Pieds enceintes en bois

5 participants

Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Pieds enceintes en bois

Message  Kuma007lau Jeu 18 Jan 2024 - 13:55

Bonjour,

J'ai eu comme projet la réalisation de pieds d'enceintes pour mes Monitor Audio Bronze BX2. Dans l'idée me rapprocher de de ce style épuré et aérien

Pieds enceintes en bois Img_4610

Direction le magasin de bricolage. On va au moins cher et au plus simple. Du Tasseaux de 15mmx15mm Sapin raboté. Des planches en 200x600 ep 28 Sapin qui trainaient dans le garage depuis des lustres
Un plan vite fait.

Pieds enceintes en bois Img_4710
On débite les morceaux nécessaires.

Pieds enceintes en bois Img_4711
On coupe, ou ponce pour les finitions

Pieds enceintes en bois Img_4712
Tout est prêt, plus qu'à assembler le tout.

Pieds enceintes en bois Img_4713
En cours de montage.

Pieds enceintes en bois Img_4714
Essai pieds en brut

Hauteur des pieds 58Cm. Tweeter pile à hauteur d'oreille une fois mon culs dans le canapé.
A venir, masquage des vis avec la sciure récupérée plus colle à bois.
Peinture en noir des tasseaux, tablette intermédiaire + tablette du haut.
Passage d'une lasure foncée se rapprochant le plus de la finition des Monitor audio.
Pointes de découplage sur la partie basse.

Je voudrais un avis sur la rigidité des pieds, l'incidence d'une structure si légère au niveau des graves....
Merci à vous !

_________________
Comme vous pouvez le lire plus bas, je suis essentiellement au casque

Sédentaire : | Ordinateur | iFi Zen DAC V2 + iFi ZEN Can | Stéréo | Monitor Audio Bronze BX2, Harman Kardon HK 3490 (Bonne réserve de courant
Nomade : Shanling M3x, Meze 99 classic (câble symétrique terminaison 4.4mm cuivre OFC), IFIMAN - Sundara + câble symétrique
Prochainnement : Stax Lambda SR-L500 MK2 + Stax SRM-252S  (l) Cambridge audio AX C25 - Cambridge audio AX R100 D - WIIM pro plus
Revendu : Harman Kardon AVR 130 + 5.0 JAMO S606 Black , Denon RCD-N10 classe D pas assez de jus pour driver les Chorus 716S

J'ai du acheter d'autres étagères pour stocker mes 830 CD et plus !! Merci Ikea

Kuma007lau
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 06/05/2023
Age : 43
Localisation : Loiret - 45

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Ha-Re Jeu 18 Jan 2024 - 16:26

Salut Kuma,
bravo de t'être lancer dans ta propre réalisation Wink

Petite correction d'un mauvais vocabulaire "pointes de découplage" trop souvent employé et faux, la fonction des pointes c'est de faire du couplage ici avec un sol carrelage, si tu veux une vraie efficacité du couplage mets des coupelles ou contre-pointes Wink

Effectivement, tu as dû le constater par ta question, ta construction est légère et doit être un peu souple.
Les tasseaux sont fins mais avec une construction de cadres en carré, cela a une certaine rigidité tout de même (elle pourrait-être améliorée par des sections plus grosses).

Mais ce n'est pas à ce niveau qu'il y a "tes fragilités". En fait cela se situe au niveau des liens planchettes haute et basse. Ces liens sont très petits seulement sur l'extrémité des tasseaux, 4 surfaces de 15x15 mm ce qui est très peu pour un lien solide.

Comme solution que tu peux peut-être modifier encore avant finition, c'est tes cadres tasseaux décalés d'environ 1 cm des planchettes, si tu pouvais les coller aux planchettes cela augmenterait fortement la surface de lien et la rigidité. Tu pourrais aussi si plus simple comme modif rajouter des bouts de tasseaux dans l'espace d'environ 1 cm laisser libre sous la planchette, idem pour améliorer le lien et encore aussi la rigidité avec les tasseaux doublés. Dans le même genre, tu peux rajouter une sous-planchette (découpe comme celle de mi-hauteur) pour combler le "vide", pour augmenter la rigidité et surface de contact.

Toutes ces solutions sont assez habituelles, seront harmonieuses et ne devrait que peu modifier le côté élancé (je partirai sur les sous-planchettes de mon point de vue pour résultat et visuel, comme ce qui est fait sur le pied en bas que tu as pris en modèle).

Même si les sections tasseaux sont un peu légères, tu l'auras compris c'est surtout les 4 vis dans chaque planchette vissées dans le bout des tasseaux qui rend ton pied fragile (le tasseau risque de se fendre très probablement dans le temps ou manip), il faudrait modifier, augmenter, les contacts comme indiqué ci-dessus de mon avis. (tu as dû faire un peu différent pour la planchette du haut pour en pas avoir les vis visibles, tasseaux côté collés à la planchette sûrement)

Un pied un peu souple, vibrant, cela peut interférer avec les mouvements/forces/vibrations des HP, c'est pourquoi on cherche généralement des supports lourds et rigides pour une bonne inertie aux vibrations/mouvements générés par les HP (+caisse).
(tu me diras, et les mousses vendues pour mettre sous les petits monitors... c'est pour combattre un autre problème, la transmission des vibrations au bureau ou console... au détriment de la rigidité/inertie du support pour résultat et pas de possibilité de pieds... la mousse est un compromis pour être assez "dure" pour garder un minimum de stabilité et à la fois isoler, compromis)

Voilà si cela peut t'orienter ou améliorer certains points Wink


Dernière édition par Ha-Re le Jeu 18 Jan 2024 - 16:45, édité 3 fois

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2062
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Notepi Jeu 18 Jan 2024 - 16:30

J'aurai triangulé entre les 3 planches.
Notepi
Notepi
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5256
Date d'inscription : 06/12/2019
Age : 67
Localisation : 63200

http://petoindominique.fr

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Ha-Re Jeu 18 Jan 2024 - 16:39

oui c'est ce qu'on fait pour rigidifier un cadre mais il faut penser au compromis visuel et facilité
on peut mettre aussi des cadres horizontaux de largeur plus importante avec 2 vis par section pour consolider les raccords angles droits comme ce qui est fait sur le pied en modèle en bas sur 2 cotés Wink

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2062
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Jef Jeu 18 Jan 2024 - 16:54

Bonjour

En l'état pour ne pas remettre ton travail en question, tu peux peut-être simplement ménager en bas sous ta future étagére une sorte de caisson fermé que tu rempli de sable sec.
Ca leste le bas et ça fait pas de mal à l'ensemble
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Kuma007lau Jeu 18 Jan 2024 - 17:16

En rouge là ou des vis de 3*25mm sont présentes.

La tablette du haut est donc solidaire par 4 vis + la section des 4 tasseaux 15x15mm + le tasseau placé à l'horizontale.
Le tasseau sur les côtés perpendiculairement opposés sont plus bas car je n'avais pas le choix les vis allaient butter dans celles qui maintiennent les tasseaux perpendiculaires.

Pieds enceintes en bois Img_4715


Sur cette photo en rouge toutes les vis traversante pour assembler le pied
Pieds enceintes en bois Vis10

_________________
Comme vous pouvez le lire plus bas, je suis essentiellement au casque

Sédentaire : | Ordinateur | iFi Zen DAC V2 + iFi ZEN Can | Stéréo | Monitor Audio Bronze BX2, Harman Kardon HK 3490 (Bonne réserve de courant
Nomade : Shanling M3x, Meze 99 classic (câble symétrique terminaison 4.4mm cuivre OFC), IFIMAN - Sundara + câble symétrique
Prochainnement : Stax Lambda SR-L500 MK2 + Stax SRM-252S  (l) Cambridge audio AX C25 - Cambridge audio AX R100 D - WIIM pro plus
Revendu : Harman Kardon AVR 130 + 5.0 JAMO S606 Black , Denon RCD-N10 classe D pas assez de jus pour driver les Chorus 716S

J'ai du acheter d'autres étagères pour stocker mes 830 CD et plus !! Merci Ikea

Kuma007lau
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 06/05/2023
Age : 43
Localisation : Loiret - 45

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Jef Jeu 18 Jan 2024 - 17:20

Quelques visuels sur des constructions semblables

https://www.highendaudio.fr/hi-fi-racks/pieds-d-enceintes

Et puis ceci http://www.pointmusiques.fr/project/pieds-denceintes/
Le premier paragraphe apporte 2 ou 3 informations


Dernière édition par Jef le Jeu 18 Jan 2024 - 17:23, édité 1 fois
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Kuma007lau Jeu 18 Jan 2024 - 17:22


Oui Ha-Re je sais pour les pointes de découplage, c'est pour coupler avec le sol. j'ai pointes et coupelle. Je ne sais pas si je vais pas seulement mettre des patins silicone. Sur la tablette pour accueillir les enceintes. Idem pour la planche du bas.

Oui Jef j'avais penser à lester le bas avec des fontes de musculation qui trainent dans le jardin, poids de 5Kg

Notepi pas compris ton histoire de triangulation, tu veux dire au lieu de 4 tasseaux le faire avec 3 ?? Je ne voulais pas m'embêter avec des angles pour les tasseaux horizontaux.

_________________
Comme vous pouvez le lire plus bas, je suis essentiellement au casque

Sédentaire : | Ordinateur | iFi Zen DAC V2 + iFi ZEN Can | Stéréo | Monitor Audio Bronze BX2, Harman Kardon HK 3490 (Bonne réserve de courant
Nomade : Shanling M3x, Meze 99 classic (câble symétrique terminaison 4.4mm cuivre OFC), IFIMAN - Sundara + câble symétrique
Prochainnement : Stax Lambda SR-L500 MK2 + Stax SRM-252S  (l) Cambridge audio AX C25 - Cambridge audio AX R100 D - WIIM pro plus
Revendu : Harman Kardon AVR 130 + 5.0 JAMO S606 Black , Denon RCD-N10 classe D pas assez de jus pour driver les Chorus 716S

J'ai du acheter d'autres étagères pour stocker mes 830 CD et plus !! Merci Ikea

Kuma007lau
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 06/05/2023
Age : 43
Localisation : Loiret - 45

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Kuma007lau Jeu 18 Jan 2024 - 17:27

Jef a écrit:Quelques visuels sur des constructions semblables

https://www.highendaudio.fr/hi-fi-racks/pieds-d-enceintes

Et puis ceci  http://www.pointmusiques.fr/project/pieds-denceintes/
Le premier paragraphe apporte 2 ou 3 informations

Mais oui,
Pieds enceintes en bois X50-210
Tellement plus simple dans la conception. Avec des tasseau de 68x15mm par exemple
https://www.castorama.fr/tasseau-rabote-pin-68-x-15-mm-l-2-4-m/3663602858072_CAFR.prd

_________________
Comme vous pouvez le lire plus bas, je suis essentiellement au casque

Sédentaire : | Ordinateur | iFi Zen DAC V2 + iFi ZEN Can | Stéréo | Monitor Audio Bronze BX2, Harman Kardon HK 3490 (Bonne réserve de courant
Nomade : Shanling M3x, Meze 99 classic (câble symétrique terminaison 4.4mm cuivre OFC), IFIMAN - Sundara + câble symétrique
Prochainnement : Stax Lambda SR-L500 MK2 + Stax SRM-252S  (l) Cambridge audio AX C25 - Cambridge audio AX R100 D - WIIM pro plus
Revendu : Harman Kardon AVR 130 + 5.0 JAMO S606 Black , Denon RCD-N10 classe D pas assez de jus pour driver les Chorus 716S

J'ai du acheter d'autres étagères pour stocker mes 830 CD et plus !! Merci Ikea

Kuma007lau
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 06/05/2023
Age : 43
Localisation : Loiret - 45

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Jef Jeu 18 Jan 2024 - 17:33

Avec un évidement sous le piétement du bas pour insérer tes fontes d'entrainement Wink

Tu as le 68x25 aussi.... plus cher mais à voir pour concilier solidité et tout de même le côté aérien
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Vintage02 Jeu 18 Jan 2024 - 17:45

Bonsoir,

Je trouve la réalisation très propre et d'un rendu qui s'accorde bien avec les enceintes.

Les pieds lestés, les pointes et autres n'apportent pas forcément le résultat escompté.

Pour moi, c'est avant tout la hauteur des tweeters par rapport aux oreilles de l'auditeur qu'il faut privilégier.

L'ajout de masse dans le bas va amener un abaissement du centre de gravité et donc une "meilleure" stabilité.

La lutte contre les vibrations, si elle est recherchée, sera plus efficace avec un matériau absorbant qu'avec des pointes dures. Après il faut essayer les diverses solutions et choisir celles qui semble la plus efficace. Personnellement je n'ai jamais été très convaincu par les pointes de découplages.

Merci pour ce partage
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5200
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Kuma007lau Jeu 18 Jan 2024 - 17:55

Merci Vintage02. Tu parles en bois brut ou structure bois noire et planche du bas lasurée couleur des BX2.
Sur les photos c'est avant peintures et finitions

_________________
Comme vous pouvez le lire plus bas, je suis essentiellement au casque

Sédentaire : | Ordinateur | iFi Zen DAC V2 + iFi ZEN Can | Stéréo | Monitor Audio Bronze BX2, Harman Kardon HK 3490 (Bonne réserve de courant
Nomade : Shanling M3x, Meze 99 classic (câble symétrique terminaison 4.4mm cuivre OFC), IFIMAN - Sundara + câble symétrique
Prochainnement : Stax Lambda SR-L500 MK2 + Stax SRM-252S  (l) Cambridge audio AX C25 - Cambridge audio AX R100 D - WIIM pro plus
Revendu : Harman Kardon AVR 130 + 5.0 JAMO S606 Black , Denon RCD-N10 classe D pas assez de jus pour driver les Chorus 716S

J'ai du acheter d'autres étagères pour stocker mes 830 CD et plus !! Merci Ikea

Kuma007lau
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 06/05/2023
Age : 43
Localisation : Loiret - 45

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Jef Jeu 18 Jan 2024 - 18:00

Le même modèle sur ce site https://www.hifiracks.co.uk/products/x-50-small-speaker-stands?variant=39842765570110#product-videos

Avec un peu plus de détails et vidéo de présentation.
Si ça peut donner des idées
Jef
Jef
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1907
Date d'inscription : 01/03/2019

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Vintage02 Jeu 18 Jan 2024 - 18:06

Kuma007lau a écrit:Merci Vintage02. Tu parles en bois brut ou structure bois noire et planche du bas lasurée couleur des BX2.
Sur les photos c'est avant peintures et finitions

Je parlais de la première photo ... je l'ai interprété comme étant les pieds finis et en situation mais je suis allé vite en besogne ... Car s'était bien écrit "inspiration" ... ça ne change pas grand chose car en regardant les autres photos, ça reste une réalisation très approchante qui se marie bien avec le Monitor Audio.


Dernière édition par Vintage02 le Jeu 18 Jan 2024 - 18:10, édité 1 fois
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5200
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Ha-Re Jeu 18 Jan 2024 - 18:10

Pour illustrer la triangulation c'est cela que tu dois bien connaître car très commun au construction/bâtiment mais bon pour ton projet, bof
Par contre sur cette porte tu peux voir aussi une autre façon par des cadres/traverses horizontaux sont plus larges pour mettre au moins 2 vis pour fixer/immobiliser l'angle droit et le solidifier.
Ou on met des équerres mais pas judicieux ici non plus.
Tu remarqueras sur ton pied en modèle le doublement en haut par cadres pleins, et en bas avec cadre plein et traverse plus large pour angle droit, des sections plus importante et peut-être pas en pin... tout cela est à considérer Wink

Pieds enceintes en bois 28f5c211

Sans insister et je pense que tu le sais... du 68x15 Wink ... je trouve la construction et les assemblages un peu légers, c'est pour cela que je t'ai indiqué quelques solutions de consolidation, ce que je te conseille si encore possible.

Pour indication si utile le collage du bois est plus solide que les vis sur ces petites sections comme ici Wink
Pour tes réflexions de souplesse, tous tes liens restent de 15x15 mm réellement ce qui est petit pour rigidifier avec tes précisions dessinées Wink

Bon des fois faut faire pour voir, voire refaire pour améliorer, on passe tous par là dans l'ouvrage, c'est à toi de considérer ton besoin. Du moment que c'est stable et que ça rend sa fonction voulue.

Le couplage avec sol dur est conseillé, comme celui de l'enceinte au pied habituellement mais pas toujours pour le résultat ça dépend. Si tu mets des patins, tu découples, tu isoles, c'est à comparer. Tu peux mettre autrement de la pâte à fixe sous l'enceinte ou les petits butoirs plastique de placard ça permet de "coller" l'enceinte au pied en cas de bousculade.

Dans le lien de Pointmusiques, les billes pour l'écoulement des vibrations horizontales, je demande à voir jocolor
Certaines propositions du commerce sont aussi très/trop légère de mon point de vue


Dernière édition par Ha-Re le Jeu 18 Jan 2024 - 18:31, édité 4 fois

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2062
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Kuma007lau Jeu 18 Jan 2024 - 18:15

Ah oui Ha-Re, J'avais dans l'idée de tendre du fil acier de l'angle haut gauche à bas droit et de haut droite à bas gauche


_________________
Comme vous pouvez le lire plus bas, je suis essentiellement au casque

Sédentaire : | Ordinateur | iFi Zen DAC V2 + iFi ZEN Can | Stéréo | Monitor Audio Bronze BX2, Harman Kardon HK 3490 (Bonne réserve de courant
Nomade : Shanling M3x, Meze 99 classic (câble symétrique terminaison 4.4mm cuivre OFC), IFIMAN - Sundara + câble symétrique
Prochainnement : Stax Lambda SR-L500 MK2 + Stax SRM-252S  (l) Cambridge audio AX C25 - Cambridge audio AX R100 D - WIIM pro plus
Revendu : Harman Kardon AVR 130 + 5.0 JAMO S606 Black , Denon RCD-N10 classe D pas assez de jus pour driver les Chorus 716S

J'ai du acheter d'autres étagères pour stocker mes 830 CD et plus !! Merci Ikea

Kuma007lau
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 06/05/2023
Age : 43
Localisation : Loiret - 45

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Ha-Re Jeu 18 Jan 2024 - 18:20

Pour le fil, il faudrait une forte tension comme c'est fait dans le bâtiment pour que cela soit efficace.
Ici on l'aura pas, on fera plutôt une corde de piano qui vibre et chante, donc pas vraiment efficace Very Happy

Ha-Re
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 2062
Date d'inscription : 27/01/2022

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Kuma007lau Jeu 18 Jan 2024 - 19:09

Ha-Re a écrit:Pour le fil, il faudrait une forte tension comme c'est fait dans le bâtiment pour que cela soit efficace.
Ici on l'aura pas, on fera plutôt une corde de piano qui vibre et chante, donc pas vraiment efficace Very Happy

Je commence propre en haut autour enroulé autour d'une pointe. Je traverse sous la planche qui fait le pied. Et là je torsade pour tendre. Après si pas tendu à mort. Ca peux donner une finition. Very Happy

J'ai fait un pied en peinture et planche qui fait le pied en lasure, je n'ai que du clair. Je pense arriver à la foncer avec une cire. Et puis si j'ai pas vraiment la teinte, ça attendra que je trouve une lasure qui s'accorde mieux.

_________________
Comme vous pouvez le lire plus bas, je suis essentiellement au casque

Sédentaire : | Ordinateur | iFi Zen DAC V2 + iFi ZEN Can | Stéréo | Monitor Audio Bronze BX2, Harman Kardon HK 3490 (Bonne réserve de courant
Nomade : Shanling M3x, Meze 99 classic (câble symétrique terminaison 4.4mm cuivre OFC), IFIMAN - Sundara + câble symétrique
Prochainnement : Stax Lambda SR-L500 MK2 + Stax SRM-252S  (l) Cambridge audio AX C25 - Cambridge audio AX R100 D - WIIM pro plus
Revendu : Harman Kardon AVR 130 + 5.0 JAMO S606 Black , Denon RCD-N10 classe D pas assez de jus pour driver les Chorus 716S

J'ai du acheter d'autres étagères pour stocker mes 830 CD et plus !! Merci Ikea

Kuma007lau
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 06/05/2023
Age : 43
Localisation : Loiret - 45

Revenir en haut Aller en bas

Pieds enceintes en bois Empty Re: Pieds enceintes en bois

Message  Kuma007lau Jeu 18 Jan 2024 - 19:25

Peinture et lasure sur l'un des pieds
Pieds enceintes en bois Img_4716

Autocollant préparé pour mettre devant les pieds
Pieds enceintes en bois Png-tr10

_________________
Comme vous pouvez le lire plus bas, je suis essentiellement au casque

Sédentaire : | Ordinateur | iFi Zen DAC V2 + iFi ZEN Can | Stéréo | Monitor Audio Bronze BX2, Harman Kardon HK 3490 (Bonne réserve de courant
Nomade : Shanling M3x, Meze 99 classic (câble symétrique terminaison 4.4mm cuivre OFC), IFIMAN - Sundara + câble symétrique
Prochainnement : Stax Lambda SR-L500 MK2 + Stax SRM-252S  (l) Cambridge audio AX C25 - Cambridge audio AX R100 D - WIIM pro plus
Revendu : Harman Kardon AVR 130 + 5.0 JAMO S606 Black , Denon RCD-N10 classe D pas assez de jus pour driver les Chorus 716S

J'ai du acheter d'autres étagères pour stocker mes 830 CD et plus !! Merci Ikea

Kuma007lau
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 14
Date d'inscription : 06/05/2023
Age : 43
Localisation : Loiret - 45

Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum