Victime de bias cognitifs...
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Re: Victime de bias cognitifs...
Comment peux tu cautionner un tel sujet sur ton forum... honteux ! Les propos tenus ici ne font qu'entretenir les discordes... surtout de ceux qui sont aigris et jaloux des autres.tron_ic a écrit:Lu d'ici,je remarque que l'auteur fait un usage intensif du verbe croire ! Libre à nous bien sûr de croire à ce qu'on veut...Dominique Tanguy a écrit:J’ai cru au son des électroniques anglaises, j’ai cru aux arguments de Linn et de ses kits d’améliorations pour la LP12, puis j’ai cru au haut rendement, aux pavillons. J’ai cru au SACD, dès sa sortie, j’ai cru au son des câbles Cardas, j’ai cru au son des DAC, j’ai cru au son des 300B, et aux 211, j’ai cru à à peu près tout ce qu’il était possible de croire, encouragé dans cette direction par la multitude d’autres croyants nourris à la lecture de compte-rendus qui puisaient leur source, non pas dans une réalité objective, mais dans le pipotron.Pour autant la conclusion me semble quelque peu décalée voire caricaturale. Bien évidemment chacun pourra s'arrêter un instant, s'interroger et évaluer son parcours.Dominique Tanguy a écrit:J’ai perdu temps et argent à la poursuite de chimères, heureusement, reste la musique…
Perso, si je devais le faire un jour j'emploierais très probablement nombre d'autres mots comme : :
Plaisir, passion, découverte, création, réaisation, apprenre, lire, partager, communiquer, parcours, convictions etc..
La passion de ce monsieur pour la musique reste et c'est tant mieux, mais voilà il fait quand même sous entendre nombres de regrets qu'il accroche au pilori avec un clou nommé croyance !
Visiblement c'est toi le premier a critiquer et faire la morale et qui se sent au dessus des autres pour oser le faire ce poste sur HCFR n'as pas d'autre vocation que de parler de ses expériences, pas de juger les autres...lamouette a écrit:les victimes ne le savent pas , d'autres s'en fichent, d'autres aiment bien, d'autres ont culpabilisé d'en avoir été victimes avant d'avoir été victimes du lavage de cerveau surobjectiviste.
Mais maintenant ils sont au dessus des autres , forts et sachants
wakup2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 24/07/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Bien d'accord ! ce poste n'est d'aucune utilité... l'auteur du poste sur HCFR lui n'as jamais critiqué et nommé le forum bleu ou quiconque ici...Vintage02 a écrit:Faites vous plaisir, regardez votre jardin, laissez celui de votre voisin en paix...
Sauf qu'il l'a fait sur un forum qui n'est pas le tien, ici il n'as même pas le droit de réponse... sais il au moins que vous parlez de lui ici ? Je trouve vos méthodes plus que douteuses...tron_ic a écrit:Que notre ami soit inscrit ou pas sur le Forum Bleu n'est pas le plus important. Ce qui l'est plus c'est ce qui est dit et à fortiori écrit en public.
wakup2- Membre Bleu
- Messages : 789
Date d'inscription : 24/07/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour à tous, bonjour wackup
Si tu souhaites plus de précisions voir une explications plus détaillée tu peux sans autre me contacter en Mp ou par Watt App, car très sincèrement je ne vois rien ici qui puisse t'amener à prendre ce genre de posture.
Ceci étant dit, dans un but de clarté et pour éviter de nouvelles digressions j'encourage à recentrer et à partager avis er considérations sur le sujet.
Que notre ami soit inscrit ou pas sur le Forum Bleu n'est pas le plus important. Ce qui l'est plus c'est ce qui est dit et à fortiori écrit en public.
Et puis il vas sans dire que notre ami Dominique est le bienvenu ici s'il le souhaite.
En outre, je ne vois personne ici critiquer ou médiser une personne. Ceux qui le souhaitent discutent et échangent sur le fond du sujet rien d'autres.
Il serais il me semble bienvenu et plus constructif me semble t'il de s''attacher principalement au fond du propos des uns ou des autres sur le sujet et d'éviter tout jugements personnel, de morale et/ou de valeurs.
D'avance, merci.
Salutations.
Je ne pense pas cautionner quoi que ce soit en partageant un avis et/ou un propos. J'ai bien les clés du Forum toutefois je n'agit pas comme si c'était le mien. Le forum Bleu se vœux d'appartenir à tous ses membres.Wackup2 a écrit:Comment peux tu cautionne un tel sujet sur ton forum... honteux !
Pourrais tu s'il te plaît nous indiquer où est ce que quelqu'un dénigre un forum tout entier ?Wakup2 a écrit:comment peux t'on dénigrer un forum tout entier
De quel propos tu parles exactement ? Et puis entre nous, tu m'excusera mais je ne vois personnes qui soit jaloux et/ou aigris ici.Wackup2 a écrit:Les propos tenus ici ne font qu'entretenir les discordes... surtout de ceux qui sont aigris et jaloux des autres.
Si tu souhaites plus de précisions voir une explications plus détaillée tu peux sans autre me contacter en Mp ou par Watt App, car très sincèrement je ne vois rien ici qui puisse t'amener à prendre ce genre de posture.
Ceci étant dit, dans un but de clarté et pour éviter de nouvelles digressions j'encourage à recentrer et à partager avis er considérations sur le sujet.
J'ai déjà donné mon avis sur ce point et je peux te le répéter :Wackup2 a écrit:Sauf qu'il a fait sur un forum qui n'est pas le tiens, ici il n'as même pas le droit de réponse... sais il au moins que vous parlez de lui ?
Que notre ami soit inscrit ou pas sur le Forum Bleu n'est pas le plus important. Ce qui l'est plus c'est ce qui est dit et à fortiori écrit en public.
Et puis il vas sans dire que notre ami Dominique est le bienvenu ici s'il le souhaite.
Excuse moi, mais quel est ton souci avec cette filière et pourquoi devrait tu être celui qui juge ou décide si c'est utile ou pas ? C'est juste une filière ouverte par un membre sur un sujet particulier...wakup2 a écrit:Bien d'accord ! ce poste n'est d'aucune utilité... l'auteur du poste sur HCFR lui n'as jamais critiqué et nommé le forum bleu ou quiconque ici...Vintage02 a écrit:Faites vous plaisir, regardez votre jardin, laissez celui de votre voisin en paix...
En outre, je ne vois personne ici critiquer ou médiser une personne. Ceux qui le souhaitent discutent et échangent sur le fond du sujet rien d'autres.
Tu devrais je pense relire son introduction et relire ensuite mes différents propos inhérents où je donne et explique mon avis. Pour rappel, je me suis exprimé également sur HCFR.Wakup2 a écrit:ce poste sur HCFR n'as pas d'autre vocation que de parler de ses expériences, pas de juger les autres...
Il serais il me semble bienvenu et plus constructif me semble t'il de s''attacher principalement au fond du propos des uns ou des autres sur le sujet et d'éviter tout jugements personnel, de morale et/ou de valeurs.
D'avance, merci.
Salutations.
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Re: Victime de bias cognitifs...
Je n'ai besoin d'apporter aucune justification et aucune autre réponse, il suffit de lire... J'aimerai tellement que tu puisse virer mon compte de ton forum, merci
wakup2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 24/07/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
wakup2
Je te fais aussi remarquer que tu ne dit même pas bonjour et tu prétends ensuite avoir des réponses et/ou des explications. J'ai pris de mon temps pour t'expliquer et dissiper tout malentendu. Tu ne souhaite pas rebondir ni y réfléchir et participer soit. J'en prends acte.
Salutations. Tony
Personne ici et en tout cas pas moi ne te forcera à apporter quelques justification que ce soit. Il se trouve juste que tu t'exprimes dans ton premier post en faisant tout d'abord des jugements personnel puis de la morale avec un ton qui me semble inappropriés à l'échange.wakup2 a écrit:Je n'ai besoin d'apporter aucune justification et aucune autre réponse, il suffit de lire...
Je te fais aussi remarquer que tu ne dit même pas bonjour et tu prétends ensuite avoir des réponses et/ou des explications. J'ai pris de mon temps pour t'expliquer et dissiper tout malentendu. Tu ne souhaite pas rebondir ni y réfléchir et participer soit. J'en prends acte.
Si c'est vraiment ce que tu souhaites. C'est très simple il te suffit d'écrire à l'Admin qui enregistrera ta demande et fera ensuite le nécéssaire !wakup2 a écrit:J'aimerai tellement que tu puisse virer mon compte de ton forum, merci
Salutations. Tony
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Re: Victime de bias cognitifs...
Mais enfin, quels méthodes et qui ne respecterait pas les gens ? Et quel sont ces gens ? Tu parles de quoi, de qui et en quoi cette filière ne serrais pas dès plus normale ?wakup2 a écrit:Joli retournement de situation... je suis juste offusqué par vos méthodes, ni plus ni moins... et c'est tout a fait normal si on un minimum de respect pour les gens... tu trouves tout cela normal, tant mieux pour toi.
Je t'avoue que je ne comprends pas, c'est pourquoi je te demande de m'expliquer..
Pour rappel cette filière à été ouverte par un membre. ceux qui souhaitent s'exprimer sur le fond sont les bienvenus et personne que je saches ne manque de respect à personne.
Dernière édition par tron_ic le Jeu 28 Sep - 17:36, édité 2 fois
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Re: Victime de bias cognitifs...
Je l'ai déjà dit il suffit de lire... rien de plus simple. Mais tu trouves cela normal alors tout vas bien...
J'ai déja tout dit...
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wakup2- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
wakup2
Ceci étant dit, et puisque tu le suggères il suffit de lire et chacun pourra remarquer qu'à aucun moment tu ne t'est prononcé sur le fond du sujet si tenté bien sûr que tu aie compris de quoi on parle ici.
Au lieu de cela tu est parti dans un discours de remontrance et d'accusations sans aucun fondement. Dès lors, tu m'en vois désolé, mais tu n'as strictement rien dit qui aie de près ou de loin un rapport avec le fond du sujet et/ou des propos exprimés
Salutations. Tony
Puisque tu ne souhaites rien expliquer, rien préciser et encore moins dissiper restons en là.wakup2 a écrit:Je l'ai déjà dit il suffit de lire... rien de plus simple. Mais tu trouves cela normal alors tout vas bien...
Lire c'est bien, bien comprendre c'est toujours mieux !wakup2 a écrit:..il suffit de lire
Tu as porté des jugements personnels, tu t'est offusqué pour d'obscures raisons et tu as fait de la morale. Ca oui tu l'as bel et bien dit et écris !wakup2 a écrit:J'ai déja tout dit...
Ceci étant dit, et puisque tu le suggères il suffit de lire et chacun pourra remarquer qu'à aucun moment tu ne t'est prononcé sur le fond du sujet si tenté bien sûr que tu aie compris de quoi on parle ici.
Au lieu de cela tu est parti dans un discours de remontrance et d'accusations sans aucun fondement. Dès lors, tu m'en vois désolé, mais tu n'as strictement rien dit qui aie de près ou de loin un rapport avec le fond du sujet et/ou des propos exprimés
Salutations. Tony
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Re: Victime de bias cognitifs...
Bonsoir PFB,
Et puis faire ce genre de raccourci est très facile mais n'apporte pas grand chose de constructif sinon à participer à de bonnes blagues !
Salutations. Tony
C'est joliment écris et bien tourné, mais il n'en demeure pas moins que c'est je trouve une caricature qui plus est quelque peu méprisante de l'audiophile.PFB a écrit:L'audiophile est un mec qui pense qu'il va gagner au bonneteau, il élève ses connaissances au niveau d'un art que lui seul ressent. Il se fait plumer chaque fois que le maitre du jeux le décide , il est content et recommence sans cesse.Vintage02 a écrit:Whaouh !l faut redescendre de la montagne et arrêter de fumer les edelweiss ... les propos deviennent délirants !!...PFB a écrit:Au contraire, c'est la peste totale, ...
Et puis faire ce genre de raccourci est très facile mais n'apporte pas grand chose de constructif sinon à participer à de bonnes blagues !
Salutations. Tony
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Re: Victime de bias cognitifs...
Tu m'étonnes ! C'est bien le problème que je soulève icitron_ic a écrit:Lire c'est bien, bien comprendre c'est toujours mieux !wakup2 a écrit:..il suffit de lire
C'est dingue cette manie de vouloir retourner la situation... Tu ne comprend toujours pas que je réagit sur le but plus que douteux de ce poste ???tron_ic a écrit:Tu as porté des jugements personnels, tu t'est offusqué pour d'obscures raisons et tu as fait de la morale. Ca oui tu l'as bel et bien dit et écris !wakup2 a écrit:J'ai déja tout dit...
Ceci étant dit, et puisque tu le suggères il suffit de lire et chacun pourra remarquer qu'à aucun moment tu ne t'est prononcé sur le fond du sujet si tenté bien sûr que tu aie compris de quoi on parle ici.
Au lieu de cela tu est parti dans un discours de remontrance et d'accusations sans aucun fondement. Dès lors, tu m'en vois désolé, mais tu n'as strictement rien dit qui aie de près ou de loin un rapport avec le fond du sujet et/ou des propos exprimés
Tu m'étonnes que je me permet de juger après ça... Toi même tu te permet de reprendre les écrits d'une personnes d'un autre forum sans l'informer et ou il n'aura donc même pas de droit de réponse, il n'est même pas inscrit ici !
Tu aurai pu pourtant en faire mention directement sur le poste de HCFR, mais non tu ne l'as pas fait... ce que je lis ici c'est encore et toujours la même rengaine de certains, avec toujours les même mots qui ressortent... les sachants, etc... propos amers et vides de sens... et donc bien sur que j'accuse et que j'ose dire que je trouve tout ces manières de faire ridicules !
C'est bien mon but mais a qui la faute ??? Quand au propos en rapport avec le sujet ? Rien que le premier message est accusateurs... propos pour amener a ce genre discussion nauséabondes... "Ca ne démarre pas un peu fort, non ???" ou HCFR doit avoir le vaccin ? ah c'est sur que c'est tellement dans le sujet des biais cognitifs tellement utile !!! avec visiblement un profond respect pour HCFR... je passe sur le lavage de cerveau surobjectiviste
Enleve tes œillères Tony !
wakup2- Membre Bleu
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Date d'inscription : 24/07/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Nous sommes en face d'un remarquable biais cognitif !!!J'aimerai tellement que tu puisse virer mon compte de ton forum, merci.
La première chose à faire est simplement de ne plus venir sur le forum, mais sans doute est-ce une solution trop simple ?
Re: Victime de bias cognitifs...
Nous apprenons que l'audiophile n'est pas de sexe féminin !!... Tiens, tiens !!...PFB a écrit:L'audiophile est un mec qui pense qu'il va gagner au bonneteau,
Il existe de nombreux autres domaines où cela pourrait être dit ... Après, je peux comprendre votre frustration d'en être incapablePFB a écrit: il élève ses connaissances au niveau d'un art que lui seul ressent.
Si cela lui convient, je ne vois pas où cela pose un problème !!... on dirait parfois que vous avez vous même perdu beaucoup de plumes pour avoir ce genre de propos ...PFB a écrit: Il se fait plumer chaque fois que le maitre du jeux le décide , il est content et recommence sans cesse.
Vintage02- Membre Bleu
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Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
Oui ça fait un peu penser au gars qui dit que la bouffe du restaurant est dégueulasse mais qui y mange tous les midis ... Après il y en a qui ne sont pas à une contradiction prêt.Notepi a écrit:Nous sommes en face d'un remarquable biais cognitif !!!
La première chose à faire est simplement de ne plus venir sur le forum, mais sans doute est-ce une solution trop simple ?
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5200
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
Justement je ne voulais pas me moquer mais te conseiller de corriger cette petite faute qui modifiait complètement les sens de ta phrase , n'y vois aucune méchanceté.Notepi a écrit:Orthographe :
Ceux qui font des remarques sur ce sujet rabaissent leur interlocuteur. C'est votre but ?
lamouette, "Antimode 11" à trouvé 11 fautes dans votre message, orthographe, virgule manquante, trait d'union absent, majuscule. Vous voulez jouer ou pas ?
J'utilise "Antimode 11" dans mon site et j'en suis à 2-3 au niveau des corrections, je ne l'ouvre pas sur le forum parce que c'est lourd.
Non, je n'ai jamais fait d'enregistrement.
J'ai certains bons CD que l'on peut qualifier de "référence".
Il y a une différence entre ce que vous utilisez pour vérifier la fidélité, la référence aux instruments acoustiques écoutés en direct, et les critères d'écoute que vous utilisez pour régler votre installation.
Mes critères d'écoutes pour les réglages sont une image sonore aussi haute, large et profonde que possible.
Quand vous êtes bons sur les critères de réglage, vous l'êtes sur la fidélité.
Ok, continuons :
"image large profonde et haute " certes oui mais profonde comment, haute comment, large comment? C'est qu'il faut quand même essayer de conserver les justes proportions. Tout le monde sait faire une image large, sur-élargie même mais si plus rien n'est à sa place, l'image stéréo faussée et incohérente ce n'est plus fidèle.
Mais cela dit nous sommes quand même d'accord, la qualité de spatialisation compte pour beaucoup dans la fidélité, c'est souvent un signe de bon équilibre. dans l'écoute des instruments acoustiques il y aussi la notion de réalisme du grain sonore , la richesse harmonique , d'accord là dessus aussi.
Mais le soucis c'est qu'un enregistrement ne sera jamais ce qu'on entend en concert, la hifi ne te rend qu'une petite partie et quand tu enregistres toi même tu sais qu'il faut même parfois un peu tricher pour essayer de rendre une impression que tu aura pu percevoir d'où ma question à propos d'enregistrements que tu aurais pu faire.
La question dans tout ça , c'est est ce que ce que tu veux rendre chez toi ne serait pas un peu une sorte de fantasme de réalité?
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonsoir wakup2,
Je donne un exemple , je répond à la question non exhaustivement , certains citent des victimes d'un certain type et d'autres en citent d'autre type, ce qui est de bonne guerre surtout que ça se fait sur le ton bon enfant de l'humour.
Jamais je n'ai parlé de HCFR dans mon message et j'aurais du mal à en parler vu que je n'ai pas lu ce lien
Donc voilà , il faut ravaler sa bile et cesser d'interloquer les gens gratuitement monsieur wakup2.
Excuses mais avant de t'emporter comme tu le fais et accuser, il faudrait un minimum essayer de comprendre ce que ton interlocuteur a voulu dire et là tu es complètement à coté , en plus tu as tronqué le contexte puisque je répondais en plein dans le sujet c'est à dire à propos des victimes de biais cognitifs.wakup2 a écrit:Visiblement c'est toi le premier a critiquer et faire la morale et qui se sent au dessus des autres pour oser le faire ce poste sur HCFR n'as pas d'autre vocation que de parler de ses expériences, pas de juger les autres...lamouette a écrit:les victimes ne le savent pas , d'autres s'en fichent, d'autres aiment bien, d'autres ont culpabilisé d'en avoir été victimes avant d'avoir été victimes du lavage de cerveau surobjectiviste.
Mais maintenant ils sont au dessus des autres , forts et sachants
Je donne un exemple , je répond à la question non exhaustivement , certains citent des victimes d'un certain type et d'autres en citent d'autre type, ce qui est de bonne guerre surtout que ça se fait sur le ton bon enfant de l'humour.
Jamais je n'ai parlé de HCFR dans mon message et j'aurais du mal à en parler vu que je n'ai pas lu ce lien
Donc voilà , il faut ravaler sa bile et cesser d'interloquer les gens gratuitement monsieur wakup2.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour à tous, bonjour Wakup2,
Quant au but douteux que tu prêtes à cette filière, tu m'en vois désolé mais je n'y vois strictement aucun souci. Et si un post et/ou un propos te semble insultant et/ou ne pas respecter les quelques règles de bienséance il suffit de le signaler avec l'icone ad hoc.
Ceci étant dit, je trouve très sincèrement que tu fait tout un plat pour pas grand chose sinon rien. Bref, c'est fait et maintenant que les choses sont je l'espère un peu plus claires il est inutile me semble t'il de continuer de s'étendre encore sur cette question ou sur le bien fondé de cette filière.
Malgré cela, j'ai pris le temps de t'expliquer et de préciser un tant soit peu les choses afin de rationnaliser les causes et effets en espérant que tu aie maintenant mieux compris le fond du sujet.
Que tu interprètes ou que tu te fasses un film libre à toi. Permets moi juste de rappeler que sauter dans une flaque comme tu l'as fait n'est certainement pas la bonne façon de faire surtout avec des personnes qui ne pensent et/ou n'ont pas la même vision que toi.
Bon après ces différents échanges disruptifs, je suggère de revenir au sujet...
Salutations. Tony
Très honnêtement mise à part les hors sujet je ne vois pas de problème dans cette filières. Au contraire, j'y vois plutôt un sujet intéressant et souvent mal compris sur les bias et les croyances. Libre donc à chacun de s'exprimer....wakup2 a écrit:Tu m'étonnes ! C'est bien le problème que je soulève icitron_ic a écrit:Lire c'est bien, bien comprendre c'est toujours mieux !wakup2 a écrit:..il suffit de lire
Nul besoin de retourner quoi que ce soit, les fais et les écris sont là noir sur blanc et j'invite tout simplement à lire et/ou à relire pour se faire une opinion ou se forger un avis.wakup2 a écrit:C'est dingue cette manie de vouloir retourner la situation... Tu ne comprend toujours pas que je réagit sur le but plus que douteux de ce poste ???
Quant au but douteux que tu prêtes à cette filière, tu m'en vois désolé mais je n'y vois strictement aucun souci. Et si un post et/ou un propos te semble insultant et/ou ne pas respecter les quelques règles de bienséance il suffit de le signaler avec l'icone ad hoc.
Reprendre et/ou citer les propos d'une personne n'est en rien condamnable et ce d'autant plus que ça relève du domaine public lorsque écris sur sur un forum ! Pour ton info, sache qu'il ne m'incombe pas d'informer et/ou de demander la permission. Quant au droit de réponse de l'auteur j'ai déjà répondu et je te répète pour la deuxième fois qu'il est ici le bienvenu s'il le souhaite.wakup2 a écrit:Tu m'étonnes que je me permet de juger après ça... Toi même tu te permet de reprendre les écrits d'une personnes d'un autre forum sans l'informer et ou il n'aura donc même pas de droit de réponse, il n'est même pas inscrit ici !
Ceci étant dit, je trouve très sincèrement que tu fait tout un plat pour pas grand chose sinon rien. Bref, c'est fait et maintenant que les choses sont je l'espère un peu plus claires il est inutile me semble t'il de continuer de s'étendre encore sur cette question ou sur le bien fondé de cette filière.
Pour ton info, je l'ai fait et malheureusement mon post à été effacé. Je n'en connais pas la raison mais on pourra sans peine en imaginer une.wakup2 a écrit:Tu aurai pu pourtant en faire mention directement sur le poste de HCFR, mais non tu ne l'as pas fait...
A l'évidence tu y participe et de la plus mauvaise des manières car non content de ne pas t'exprimer clairement sur le sujet tu as choisi un ton et des propos qui n'invitent pas à l'échanges cordial.wakup2 a écrit:ce que je lis ici c'est encore et toujours la même rengaine de certains, avec toujours les même mots qui ressortent... les sachants, etc... propos amers et vides de sens... et donc bien sur que j'accuse et que j'ose dire que je trouve tout ces manières de faire ridicules !
Malgré cela, j'ai pris le temps de t'expliquer et de préciser un tant soit peu les choses afin de rationnaliser les causes et effets en espérant que tu aie maintenant mieux compris le fond du sujet.
Décidemment il t'en faut très peux pour partir en guerre !wakup2 a écrit:C'est bien mon but mais a qui la faute ??? Quand au propos en rapport avec le sujet ? Rien que le premier message est accusateurs...
Que tu interprètes ou que tu te fasses un film libre à toi. Permets moi juste de rappeler que sauter dans une flaque comme tu l'as fait n'est certainement pas la bonne façon de faire surtout avec des personnes qui ne pensent et/ou n'ont pas la même vision que toi.
Aie, nous y voilà ! Tu crois pas que tu exagère pour employer un tel mot connoté ! Moi je crois que oui et pas qu'un peu. Je te suggère et même conseille donc de te reprendre et d'oublier d'employer ce mot ici.wakup2 a écrit:propos pour amener a ce genre discussion nauséabondes...
Visiblement tu ne sais pas ce qu'est le deuxième degré, l'ironie et/ou l'humour !wakup2 a écrit:"Ca ne démarre pas un peu fort, non ???" ou HCFR doit avoir le vaccin ?
Excuse moi d'avance, mais je dois te le dire...ce que tu racontes là c'est du n'importe navak. A commencer par ton propos sur le respect. Pour rappel HCFR n'est pas une personne. Voici une maxime à méditer..wakup2 a écrit:ah c'est sur que c'est tellement dans le sujet des biais cognitifs tellement utile !!! avec visiblement un profond respect pour HCFR... je passe sur le lavage de cerveau surobjectiviste
Precieux Syross Mendossa a écrit:Le respect ne se demande pas, mais il s'affirme
Si ça peux te rassurer je peux t'assurer que j'ai depuis bien longtemps enlevé mes œillères. Ceci dit, je n'ai pu m'empêcher de remarquer que tu portes toujours les tiennes et je m'abstiens de te les montrer ou pire de te t'enjoindre à les enlever car comme tu le sais nul n'est plus sourd que celui qui ne veux pas entendre !wakup2 a écrit:Enlève tes œillères Tony !
Bon après ces différents échanges disruptifs, je suggère de revenir au sujet...
Salutations. Tony
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Re: Victime de bias cognitifs...
Peut être et avant toute chose faut-il s'assurer que certains différencient bien le fond de la forme ou mieux : comprennent bien la définition de ces deux termes car à la lecture de certains messages je n'en suis pas convaincu ...
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Frédéric06- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
Lors de la mise au point, nous comparons tout le temps un réglage 01 à un réglage 02."image large profonde et haute " certes oui mais profonde comment, haute comment, large comment? C'est qu'il faut quand même essayer de conserver les justes proportions. Tout le monde sait faire une image large, sur-élargie même mais si plus rien n'est à sa place, l'image stéréo faussée et incohérente ce n'est plus fidèle.
Le choix se fait sur la taille de l'image sonore, le bon réglage est celui qui donne une image sonore plus haute, plus large et plus profonde.
"Plus" comment ? Je n'en sais rien !!!
Par exemple lorsque je règle à l'écoute les pentes et seuils de la courbe cible, je perçois facilement en comparaison très rapide le bon réglage sur la taille de l'image sonore, sans être capable de dire quelle est la bonne taille de cette image.
Et même si j'étais capable de définir "la bonne taille", de quels moyens de réglage je dispose pour l'obtenir ?
Je règle simplement la plus grande image sonore possible...
Dernière édition par Notepi le Ven 29 Sep - 10:29, édité 1 fois
Re: Victime de bias cognitifs...
oui je change la recopie dans mon message, avec plaisir.
J'avais bien écrit faute de frappe et pas faute d'orthographe ("pas" ou "par" c'est correctement orthographié)
Mais là encore il faut savoir ce que l'enregistrement donne en la matière , car il peut lui même être dans l'excès et là il ne faut pas corriger.
J'avais bien écrit faute de frappe et pas faute d'orthographe ("pas" ou "par" c'est correctement orthographié)
Plus haute je suis d'accord , plus profonde aussi , plus large non pas à tous les coups , moi je dirais la bonne largeur , la juste proportion et pas la largeur artificielle qui donne des guitares de 3m de large ou autres excès."Lors de la mise au point, nous comparons tout le temps un réglage 01 à un réglage 02.
Le choix se fait sur la taille de l'image sonore, le bon réglage est celui qui donne une image sonore plus haute, plus large et plus profonde.
"Plus" comment ? Je n'en sais rien !!!"
Mais là encore il faut savoir ce que l'enregistrement donne en la matière , car il peut lui même être dans l'excès et là il ne faut pas corriger.
Justement c'est l’intérêt de faire soi même des enregistrements car on connait les dimensions de scène."Et même si j'étais capable de définir "la bonne taille", de quels moyens de réglage je dispose pour l'obtenir ?"
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lamouette- Membre Bleu
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Re: Victime de bias cognitifs...
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Re: Victime de bias cognitifs...
La taille de l'image sonore n'est qu'un moyen pour obtenir un bon réglage, ce n'est pas une dimension à obtenir par rapport à une référence que l'on a pas.
Si vous avez des fréquences qui sont mises en avant par rapport à d'autres, la taille de l'image sonore se rétrécie.
Si vous avez des fréquences qui sont mises en avant par rapport à d'autres, la taille de l'image sonore se rétrécie.
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour à tous, bonjour PFB,
A la réflexion certains y verrons peut-être un syndrome non normatif voir peut-être autre chose !
La raison est indiquée dans le message reçu ce jour suite à une nouvelle modération celle du message que j'ai posté précédemment.
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On pourra remarquer que mon dernier message ne contient ni lien, ni nom ni aucune transgression.
Salutations. Tony
Certes, toutefois je m'interroge, est ce qu'une femme est curieuse parce que femme ou parce que nous pensons qu'elles sont curieuses de nature ?PFB a écrit:L'audiophile, le derviche tourneur, l'intégriste de l'inutile est masculin. Une femme est bien trop curieuse.Vintage02 a écrit:Nous apprenons que l'audiophile n'est pas de sexe féminin !!... Tiens, tiens !!...
A la réflexion certains y verrons peut-être un syndrome non normatif voir peut-être autre chose !
Comme je l'ai rapidement mentionné le premier message que j'avais posté sur HCFR à bel est bien été modéré.tron_ic a écrit:Pour info, j'ai posté ce matin un nouveau message sur la filière sur HCFR pointée dans cette filière..
La raison est indiquée dans le message reçu ce jour suite à une nouvelle modération celle du message que j'ai posté précédemment.
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On pourra remarquer que mon dernier message ne contient ni lien, ni nom ni aucune transgression.
Salutations. Tony
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Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour PFB,
Pour revenir à ton propos, j'avoue sans peine être entièrement d'accord avec celui-ci. Toutefois, je me dois de te faire remarquer que tu emploies maintenant le mot stéréotype qui est je trouve tout indiqué car je n'y vois plus cette connotation négative et/ou stigmatisante voir à tendance méprisante
Comme tu le sais en sciences humaines, un stéréotype désigne une image habituellement admise et véhiculée d'un sujet dans un cadre de référence donné ; cette image peut être négative, positive ou autre, mais elle est souvent caricaturale.
Perso, j'accepte et rigole volontiers lorsqu'on caricature ou qu'on fasse circuler de bonnes blagues car faut bien rigoler voir parfois faire un peu d'ironie !
Ceci étant dit, je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'y à pas besoin d'extrêmes et encore moins d'extrémisme pour apprécier la musique tout court ou de haute qualité !
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ceci étant dit, pour clore la digression sur HCFR je vous partage la réponse du modérateur.
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Comme on pourra s'en rendre compte mon dernier message ne comportait rien de tout cela. Encore une fois, pas de lien, pas de nom.
A bon entendeur j'en prends acte.
Salutations. Tony
Je t'en prie, fais, dit et écris tout ce qu'il te fait plaisir de partager et/ou de préciser...PFB a écrit:Je me permet une généralisation excessive du stéréotype de l'audiophile, car avec tout ce qui a été dit, écrit et publié, l'attitude et les croyances audiophiles prêtent le flanc à cette simplification excessive.
Pour revenir à ton propos, j'avoue sans peine être entièrement d'accord avec celui-ci. Toutefois, je me dois de te faire remarquer que tu emploies maintenant le mot stéréotype qui est je trouve tout indiqué car je n'y vois plus cette connotation négative et/ou stigmatisante voir à tendance méprisante
Comme tu le sais en sciences humaines, un stéréotype désigne une image habituellement admise et véhiculée d'un sujet dans un cadre de référence donné ; cette image peut être négative, positive ou autre, mais elle est souvent caricaturale.
Perso, j'accepte et rigole volontiers lorsqu'on caricature ou qu'on fasse circuler de bonnes blagues car faut bien rigoler voir parfois faire un peu d'ironie !
A moins que je m'égare ton propos laisse entendre qu'on ne pourrais pas défendre ses propres préférences en matière musicale et/ou de reproduction ?PFB a écrit:Certaines motivations et préférences en matière d'audio ne sont simplement plus défendables, et il n'est pas nécessaire d'adopter des comportements extrêmes pour apprécier la musique de haute qualité.
Ceci étant dit, je suis d'accord avec toi pour dire qu'il n'y à pas besoin d'extrêmes et encore moins d'extrémisme pour apprécier la musique tout court ou de haute qualité !
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Ceci étant dit, pour clore la digression sur HCFR je vous partage la réponse du modérateur.
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Comme on pourra s'en rendre compte mon dernier message ne comportait rien de tout cela. Encore une fois, pas de lien, pas de nom.
A bon entendeur j'en prends acte.
Salutations. Tony
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Re: Victime de bias cognitifs...
bah, j'ai bien pris acte pour ma part que tu n'aimais pas mes réponses, il en faut donc pour tous les goûts
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Victime de bias cognitifs...
Justement je propose d'avoir la référence réelle Ne dites pas que c'est impossible.Notepi a écrit:La taille de l'image sonore n'est qu'un moyen pour obtenir un bon réglage, ce n'est pas une dimension à obtenir par rapport à une référence que l'on a pas.
Si vous avez des fréquences qui sont mises en avant par rapport à d'autres, la taille de l'image sonore se rétrécie.
Quand tu dis que tu te sers de la référence du concert c'est bien au jugé aussi et tu as bien la référence. Si tu ne t'en sert pas alors sur quoi te bases tu pour comparer concert et rediffusion chez toi? Il faut bien des critères précis sinon ça n'est plus crédible.
Je veux bien discuter mais si tu rejettes tous les arguments systématiquement en décidant arbitrairement ce qui est possible ou ne l'est pas, on ne va pas avancer.
Dernière édition par lamouette le Ven 29 Sep - 17:58, édité 1 fois
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Gloire aux courageux, aux représentants de la liberté à ceux qui savent utiliser leurs oreilles et leur intelligence.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour,
Je trouve le sujet interressant, ne pourriez vous pas ouvrir un post dédié ? Car nous sommes là dans un tout autre sujet.lamouette a écrit:Justement je propose d'avoir la référence réelle Ne dites pas que c'est impossible.
Quand tu dis que tu te sers de la référence du concert c'est bien au jugé aussi.
Je veux bien discuter mais si tu rejettes tous les arguments systématiquement en décidant arbitrairement ce qui est possible ou ne l'est pas, on ne va pas avancer.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour,
Pour moi c'est dans le sujet des biais , comparaison entre réel et diffusé en hifi, idée de ce qu'on se fait du réel potentiellement faussée, les biais quoi. Ne comptez pas sur moi pour m'attarder sur des messages vus sur HCFR. L'amorce du sujet se faisait via un message vu sur HCFR mais on embraye sur le sujet des biais , il n'est pas question pour moi de parler de HCFR ni polémiquer.banzai a écrit:Justement je propose d'avoir la référence réelle Ne dites pas que c'est impossible.
Quand tu dis que tu te sers de la référence du concert c'est bien au jugé aussi.
Je veux bien discuter mais si tu rejettes tous les arguments systématiquement en décidant arbitrairement ce qui est possible ou ne l'est pas, on ne va pas
Dernière édition par lamouette le Ven 29 Sep - 18:02, édité 1 fois
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lamouette- Membre Bleu
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Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
je parle exclusiement de la proposition d'enregistrement et de réglage, et ceci n'a à mon sens , rien à voir avec les biais cognitifs.
banzai- Membre Bleu
- Messages : 3343
Date d'inscription : 01/03/2019
Re: Victime de bias cognitifs...
ça ne mérite pas forcément d'ouvrir un fil , nous en parlons brièvement.
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
C'est la même chose, quand on veut que sa guitare fasse un certain bruit, pas forcément plaisant pour tout le monde, ça relève du bias ou du biais !?banzai a écrit:je parle exclusiement de la proposition d'enregistrement et de réglage, et ceci n'a à mon sens , rien à voir avec les biais cognitifs.
boris- Membre Bleu
- Messages : 896
Date d'inscription : 15/11/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
Manque d'expérience.Notepi a écrit:Si vous avez des fréquences qui sont mises en avant par rapport à d'autres, la taille de l'image sonore se rétrécie.
Bons biaisés de Moscou
œdicnème- Membre Bleu
- Messages : 2109
Date d'inscription : 19/05/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
Les victimes (!) de biais cognitifs en parlent au passé. Drolatique...
padcost- Membre Bleu
- Messages : 782
Date d'inscription : 14/08/2022
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour,
A lire les commentaires de certains concernant les audiophiles, mais pas que, je me demande si finalement "victime" ne serait pas finalement plutôt lié au regard de ceux qui les montrent du doigt.
Pour exemple, un audiophile lambda, qui très content de l'achat de ses nouveaux câbles, dont il trouve en toute bonne foi qu'ils améliorent le son de son système, publie cela sur un forum. De ce fait il se fait railler par quelques uns, de façon parfois assez virulente ... et qui dans certains cas devient presque une "agression" ... il devient donc "victime" une seconde fois ...
Il est a noté que "l'agresseur" ne se rend même pas compte que lui aussi est atteint de biais cognitif concernant cette catégorie de passionnés de l'audio, qu'il fustige à chaque occasion ...
Que le choix de cet audiophile lambda soit justifié ou pas n'est même plus le sujet ... seul la volonté de moquer prédomine ... c'est regrettable car cela ne créer qu'un clivage qui s'accentue au fur et à mesure.
Mais comme souvent "l'agresseur" pense être dans son bon droit et que la liberté de s'exprimer correspond au droit de tout dire !!... et qu'il a un avis qui prévaut sur celui des autres ... surtout sur les fora et autres réseaux sociaux.
Je trouve que malheureusement, bien que ces fora et réseaux sociaux devraient amener à plus d'échanges cordiaux, cela amène plutôt à l'expression de nos frustrations et sous couvert d'anonymat, très souvent à un manque de respect ... chose qui ne serait pas faite en cas de rencontre dans la vraie vie ... Cela me semble être une régression plutôt qu'une évolution ...
Merci de m'avoir lu.
A lire les commentaires de certains concernant les audiophiles, mais pas que, je me demande si finalement "victime" ne serait pas finalement plutôt lié au regard de ceux qui les montrent du doigt.
Pour exemple, un audiophile lambda, qui très content de l'achat de ses nouveaux câbles, dont il trouve en toute bonne foi qu'ils améliorent le son de son système, publie cela sur un forum. De ce fait il se fait railler par quelques uns, de façon parfois assez virulente ... et qui dans certains cas devient presque une "agression" ... il devient donc "victime" une seconde fois ...
Il est a noté que "l'agresseur" ne se rend même pas compte que lui aussi est atteint de biais cognitif concernant cette catégorie de passionnés de l'audio, qu'il fustige à chaque occasion ...
Que le choix de cet audiophile lambda soit justifié ou pas n'est même plus le sujet ... seul la volonté de moquer prédomine ... c'est regrettable car cela ne créer qu'un clivage qui s'accentue au fur et à mesure.
Mais comme souvent "l'agresseur" pense être dans son bon droit et que la liberté de s'exprimer correspond au droit de tout dire !!... et qu'il a un avis qui prévaut sur celui des autres ... surtout sur les fora et autres réseaux sociaux.
Je trouve que malheureusement, bien que ces fora et réseaux sociaux devraient amener à plus d'échanges cordiaux, cela amène plutôt à l'expression de nos frustrations et sous couvert d'anonymat, très souvent à un manque de respect ... chose qui ne serait pas faite en cas de rencontre dans la vraie vie ... Cela me semble être une régression plutôt qu'une évolution ...
Merci de m'avoir lu.
Vintage02- Membre Bleu
- Messages : 5200
Date d'inscription : 04/01/2021
Re: Victime de bias cognitifs...
Bonjour à tous, bonjour Vintage02
Merci pour ce retour et ce propos qui je le pense est partagé par nombre de passionnées audiophiles ou même d'autres.
Salutations. Tony
Merci pour ce retour et ce propos qui je le pense est partagé par nombre de passionnées audiophiles ou même d'autres.
Je profite pour rappeler que la modération est attentif aux respect des personnes et bien sûr des quelques règles de bienséances.Vintage02 a écrit:Je trouve que malheureusement, bien que ces fora et réseaux sociaux devraient amener à plus d'échanges cordiaux, cela amène plutôt à l'expression de nos frustrations et sous couvert d'anonymat, très souvent à un manque de respect ... chose qui ne serait pas faite en cas de rencontre dans la vraie vie ... Cela me semble être une régression plutôt qu'une évolution .
Salutations. Tony
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Re: Victime de bias cognitifs...
Oui, mais changer de câble audio relève aussi d'une forme de frustration: on espère toujours faire mieux.Vintage02 a écrit:A lire les commentaires de certains concernant les audiophiles, mais pas que, je me demande si finalement "victime" ne serait pas finalement plutôt lié au regard de ceux qui les montrent du doigt.
Pour exemple, un audiophile lambda, qui très content de l'achat de ses nouveaux câbles, dont il trouve en toute bonne foi qu'ils améliorent le son de son système, publie cela sur un forum. De ce fait il se fait railler par quelques uns, de façon parfois assez virulente ... et qui dans certains cas devient presque une "agression" ... il devient donc "victime" une seconde fois ...
Il est a noté que "l'agresseur" ne se rend même pas compte que lui aussi est atteint de biais cognitif concernant cette catégorie de passionnés de l'audio, qu'il fustige à chaque occasion ...
Que le choix de cet audiophile lambda soit justifié ou pas n'est même plus le sujet ... seul la volonté de moquer prédomine ... c'est regrettable car cela ne créer qu'un clivage qui s'accentue au fur et à mesure.
Mais comme souvent "l'agresseur" pense être dans son bon droit et que la liberté de s'exprimer correspond au droit de tout dire !!... et qu'il a un avis qui prévaut sur celui des autres ... surtout sur les fora et autres réseaux sociaux.
Je trouve que malheureusement, bien que ces fora et réseaux sociaux devraient amener à plus d'échanges cordiaux, cela amène plutôt à l'expression de nos frustrations et sous couvert d'anonymat, très souvent à un manque de respect ... chose qui ne serait pas faite en cas de rencontre dans la vraie vie ... Cela me semble être une régression plutôt qu'une évolution ...
Et d'autre part, le communiquer sur un forum expose à des avis divergents: pour vivre heureux vivons cachés ...
Mails l'audiophile ne peut pas s'empêcher de claquer son score en mettant en exergue son nouveau matériel où il peut.
De manière évidente on ne peut pas à la fois mettre à la vue de tous ses découvertes et ensuite se plaindre des réactions.
Les comportements que tu déplores sont valables pour toute sortes de sujets, les confitures (tu aurais du mettre moins de sucre),
la confection de la purée ("surtout pas de vitelotte!") ou le dernier film de Wes Anderson.
Perso, puisque le sujet le plus important est soi, j'utilise du Belden 9497 (le scoubidou tortillé orange et noir) pour mes HP.
A vos critiques, ce n'est peut être pas assez ésotérique ...
Pour en revenir au sujet qui nous emploie, je pense que la vie est un biais cognitif gigantesque (si on n'y prend pas garde)
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1476
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Victime de bias cognitifs...
Même en y prenant gardewoodix a écrit:Pour en revenir au sujet qui nous emploie, je pense que la vie est un biais cognitif gigantesque (si on n'y prend pas garde)
_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06- Membre Bleu
- Messages : 1565
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes
Re: Victime de bias cognitifs...
Toi aussi tu stigmatises les audiophiles, au plus fort sur l'ensemble des audiophiles alors que la grande majorité ne s'exprime pas sur les forums et tu stigmatises dans une moindre mesure les audiophiles s'exprimant sur les câbles via les forums.woodix a écrit:Oui, mais changer de câble audio relève aussi d'une forme de frustration: on espère toujours faire mieux.
Et d'autre part, le communiquer sur un forum expose à des avis divergents: pour vivre heureux vivons cachés ...
Mails l'audiophile ne peut pas s'empêcher de claquer son score en mettant en exergue son nouveau matériel où il peut.
De manière évidente on ne peut pas à la fois mettre à la vue de tous ses découvertes et ensuite se plaindre des réactions.
Les comportements que tu déplores sont valables pour toute sortes de sujets, les confitures (tu aurais du mettre moins de sucre),
la confection de la purée ("surtout pas de vitelotte!") ou le dernier film de Wes Anderson.
Perso, puisque le sujet le plus important est soi, j'utilise du Belden 9497 (le scoubidou tortillé orange et noir) pour mes HP.
A vos critiques, ce n'est peut être pas assez ésotérique ...
Pour en revenir au sujet qui nous emploie, je pense que la vie est un biais cognitif gigantesque (si on n'y prend pas garde)
Pourquoi mets tu en avant ton Belden alors? Suis ton raisonnement jusqu'au bout.
lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
C'est pour moi grotesque, car je pense que tu ne peux rien prouver, tu ne sais même pas ce qui passe dans la vie des audiophiles , tu n'en a même aucune idée.PFB a écrit:En 2023, je peux parfaitement tant du point de vue technique que subjectif, démontrer que de toute bonne fois l'audiophile s'est fait plumé.
Je peux démonter sans passer par la mesure que l'influence des interconnections entre des quadripôles et nulle, dans tous les cas bien inférieurs aux différences de fonction des quadripôles eux-même.
Je peux démontrer par un test subjectif que l'audiophile ne peux pas discerner des câbles de liaison entre quadripôles.
Finalement je peux par l'apprentissage améliorer l'aptitude d'écoute de l'audiophile, mais cela passe par l'acceptance de la limite d'audibilité ce qui est inconnu dans le monde audiophile ou tout se perçoit et ou tout est une amélioration.
Passer par l'acceptance de tes théories fumeuses serait une forte régression et l'intégration de fortes doses de biais.
Je me demande même si tu ne cherche pas à partager ton audibilité défaillante avec le reste du monde.
Dernière édition par tron_ic le Dim 1 Oct - 21:37, édité 6 fois (Raison : as)
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lamouette- Membre Bleu
- Messages : 9853
Date d'inscription : 08/12/2020
Re: Victime de bias cognitifs...
Je ne stigmatise ni rien ni personne.lamouette a écrit:Toi aussi tu stigmatises les audiophiles, au plus fort sur l'ensemble des audiophiles alors que la grande majorité ne s'exprime pas sur les forums et tu stigmatises dans une moindre mesure les audiophiles s'exprimant sur les câbles via les forums .
Pourquoi mets tu en avant ton Belden alors? Suis ton raisonnement jusqu'au bout.
Sinon j'ai aussi du Mogami
woodix- Membre Bleu
- Messages : 1476
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH
Re: Victime de bias cognitifs...
mais non, il ne stigmatise paswoodix a écrit:Mails l'audiophile ne peut pas s'empêcher de claquer son score en mettant en exergue son nouveau matériel où il peut.
Ca bousculerait un peu ta philosophie de l'avouer , mais rends toi à l'évidence, tu stigmatises
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lamouette- Membre Bleu
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