de ne pas être d'accord entre nous.
J'ai réfléchi à la position que je devais avoir, j'ai écouté les arguments contraires et ne les ai pas retenus, ce n'est pas un biais cognitif, c'est une philosophie audiophile.
Si vous jetez à la mer "un meneur avec des arguments contraires", moi je ne sauterai pas et je ne me noierai pas, je ne suis pas un mouton de Panurge, je pense par moi-même.
Dernière édition par Notepi le Ven 29 Sep 2023 - 9:00, édité 1 fois
Re: Victime de bias cognitifs...
Notepi a écrit:D'un point de vue plus général, pose toi cette question: depuis quand penses-tu de cette manière?
Autrement dit, tu n'as pas toujours eu les mêmes idées, elles ont évolué dans le temps.
Prenons la référence de la haute-fidélité, avec les instruments acoustiques écoutés en direct.
Je suis resté un certain temps (35 ans) sans me poser de question, mais en prenant le direct en référence.
Une discussion sur un forum, il y a quelques années (10 ans ?), à posé la question de façon plus explicite.
Suite à cette échange, j'ai réfléchi et j'ai précisé ma position.
Mon mode de fonctionnement est la prise en compte des arguments qui sont échangés, quand les arguments tiennent la route.
Si vous avez un meilleur argument que le mien, je le retiendrai.
Si vos arguments sont bancals, s'ils ne tiennent pas la route, je ne les retiendrai pas, mais je les aurais lus et j'y aurais réfléchi.
Par exemple, prendre comme référence le studio d'enregistrement et l'écoute de l'ingénieur du son est un argument bancal, nous n'y avons pas accès.
Par contre, le saxophoniste sur le marché le samedi matin, c'est une référence accessible chaque semaine !!! (Pour l'avoir écouté souvent, je suis certain de ne pas avoir besoin de tweeter !!!)
Ma position n'est pas dans la norme de ce qui est défendu par quelques membres de ce forum.
Nous avons le droit de ne pas être d'accord entre nous.
J'ai réfléchi à la position que je devais avoir, j'ai écouté les arguments contraires et ne les ai pas retenus, ce n'est pas un biais cognitif, c'est une philosophie audiophile.
Si vous jetez à la mer "un meneur avec des arguments contraire", moi je ne sauterai pas et je ne me noyeraie pas, je ne suis pas un mouton de Panurge, je pense par moi même.
"Si vous avez un meilleur argument que le mien, je le retiendrai"
Bonjour notepi, chiche alors.
Si tu le veux bien nous allons élaborer la présentation de mes arguments en plusieurs temps, mais il faut des préalables.
1) As tu déjà fait des enregistrements audio de scènes qui correspondraient à cette situation: "Prenons la référence de la haute-fidélité, avec les instruments acoustiques écoutés en direct." ?
Car c'est le seul moyen de savoir ce que peux donner en hi fi le retour de ce que tu as entendu. Ou alors, autre option; as tu entendu un enregistrement fidèle à ce que tu as entendu au concert ? (en dehors de chez toi pour rester neutre.)
Quels sont les critères de jugement pour décider que la rediffusion en hifi ressemble au concert? Balance tonale, développement de la spatialisation , placement des pupitres , équilibre des niveaux des instruments, émotion, autre critère?
Si tu me dis oui on continue, si tu me dit non je t'expliquerai quelques trucs et on continue aussi.
Sinon moi aussi j'essaie de penser par moi même ; corriges ta faute de frappe sinon tu vas te faire moquer.
Dernière édition par lamouette le Ven 29 Sep 2023 - 10:24, édité 1 fois
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Whaouh !!... il faut redescendre de la montagne et arrêter de fumer les edelweiss ... les propos deviennent délirants !!...PFB a écrit:Au contraire, c'est la peste totale, ...
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5200
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
Non, je n'ai jamais fait d'enregistrement.
J'ai certains bons CD que l'on peut qualifier de "référence".
Il y a une différence entre ce que vous utilisez pour vérifier la fidélité, la référence aux instruments acoustiques écoutés en direct, et les critères d'écoute que vous utilisez pour régler votre installation.
Mes critères d'écoutes pour les réglages sont une image sonore aussi haute, large et profonde que possible.
Quand vous êtes bons sur les critères de réglage, vous l'êtes sur la fidélité.
J'ai certains bons CD que l'on peut qualifier de "référence".
Il y a une différence entre ce que vous utilisez pour vérifier la fidélité, la référence aux instruments acoustiques écoutés en direct, et les critères d'écoute que vous utilisez pour régler votre installation.
Mes critères d'écoutes pour les réglages sont une image sonore aussi haute, large et profonde que possible.
Quand vous êtes bons sur les critères de réglage, vous l'êtes sur la fidélité.
Dernière édition par Notepi le Ven 29 Sep 2023 - 10:27, édité 1 fois
Re: Victime de bias cognitifs...
La haute fidélité comme on l'appelle, n'arrivera "quasiment" jamais à la hauteur du son direct.Notepi a écrit:Il y a une différence entre ce que vous utilisez pour vérifier la fidélité, la référence aux instruments acoustiques écoutés en direct, et les critères d'écoute que vous utilisez pour régler votre installation.
Mes critères d'écoutes pour les réglages sont une image sonore aussi haute, large et profonde que possible.
Quand vous êtes bons sur les critères de réglage, vous l'êtes sur la fidélité.
Une anecdote : un jour, une fanfare est passée devant chez moi, un son énorme puissant et tout à fait naturel. Un coup de grosse caisse et les cuivres à l'unisson, ça déménage. Essayez de reproduire ce son dans un salon ou une pièce dédiée. Avoir un très bon rendu avec de l'excellent matériel, d'accord, mais reproduire le réel...?!
lechat- Membre Bleu
- Messages : 201
Date d'inscription : 03/03/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour banzai,
Ceci étant dit il serait bienvenu de revenir au sujet et d'éviter autant que faire ce peux les digressions non constructives.
Salutations. Tony
Il n'en demeure pas moins que tu tronques l'interrogation posée puis non content de ne pas y répondre, tu juges et caractérises certaines interventions d'incompréhensible. Bref, ton retour est pour moi tout sauf cohérent et je me demande bien ce que tu n'aurais pas compris dans mon propos pour ensuite prétendre l'expliquer et/ou comme tu l'exprime en souligner la quintessence !banzai a écrit:Je rapporte le texte tel que mon envie le veut, et permet ainsi de souligner ce qu'il y en a à comprendre : une envie de débattre de propos rapportés, c'est tout ce que je vois; chacun se fera son opinion.tron_ic a écrit:Tu as lu ma question mais tu la rapportée tronquée dans ton propos et sans répondre à l'interrogation soulevée.tron_ic a écrit:Incompréhensible parce que tu ne les comprends pas ou parce que tu estime qu'elle n'ont pas lieu d'être rapportée ici ou même ailleurs ?banzai a écrit:Dès lors, ces interventions semblent pour le moins incompréhensibles....
Excuse moi, mais je ne vois personne ici apostropher comme tu dit un auteur ou qui que ce soit d'autre. A la lumière des échanges ici, il semble que tu n'arrive pas à faire la part des choses et/ou a dissocier différents sujets. C'est pas un problème en soi mais c'est dommageables je trouve aux échanges.banzai a écrit:Il n'y a pas plus de cadre qu'il n'y en a dans la façon d'apostropher ici présentement l'auteur de d'un écrit qui se trouve sur un autre support; dès lors moi aussi je me rapporte à cet autre support et donc il y a bien un "cadre " si tant est que ce mot de "cadre" soit bien rigide dans son carcant.
A l'évidence ton propos laisse penser que contrairement à toi les lecteurs et/ou membres ne sont pas capables de suivre une discussions et des échanges partagés.banzai a écrit:Bien évidement pour ceux qui n'ont pas consulté l'autre forum tout ceci parait bien nébuleux, mais malgré tout est parfaitement clair pour qui aura suivit... Et oui !
Ceci étant dit il serait bienvenu de revenir au sujet et d'éviter autant que faire ce peux les digressions non constructives.
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
Re: Victime de bias cognitifs...
Si. Dans un rapport d'homothétie qu'il est possible d'évaluer, au moins approximativement...lechat a écrit:La haute fidélité comme on l'appelle, n'arrivera "quasiment" jamais à la hauteur du son direct.Notepi a écrit:Il y a une différence entre ce que vous utilisez pour vérifier la fidélité, la référence aux instruments acoustiques écoutés en direct, et les critères d'écoute que vous utilisez pour régler votre installation.
Mes critères d'écoutes pour les réglages sont une image sonore aussi haute, large et profonde que possible.
Quand vous êtes bons sur les critères de réglage, vous l'êtes sur la fidélité.
padcost- Membre Bleu
- Messages : 782
Date d'inscription : 14/08/2022
Re: Victime de bias cognitifs...
Grosse lacune. Vous auriez compris qu'un enregistrement se distingue toujours de l'original....Notepi a écrit:Non, je n'ai jamais fait d'enregistrement.
à l'image des photos que vous avez faites avec du film inversible Kodachrome.
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2107
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
J'aime bien la notion de rapport d'homothétie, particulièrement vrai sur le niveau sonore.
C'est aussi vrai pour la taille d'un orchestre, qui fait 32 m de large et que vous écoutez au concert à 64 m de distance, et qui rendu sur votre chaîne écoutée à 4 m demande un écartement des enceintes de 2 m. (32/64*4=2).
Idem pour le niveau sonore qui baisse de 6 dB à chaque fois que la distance double, et qui demande chez vous 24 dB de moins.
ça devient possible !!!
C'est aussi vrai pour la taille d'un orchestre, qui fait 32 m de large et que vous écoutez au concert à 64 m de distance, et qui rendu sur votre chaîne écoutée à 4 m demande un écartement des enceintes de 2 m. (32/64*4=2).
Idem pour le niveau sonore qui baisse de 6 dB à chaque fois que la distance double, et qui demande chez vous 24 dB de moins.
ça devient possible !!!
Re: Victime de bias cognitifs...
Encore un poste totalement dénigrant et parfaitement assumé ici... belle mentalité... comment peux t'on dénigrer un forum tout entier en sachant pertinemment que chaque membre a son avis bien particulier le plus marrant c'est qu'un certain padcost y a très souvent participé...
wakup2- Membre Bleu
- Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020
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