Re: Besoin de renouvellement.

[lamouette]

Bonjour,

polarisation d'un XLR ?

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Et t'il possible de savoir quel est exactement cette polarisation où elle s'applique, avec quelle tension et par quelle intermédiaire...il est mentionnés : par piles et que la tension peut être augmentée pour amplifier les caractéristiques du câble " ?

Sans aller vers des échanges polémiques il serait intéressant de savoir et/ou découvrir quel est le principe appliqué. Pour ceux qui savent ou on une idée d'avance je les remercies de leurs explications.

Pour info : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'avance, merci. Salutations. Tony

Tu ne sais pas? Ne renvoies pas sur ce lien où la meute qui ne sait pas ce qu'est un câble hurle au loup.
C'est le blindage qui est polarisé , c'est un blindage actif.  Il y a deux tresses isolées l'une de l'autre , celle qui est à l’extérieur est le blindage , celle du centre reliée à la masse,  un potentiel est appliqué entre les deux par une pile ou une alimentation.
La capacitance du câble est réduite à zéro.

[lamouette]

Salut Melodioman,
tu dois savoir qu'il y a bcp de discussions sur les câbles, bcp d'abus du commerce avec des solutions parfois étonnantes, non justifiées voir peu utile pour nos besoins.

Tu ne sais pas non plus HA-RE
Lances toi dans le diy, fabriques tes propres câbles à partir des composants et à un moment si tu te débrouille bien tu verra que Mogami c'est bon par rapport à la moyenne standard mais c'est juste bon.

[woodix]

Bonjour,

polarisation d'un XLR ?

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Et t'il possible de savoir quel est exactement cette polarisation où elle s'applique, avec quelle tension et par quelle intermédiaire...il est mentionnés : par piles et que la tension peut être augmentée pour amplifier les caractéristiques du câble " ?

Sans aller vers des échanges polémiques il serait intéressant de savoir et/ou découvrir quel est le principe appliqué. Pour ceux qui savent ou on une idée d'avance je les remercies de leurs explications.

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D'avance, merci. Salutations. Tony

Tu ne sais pas? Ne renvoies pas sur ce lien où la meute qui ne sait pas ce qu'est un câble hurle au loup.
C'est le blindage qui est polarisé , c'est un blindage actif.  Il y a deux tresses isolées l'une de l'autre , celle qui est à l’extérieur est le blindage , celle du centre reliée à la masse,  un potentiel est appliqué entre les deux par une pile ou une alimentation.
La capacitance du câble est réduite à zéro.

Alors, quand on n'est pas franchement d'accord avec toi on intègre une meute qui crie au loup?

[lamouette]

Bonjour,

polarisation d'un XLR ?

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Et t'il possible de savoir quel est exactement cette polarisation où elle s'applique, avec quelle tension et par quelle intermédiaire...il est mentionnés : par piles et que la tension peut être augmentée pour amplifier les caractéristiques du câble " ?

Sans aller vers des échanges polémiques il serait intéressant de savoir et/ou découvrir quel est le principe appliqué. Pour ceux qui savent ou on une idée d'avance je les remercies de leurs explications.

Pour info : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'avance, merci. Salutations. Tony

Tu ne sais pas? Ne renvoies pas sur ce lien où la meute qui ne sait pas ce qu'est un câble hurle au loup.
C'est le blindage qui est polarisé , c'est un blindage actif.  Il y a deux tresses isolées l'une de l'autre , celle qui est à l’extérieur est le blindage , celle du centre reliée à la masse,  un potentiel est appliqué entre les deux par une pile ou une alimentation.
La capacitance du câble est réduite à zéro.

Alors, quand on n'est pas franchement d'accord avec toi on intègre une meute qui crie au loup?

Non c'est quand ça dit n'importe quoi par méconnaissance technique sans savoir de quoi on parle , sans connaitre le sujet avec précision et qu'on le dit haut et fort avec assurance.
Dans le fil sur les câbles Alatheia c'est le pompon. Ca critique sans aucun argument technique.
Cel à dit le gars qui présente ses câbles manque aussi d'arguments techniques dans la description, c'est très maladroit.

[Notepi]

Il y a une perle dans cet image :

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Ce sont les flèches qui indiquent le sens de branchement.
Pourquoi ?
Parce qu'une liaison XLR a une prise de type différent entre la sortie d'un appareil, et l'entrée de l'autre appareil.
L'une est une prise mâle, l'autre une prise femelle.
C'est l'exemple typique d'une indication marketing purement inutile.
Le fin du fin serait que le câble soit monté à l'envers, je ne l'ai pas sous la main pour vérifier...

[Ha-Re]

Lamouette, tu aurais pu voir que je suis modéré sur ce sujet polémique et effectivement assez peu intéressé au sujet.

Pourrait-on même sur ce sujet avoir des échanges hors bataille  
Pourrait-on donner une réponse ou un avis simple à une demande de conseil d'achat, le sujet, sans bataille

[lamouette]

Lamouette, tu aurais dû voir que je suis modéré sur ce sujet polémique et effectivement assez peu intéressé au sujet.

Pourrait-on même sur ce sujet avoir des échanges hors bataille  
Pourrait-on donner une réponse ou un avis simple à une demande de conseil d'achat, le sujet, sans bataille

J'ai rarement vu de discussion sur les câbles qui se passent dans le calme. Si , sur un autre forum dans un fil consacré uniquement au diy de câbles. Là au moins après un bonne expérience les gens parlent de ce qu'ils connaissent. Il y a même parfois  des conseils de pros et si tu les suit bien  quand tu teste tu en constate les effets.
Pour moi ceux qui croient qu'un câble audio se présente comme un fil banal pour alimenter une ampoule et que la loi d'ohm suffit pour tout expliquer sont vraiment dans la croyance, pourtant ils s'expriment très fort pour crier au loup Mais ils s'aventurent rarement dans ce fil et ne tiennent pas bien longtemps.

[lamouette]

Pour moi la seule raison valable que je connaisse c'est la tresse de blindage reliée que d'un coté . En asymetrique et 2 prises identique je comprend mais en xlr c'est bien inutile.

Peut être que c'est le même câble qui sert pour les rca et les xlr?

[woodix]

Non c'est quand ça dit n'importe quoi par méconnaissance technique sans savoir de quoi on parle , sans connaitre le sujet avec précision et qu'on le dit haut et fort avec assurance.
Dans le fil sur les câbles Alatheia c'est le pompon. Ca critique sans aucun argument technique.
Cel à dit le gars qui présente ses câbles manque aussi d'arguments techniques dans la description, c'est très maladroit.

Voilà la promesse du fabricant pour son câble (je cite):

En résulte une écoute d’une rare fidélité. La sensation lors de premières écoutes est la suivante : la musique se matérialise devant l’auditeur. Tout semble être en place sans forcer. La bande passante est très étendue.

Le grave est dégraissé mais gagne en tension et précision. Le bruit de fond recule et laisse place à une quantité importante de micro informations, avec des fins de notes perceptibles.

La scène sonore devient holographique avec des instruments détourés et bien situés dans l’espace. C’est un câble clairement destiné aux systèmes équilibrés car il ne compense pas. Au contraire il donne tout.

Je ne parle pas de technique, mais d'une description des effets provoqués par l'utilisation de ce câble.
Si tu prends chacun des termes utilisés:

Une rare fidélité: par rapport à quoi, on n'en sait rien.
La musique se matérialise devant l'auditeur: c'est le minimum, avant elle était plus immatérielle, évanescente?
Tout semble être en place sans forcer: semble, donc on n'est pas certain.
La bande passante est très étendue: soit d'où à où?
Le grave est dégraissé: excès d'huile auparavant?
etc etc

[lamouette]

Oui ça ne sert pas à grand chose.
il faut écouter le résultat , le reste est blabla
En même temps il y a des critères pour qui sait écouter mais pour qui ne veut rien entendre ce n'est pas la peine.

[Ha-Re]

Salut Woodix,

si ce commentaire tout à fait banal, descriptif simple d'un ressenti, sans rien de bien spécial ou de vrai lien... t'insurge, j'en suis bien étonné c'est très bateau, non ?

Il faudrait que je te trouve des exemples de descriptions d'objectivistes ou mesureurs, bien plus emballé sur des descriptifs de leur ressenti, de leur montage ou de leur mesure... j'en rigole intérieurement bien souvent quand ils en font vu tous les reproches qu'ils dénoncent eux-mêmes de cet exercice    

Qu'est-ce que cela doit-être quand tu lis un marketing endiablé ou de vraies entourloupes

Pour la flèche sur les câbles c'est devenu déjà et tout simplement une convention d'écriture n'ayant que peu ou plus de rapport à une technique (dont celle évoquée), comme souvent sur les écritures ou symboles... pas besoin d'en faire un sujet.

Je m'aperçois encore que c'est les dérives qui intéressent pas vraiment la technique... c'est le sujet adéquat, faut dire

[lamouette]

Salut Woodix,
si ce commentaire tout à fait banal, descriptif simple d'un ressenti, sans rien de bien spécial ou de vrai lien... t'insurge, j'en suis bien étonné c'est très bateau, non ?

Il faudrait que je te trouve des exemples de descriptions d'objectivistes ou mesureurs, bien plus emballé sur des descriptifs de leur ressenti, de leur montage ou de leur mesure... j'en rigole intérieurement bien souvent quand ils en font vu tous les reproches qu'ils dénoncent eux-mêmes de cet exercice    

Qu'est-ce que cela doit-être quand tu lis un marketing endiablé ou de vraies entourloupes

Pour la flèche sur les câbles c'est devenu déjà et tout simplement une convention d'écriture n'ayant que peu ou plus de raccord à une technique (dont celle évoquée), comme souvent sur les écritures ou symboles... pas besoin d'en faire un sujet.

Je m'aperçois encore que c'est les dérives qui intéressent pas vraiment la technique... c'est le sujet adéquat, faut dire

Comme toujours....
Jamais sur ce forum ça ne parle d'architecture, de géometrie , de résultats d'essais , de constations de l'effet d'un composant, isolant , distance entre fils, sections ....
Il n'y a guère que Francis qui en a parlé. Encore une brèle sans interêt peut être ?

[banzai]

Pour info : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Très bien d'avoir remis ce lien, merci Tony.

Bien cordialement

[woodix]

Salut Woodix,
si ce commentaire tout à fait banal, descriptif simple d'un ressenti, sans rien de bien spécial ou de vrai lien... t'insurge, j'en suis bien étonné c'est très bateau, non ?

Il faudrait que je te trouve des exemples de descriptions d'objectivistes ou mesureurs, bien plus emballé sur des descriptifs de leur ressenti, de leur montage ou de leur mesure... j'en rigole intérieurement bien souvent quand ils en font vu tous les reproches qu'ils dénoncent eux-mêmes de cet exercice    

Qu'est-ce que cela doit-être quand tu lis un marketing endiablé ou de vraies entourloupes

Pour la flèche sur les câbles c'est devenu déjà et tout simplement une convention d'écriture n'ayant que peu ou plus de rapport à une technique (dont celle évoquée), comme souvent sur les écritures ou symboles... pas besoin d'en faire un sujet.

Je m'aperçois encore que c'est les dérives qui intéressent pas vraiment la technique... c'est le sujet adéquat, faut dire

Je ne parle pas d'objectivistes, juste d'une promesse sur le site d'un fabricant de câbles
alors évite de tout mélanger. Merci.

Texte qui ne veut strictement rien dire et suffisamment vague pour séduire les gens qui ont perdu leur esprit critique en route.
Alors si ce fabricant souhaite se saborder, aucun problème.

Mais si ce genre de descriptif est admis pour des câbles, il n'a pas cours dans d'autres domaines professionnels que je connais bien,
où tu peux finir par te prendre un procès en bonne et due forme sur des allégations mensongères.

Et ton dernier argument concernant mes centres d'intérêt, je ferai comme si je ne l'avais pas lu
tellement il est mesquin. Je pense que tu ne souhaitais pas l'écrire et tu t'es dit que cela ne mangeait pas de pain.
Je te laisse à tes constatations.

[lamouette]

"Mais si ce genre de descriptif est admis pour des câbles, il n'a pas cours dans d'autres domaines professionnels que je connais bien,"
Nous ne sommes pas chez les professionnels ici , il existe bien un langage pour l'audio et la description. Il en faut pour tous. Les câbles ne sont pas vendus qu'aux pros.
Il existe plein de vocabulaire pour d'autres domaines également et pas forcément professionnel.
Si tu ne comprend pas moi je comprends:
"la musique se matérialise devant l’auditeur" c'est clair , ça parle d'une bonne image stéréo.
"le grave dégraissé" archi connu dans le vocabulaire audio et ça veut dire quelque chose.

de ta part:" Tout semble être en place sans forcer: semble, donc on n'est pas certain."
Si ça ce n'est pas mesquin?
C'est critiquer pour critiquer , ça n'a aucun interêt , désolé.
woodix si l'audio ne t’intéresse pas , que tu nous dit tout le temps qu'il vaut mieux mettre son argent dans la musique que dans le matériel , que rien n'a d'effet sur rien , qu'est ce que tu fais là?
Ah oui c'est vrai, pour critiquer ou essayer d'inciter les gens à faire et penser comme toi

[woodix]

"Mais si ce genre de descriptif est admis pour des câbles, il n'a pas cours dans d'autres domaines professionnels que je connais bien,"
Nous ne sommes pas chez les professionnels ici , il existe bien un langage pour l'audio et la description. Il en faut pour tous. Les câbles ne sont pas vendus qu'aux pros.
Il existe plein de vocabulaire pour d'autres domaines également et pas forcément professionnel.
Si tu ne comprend pas moi je comprends:
"la musique se matérialise devant l’auditeur" c'est clair , ça parle d'une bonne image stéréo.
"le grave dégraissé" archi connu dans le vocabulaire audio et ça veut dire quelque chose.

de ta part:" Tout semble être en place sans forcer: semble, donc on n'est pas certain."
Si ça ce n'est pas mesquin?
C'est critiquer pour critiquer , ça n'a aucun interêt , désolé.
woodix si l'audio ne t’intéresse pas , que tu nous dit tout le temps qu'il vaut mieux mettre son argent dans la musique que dans le matériel , que rien n'a d'effet sur rien , qu'est ce que tu fais là?
Ah oui c'est vrai, pour critiquer ou essayer d'inciter les gens à faire et penser comme toi

Tu réponds toujours à côté

[lamouette]

tu parles de signification du vocabulaire, je te réponds que c'est un vocabulaire existant qui a une signification. Je n’apprécie pas particulièrement celui là , trop vague, on peut faire mieux et si on l'utilise c'est pour le système entier, pas trop pour les câbles.

[banzai]

Bonjour,

tu parles de signification du vocabulaire, je te réponds que c'est un vocabulaire existant qui a une signification. Je n’apprécie pas particulièrement celui là , trop vague, on peut faire mieux et si on l'utilise c'est pour le système entier, pas trop pour les câbles.

Je partage l'avis de woodix, de ce fait pourrais tu détailler plus avant le vocabulaire existant et sa signification ? D'avance merci.

Bien cordialement

[Melodioman]

La gamme NEOTECH me semble la plus intéressante , dans des prix acceptables sans être démesurés.

@woodix, propose un câble ! Que connais-tu de la polarisation , ce qui m'intéresse ,c'est un cr d'expérience , je ne vais pas téléphoner chez Why Not pour avoir son avis.

[woodix]

La gamme NEOTECH me semble la plus intéressante , dans des prix acceptables sans être démesurés.

@woodix, propose un câble ! Que connais-tu de la polarisation  , ce qui m'intéresse ,c'est un cr d'expérience , je ne vais pas téléphoner chez Why Not pour avoir son avis.

Du Belden 8402 ou du Mogami 2534, en modulation.
C'est ce que j'utilise. Rien d'ésotérique.

[jimbee]

C'est le blindage qui est polarisé , c'est un blindage actif....
La capacitance du câble est réduite à zéro.

??? bigre !  tu peux développer ?

[woodix]

La gamme NEOTECH me semble la plus intéressante , dans des prix acceptables sans être démesurés.

@woodix, propose un câble ! Que connais-tu de la polarisation  , ce qui m'intéresse ,c'est un cr d'expérience , je ne vais pas téléphoner chez Why Not pour avoir son avis.

Ce que je connais de la polarisation, c'est les foires d'empoigne d'antan au sujet du câble PTT de Johannet.
Je pense qu'on a mieux à faire, mais chacun son truc.

[lamouette]

La gamme NEOTECH me semble la plus intéressante , dans des prix acceptables sans être démesurés.

@woodix, propose un câble ! Que connais-tu de la polarisation  , ce qui m'intéresse ,c'est un cr d'expérience , je ne vais pas téléphoner chez Why Not pour avoir son avis.

Et surtout en rapport avec de vraies différences de constitution et de matériaux.
Par contre évites leurs câbles usb.

[lamouette]

La gamme NEOTECH me semble la plus intéressante , dans des prix acceptables sans être démesurés.

@woodix, propose un câble ! Que connais-tu de la polarisation  , ce qui m'intéresse ,c'est un cr d'expérience , je ne vais pas téléphoner chez Why Not pour avoir son avis.

Du Belden 8402 ou du Mogami 2534, en modulation.
C'est ce que j'utilise. Rien d'ésotérique.

Le Neotech n'est pas ésotérique .
Explication du mot ésotérique en audio svp ?

[lamouette]

La gamme NEOTECH me semble la plus intéressante , dans des prix acceptables sans être démesurés.

@woodix, propose un câble ! Que connais-tu de la polarisation  , ce qui m'intéresse ,c'est un cr d'expérience , je ne vais pas téléphoner chez Why Not pour avoir son avis.

Ce que je connais de la polarisation, c'est les foires d'empoigne d'antan au sujet du câble PTT de Johannet.
Je pense qu'on a mieux à faire, mais chacun son truc.

Comprends tu de quoi tu parles?
La polarisation en question est justement due à l'isolant, avec le PTFE il y en a moins.

[lamouette]

C'est le blindage qui est polarisé , c'est un blindage actif....
La capacitance du câble est réduite à zéro.

??? bigre !  tu peux développer ?

C'est simple tu mesures la capacitance du câble. Je l'ai fait= résultat non mesurable.

[Notepi]

Au sujet des câbles, l'approche la plus courante est de chercher le câble dont les défauts compensera au mieux, ou au moins mal, les défauts du reste de la chaîne.
Comme les différence entre câbles sont dans l'épaisseur du trait, si vous mesurez le résultat global au niveau des enceintes, vous êtes mal parti.

La solution que j'utilise est la correction globale de la chaîne dans la pièce par convolution.
Globale veut dire que les câbles sont corrigés en même temps.
Philosophiquement je refuse catégoriquement de mettre cher dans les câbles, ma méthode de correction/réglage est en accord avec ma philosophie.

Je ne dis pas qu'il n'y a pas de différence entre deux câbles.
Je serai beaucoup plus nuancé sur la méthode utilisée par la plupart d'entre vous pour entendre la différence, et pour choisir si cette différence est un gain ou une perte.
Une comparaison doit se faire en moins de 0.5 s, et avec 10 ou 20 comparaisons en moins de 5 mn. Là vous commencez à savoir ce que vous entendez réellement.

[jimbee]

C'est le blindage qui est polarisé , c'est un blindage actif....
La capacitance du câble est réduite à zéro.

??? bigre !  tu peux développer ?

C'est simple tu mesures la capacitance du câble. Je l'ai fait= résultat non mesurable.

Plus exactement, comment, où .. sois précis.
Exemple avec l'historique Johannet- PTT ... la capacitance du câble est inchangée:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

je n'ai pas eu du tout affaire à un câble avec ce type de blindage actif mais comme je l'ai expliqué plus haut avec deux couches de blindage par dessus sur le câble entier et une tension appliquée entre les deux.
L'exterieur est flottant et l'intérieur relié à la masse.
Tu ne peux plus mesurer la capacitance entre conducteur central et masse, à la lecture l'appareil de mesure descend à zéro en quelques secondes. Il y a bien un effet de dépolarisation de l'isolant qui se trouve sous le blindage de masse.
Si tu débranches la pile , là tu peux mesurer une capacitance fixe.

[jimbee]

Tu ne peux plus mesurer la capacitance entre conducteur central et masse

Quelque soient les surcouches de blindages dits "actifs" la partie utile reste signal / masse, et là,
la capacitance ne s'est pas envolée.

spdif Zc = 75 Ohms:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

Fais des mesures, tu comprendra. Je t'ai dit que la capacitance diminue doucement à la mesure, en quelques secondes (pas instantanément) mesuré sans signal, pas en situation.
En clair on modifie les propriétés de l'isolant comme si on diminuait artificiellement  sa permittivité (en fait les charges sont déplacées) et le câble est calculé en tenant compte du dispositif pour conserver l'impédance caractéristique  désirée.

[Melodioman]

Une comparaison doit se faire en moins de 0.5 s, et avec 10 ou 20 comparaisons en moins de 5 mn. Là vous commencez à savoir ce que vous entendez réellement.

Je serais plutôt pour un test longue durée .
Les comparaisons hâtives de type auditorium  sont sujettes à l'empreinte du cerveau et souvent décevantes  avec le recul.
Étant également sceptique sur le pouvoir de transfiguration d'un câble, je préfère m'attacher à son côté qualitatif de fabrication.

[lamouette]

Une comparaison doit se faire en moins de 0.5 s, et avec 10 ou 20 comparaisons en moins de 5 mn. Là vous commencez à savoir ce que vous entendez réellement.

Je serais plutôt pour un test longue durée .
Les comparaisons hâtives de type auditorium  sont sujettes à l'empreinte du cerveau et souvent décevantes  avec le recul.
Étant également sceptique sur le pouvoir de transfiguration d'un câble, je préfère  m'attacher à son côté qualitatif de fabrication.

Pour moi la durée n'est pas un soucis , court ou long ça me va.
Je me fixe des critères et je note point par point.

[jimbee]

En clair on modifie les propriétés de l'isolant...

Les propriétés de l'isolant entre signal et tresse de masse sont inchangées.

[lamouette]

Plus précisement les charges de cet isolant sont en partie déplacées dans l'autre isolant, celui qui est entre blindage flottant et masse, d'où les résultats de la mesure.
Ce qui simule en quelque sorte un isolant aux propriétés différentes.

[magnusson]

Plus précisement les charges de cet isolant sont en partie déplacées dans l'autre isolant, celui qui est entre blindage flottant et masse, d'où les résultats de la mesure.
Ce qui simule en quelque sorte un isolant aux propriétés différentes.

Lu sur WIKIPEDIA en révision  d'anciens cours :

Dans un isolant les électrons dans la bande de valence ne peuvent pas la quitter pour occuper la bande de conduction à cause de la largeur de la bande interdite très élevée, ainsi les électrons restent emprisonnés dans la bande de valence

S'ils sont emprisonnés dans la bande de valence, comment peuvent ils alors se déplacer dans l'autre isolant? Les tensions en jeu dans un fil signal ou même HP sont très faibles.

[lamouette]

On parle de charges électrostatiques, pas d'électrons.

[magnusson]

On parle de charges électrostatiques, pas d'électrons.

Les charges électrostatiques sont générées par le transfert d'électrons entre atomes.

[woodix]

On parle de charges électrostatiques, pas d'électrons.

Et dans les charges électrostatiques, aucun électron?
edit: doublon avec le post de Magnusson

[lamouette]

oubliez les électrons, ils se déplacent à la vitesse de l'escargot , pas les charges par contre.
Imaginez plutôt un condensateur double et la possibilité de transfert de charges.
Parcequ'avec votre raisonnement un condensateur ne pourrait même pas fonctionner.
Nous parlons de charges électrostatiques positives et négatives .