Impulsion et polarité.

goulas Lun 23 Oct 2023 - 18:31

Bonjour à tous.

Je vous envoie une impulsion pour connaître votre avis sur la bonne polarité :

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Alors, d'après vous, est ce que la polarité est bonne (+ ampli au + du HP) ?

Le bleu.

jimbee Lun 23 Oct 2023 - 19:13

goulas a écrit:Bonjour à tous.

Je vous envoie une impulsion pour connaître votre avis sur la bonne polarité :
Alors, d'après vous, est ce que la polarité est bonne (+ ampli au + du HP) ?

Le bleu.

Bonjour,
Le premier pic est négatif, donc sauf carte son qui déphase, c'est branché + ampli --> - hp.

goulas Lun 23 Oct 2023 - 19:21

Merci Jimbee.

Donc, c'est le step qui informe sur la bonne polarité ? :

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goulas Lun 23 Oct 2023 - 19:24

Et est ce qu'on peut comparer le step au mouvement de la membrane?

jimbee Lun 23 Oct 2023 - 19:42

goulas a écrit:Et est ce qu'on peut comparer le step au mouvement de la membrane?

C'est une "image" du mouvement de la membrane du hp au moment où il est branché sur une pile.

goulas Lun 23 Oct 2023 - 19:57

C'est quand même surprenant, et déroutant, qu'on puisse brancher normalement les polarités(+ ampli au + hp) et se rendre compte qu'au final, on soit branché à l'envers! Il faudrait donc systématiquement envoyer un sweep depuis la source pour être sûr de la bonne polarité. Avec un drive cd ou une platine, un disque cd avec sweep s'avère donc indispensable. Et dans le cas d'un drive avec clé usb, vérifier aussi puisqu'un seul élément du maillon peut inverser cette polarité. Le débutant que je suis est quand même sidéré de constater que des fabricants inversent le signal. Affreux.

lamouette Lun 23 Oct 2023 - 20:20

non avec une pile, il faut systématiquement le faire car il arrive qu'il y ait inversion.

marc-jean Lun 23 Oct 2023 - 21:33

avez vous vérifié que ce ne soit pas le micro de mesure qui inverse la polarité? dans ce cas c'est normal d'inverser la polarité du HP

jimbee Mar 24 Oct 2023 - 16:08

goulas a écrit: Le débutant que je suis est quand même sidéré de constater que des fabricants inversent le signal. Affreux.

Quelques électroniques déphasent, comme ce srpp en préamp. ligne, l'important est de le savoir
en compensant au branchement des hp.

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Sushi Ven 25 Oct 2024 - 11:13

Bonjour à tous,

Une question sur le sujet. Le step response est bien la courbe impulsionnel du deuxième haut-parleur dans une enceintes multi voies? Je pose la question car mon step donne ceci:

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Ici je n'ai pas d'enceinte mais un seul large bande en baffle plan. C'est donc normal que le step reste couché, ou bien?

P.S. j'ai contrôlé les larges bandes avec une pile 1.5 V et ils sont en phase.

Merci.

marc-jean Ven 25 Oct 2024 - 14:17

Bonjour Sushi

j'ai du mal à comprendre : "C'est donc normal que le step reste couché, ou bien?"

Sushi Ven 25 Oct 2024 - 15:32

Bonjour marc-jean,

Le "C'est donc normal que le step reste couché, ou bien?" est mon interprétation mais je ne sais pas si c'est juste.

En d'autres termes, si la courbe du step ne monte pas et ne suis pas la réponse impulsionnelle c'est parce qu'il n'y a pas de deuxième haut-parleur, ce que la courbe du step est censé représenter donc, elle reste plate (couchée).

Je sais pas si c'est clair?

marc-jean Ven 25 Oct 2024 - 16:36

peut être pour clarifier, que représente la courbe rouge et la courbe bleu ?

goulas Ven 25 Oct 2024 - 17:19

Sushi montre-nous... la courbe de phase.

Sushi Ven 25 Oct 2024 - 18:17

marc-jean a écrit:peut être pour clarifier, que représente la courbe rouge et la courbe bleu ?

La rouge est la courbe impulsionnelle du large bande et la bleu c'est le step response qui en théorie, correspond à un deuxième haut-parleur dans une enceinte. Plus ces courbes ont leur pic respectif au même endroit et plus les hauts-parleur sont en phase. Ici le step response reste plat car il n'y a pas de deuxième HP.

@ goulas, voici sur le même HP:

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Mieux:

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FANEPAV Ven 25 Oct 2024 - 18:26

impulsion ampli

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impulsion ampli+HP

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Enceinte 3 voies.

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Cdrt.

Sushi Ven 25 Oct 2024 - 18:30

@ FANEPAV: Ça se fait comment cette mesure? J'ai jamais vu.

FANEPAV Ven 25 Oct 2024 - 18:39

Sushi a écrit:@ FANEPAV: Ça se fait comment cette mesure? J'ai jamais vu.

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Cdrt.

Sushi Ven 25 Oct 2024 - 19:01

Ok, j'ai trouvé mais que veut dire "impulsion ampli", comment tu mesures ça, à part avec un oscilo ou autre? Ta mesure REW sort forcément des HP...

FANEPAV Ven 25 Oct 2024 - 19:48

Sushi a écrit:Ok, j'ai trouvé mais que veut dire "impulsion ampli", comment tu mesures ça, à part avec un oscilo ou autre? Ta mesure REW sort forcément des HP...

Oui et non, l'impulsion sort de l'ampli avec une charge (mesure concernée), un HP et raccordé sur une entrée ligne via pont diviseur, il suffit de sélectionner l'entrée ligne dans REW/préférence.

Il y a aussi une fonctionne "scope"

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Cdrt.

Sushi Ven 25 Oct 2024 - 20:35

FANEPAV a écrit:Oui et non

Normand? Je ne met pas en doute les fonctionnalités de REW dont ma connaissance est pas loin de zéro. Néanmoins, pour mesuré un ampli seul, d'après mes maigres connaissances, c'est l'oscilo.

Quoi qu'il en soit, avec tout ça je n'ai pas la réponse à ma question première, phase ok ou pas?

goulas Ven 25 Oct 2024 - 20:52

Sushi, je trouve que le fond noir c'est bien pire que le fond blanc. En plus, tu montres une courbe au point d'écoute hachurée. D'après ce que je comprends, tu as la polarité inversée : la phase à plat -180°, alors qu'elle devrait avoir une allure descendante et passer par le 0°. Inverse la polarité et refais une mesure de phase seulement à 0,5m, par exemple, avec le fond blanc.

goulas Ven 25 Oct 2024 - 21:06

Moi aussi, j'ai une question pour FANEPAV, ou un autre membre :

Voici les courbes d'amplitude et de phase d'un aigu :

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Et son impulsion et son step :

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Ma question : la polarité est-elle bonne ou inversée?

Sushi Ven 25 Oct 2024 - 21:20

goulas a écrit:Sushi, je trouve que le fond noir c'est bien pire que le fond blanc. En plus, tu montres une courbe au point d'écoute hachurée. D'après ce que je comprends, tu as la polarité inversée : la phase à plat -180°, alors qu'elle devrait avoir une allure descendante et passer par le 0°. Inverse la polarité et refais une mesure de phase seulement à 0,5m, par exemple, avec le fond blanc.

Merci goulas. C'est bien sympa tout ça mais ça ne mène pas à grand chose. Fondamentalement m'en fout de la phase, qui plus est, c'est toi qui m'a mis le trouble et tu demandes conseils car tu ne sais pas si la tienne est bonne ou pas.

Je retourne écouter de la musique... Smile

goulas Ven 25 Oct 2024 - 21:54

Voilà un élément de réponse :

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Donc, je ne regarde plus le step. Je regarde quand la phase se rapproche le mieux de la phase minimale.

Sushi Ven 25 Oct 2024 - 22:08

goulas a écrit:Voilà un élément de réponse :

Je ne joue plus aux LEGO...

goulas a écrit:Donc, je ne regarde plus le step. Je regarde quand la phase se rapproche le mieux de la phase minimale.

Moi, j'écoute de la musique en phase avec mon humeur ou humour. Very Happy

goulas Ven 25 Oct 2024 - 22:20

Mais tu avais raison sur le step :

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Sushi Ven 25 Oct 2024 - 22:38

goulas a écrit:Mais tu avais raison sur le step :

Ah ben on y arrivent..!

Je retourne à ma musique.

goulas Sam 26 Oct 2024 - 8:56

Bonjour Sushi. Tu as posé une colle, avec ton impulsion vers le haut, ton step vers le bas "qui se couche", et ton test avec la pile qui confirme le bon sens des polarités... J'attends la réponse des experts. Au secours FANEPAV...

Sushi Sam 26 Oct 2024 - 9:09

Salut goulas,

C'est pas une colle. Je t'ai expliqué ce qu'est le step response, ça ne s'applique qu'aux multi voies pas aux larges bandes (à part les bicônes bien sûr = deux HPs). Je viens de retrouver le test de l'inversion de polarité sur les HP, regarde par toi-même:

Ici polarité inversée (plus sur moins aux bornes HP) résultat, inversion de polarité et impulsion vers le bas:

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Ici polarité toujours inversée mais phase du préampli micro à 180° résultat, à nouveau dans le bon sens et impulsion vers le haut:

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C'est pourtant clair, je n'ai pas d'inversion si je branche plus sur plus et moins sur moins. Moralité, la musique et moi sommes en phase. Razz

FANEPAV Sam 26 Oct 2024 - 15:43

goulas a écrit:Bonjour Sushi. Tu as posé une colle, avec ton impulsion vers le haut, ton step vers le bas "qui se couche", et ton test avec la pile qui confirme le bon sens des polarités... J'attends la réponse des experts. Au secours FANEPAV...

Il y a inversion de polarité.

Voir la calibration de REW ou tout simplement l'ampli qui déphase de 180 °, pour un large bande, ça n'a pas d'importance, il est tout seul !

Cdrt.

Sushi Sam 26 Oct 2024 - 17:14

FANEPAV a écrit:Il y a inversion de polarité.

Où vois-tu cela?

FANEPAV a écrit:Voir la calibration de REW ou tout simplement l'ampli qui déphase de 180 °

Comment un ampli SE sans contre réaction pourrait-il déphaser?

FANEPAV Sam 26 Oct 2024 - 17:30

Sushi a écrit:
FANEPAV a écrit:Il y a inversion de polarité.

Où vois-tu cela?

FANEPAV a écrit:Voir la calibration de REW ou tout simplement l'ampli qui déphase de 180 °

Comment un ampli SE sans contre réaction pourrait-il déphaser?

postes ton .mdat et je montrerais l'inversion de polarité.

Cdrt.

Sushi Sam 26 Oct 2024 - 17:54

Voici la dernière mesure faite, pas les exemples d'inversions ci-dessus:

Fichiers joints

: .zip .mdatVous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(2.6 Mo) Téléchargé 3 fois

FANEPAV Sam 26 Oct 2024 - 18:17

tu as un problème dans la zone 400 Hz, certainement un accord.

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la partie sous 400 Hz est correctement branché et la partie au dessus de 400 Hz est déphasé, inverses le HP dans cette zone et tout rentrera dans l'ordre.

Pour mieux comprendre, il faut faire deux mesures séparément des deux zones.

Un possible problème temporel ? ces 25 ms peuvent être aussi une grosse réflexion.

Cdrt.

Sushi Sam 26 Oct 2024 - 18:52

FANEPAN a écrit:tu as un problème dans la zone 400 Hz, certainement un accord.

Affirmatif dans la zone 400 Hz à 700 Hz plus prononcé sur le HP D, ce qui provoque ces problèmes de phase dans cette région. Un accord de quoi avec un seul large bande? C'est un problème de la pièce, du placement des HPs ou de la position d'écoute mais j'ai pas encore trouvé l'origine, 400 Hz = 0.86m.

FANEPAN a écrit:la partie sous 400 Hz est correctement branché et la partie au dessus de 400 Hz est déphasé, inverses le HP dans cette zone et tout rentrera dans l'ordre.

Explique-moi comment sur une seule paire de larges bandes je dois inverser la phase au-dessus de 400 Hz, ça m'intrigue? Ce que tu vois là (ce "déphasage") sur le spectro, c'est en fait un brass trap placé juste derrière le HP pour améliorer la courbe de réponse. Si je le déplace, le pic energy time ne fais plus ce carré autour des 400 Hz. Preuve:

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FANEPAV a écrit:Pour mieux comprendre, il faut faire deux mesures séparément des deux zones.

Donne un ordre de grandeur de à et de à, STP.

FANEPAV Sam 26 Oct 2024 - 19:11

C'est ton sub qui descend à 40 Hz ou ton large bande ?

fais une mesure seul de chaque LB en proximité à l'axe (50 cm), coupes le sub et on sera fixé.

Cdrt.

Sushi Sam 26 Oct 2024 - 19:19

FANEPAV a écrit:C'est ton sub qui descend à 40 Hz ou ton large bande ?

C'est le sub. Le LB dégringole à 60 Hz malgré que sa Fs est à 32 Hz, BP trop petit...

FANEPAV a écrit:fais une mesure seul de chaque LB en proximité à l'axe (50 cm), coupes le sub et on sera fixé.

Extra merci! Je ferai lundi et posterai les résultats. Demain c'est dix manches, pas le bon jour pour les sweep.

Edit: J'ai juste vérifié si c'était pas la carte son (RME HDSP 9632) qui inversait mais non:

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FANEPAV Sam 26 Oct 2024 - 19:39

ok, ta mesure devrait ressemblait à ça.

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Cdrt.

Sushi Sam 26 Oct 2024 - 19:50

Ça roule, verdict l'un dit...

Ah, tient... Je viens de retrouver une mesure des LB sans sub mais à un mètre:

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Edit: Pour précisions, sur toutes mes captures il n'y a pas de smoothing.