Re: Choix Large Bande

banzai Jeu 8 Fév - 22:59

Notepi a écrit:Je prends les mini et maxi des alignements courants, et j'accepte toute les solutions qui sont entre les limites.
Ce n'est pas plus con qu'un N = 4 forfaitaire.
Vous le sortez d'où ce 4 ?
Pourquoi 4 et pas 3.9 ou 4.1 ?

Je ne trouvais pas votre alignement S4.
Vous m'avez dit N=4 et j'ai répondu que nous nous sommes parfaitement compris, et que c'était bien.

Nan mais arrête un peu dominique, ça n'en est même plus drôle.... Va te former, je te l'ai dis 50.000 fois, c'est fatiguant les mecs comme toi qui mélangent tout et ne comprennent rien.

Recopier des trucs pas compris sur le net et les compiler dans des pages ne sert à rien. Formation = progression. Et progresser tu dois.

Bien cordialement

Notepi Ven 9 Fév - 8:54

votre minimum est 105 L alors que ça marche mieux dans 80 L

Pour dire que 80 L ça marche mieux que 105 L, il faut avoir essayer 80 et 105 L.
Avez-vous réellement fait le test ?
Et si oui, comment avez vous trouvé les 105 L ?

banzai, quand on a rien à dire, c'est pas mal de se taire.
Votre comportement énerve d'une force que vous n'imaginez pas, et vous allez ensuite me reprocher de vous insulter alors que vous faite tout pour que ça se produise.
En terme de relation humaine, il y a un degré 0 qui est la connerie la plus absolue, vous avez pulvérisé le seuil bas !!!

Melodioman Ven 9 Fév - 9:13

Votre comportement énerve d'une force que vous n'imaginez pas, et vous allez ensuite me reprocher de vous insulter alors que vous faite tout pour que ça se produise.
En terme de relation humaine, il y a un degré 0 qui est la connerie la plus absolue, vous avez pulvérisé le seuil bas !!!

Ne vous tracassez pas Notepi, vous êtes tout simplement incompris des imbéciles , c'est sans danger !

Frédéric06 Ven 9 Fév - 9:26

J’ai fait ces montages pour un ami.
105 L Correspond à un alignement de 5.25 pour ce HP que vous appelez BESSEL
Non je n’ai pas essayé 105 L
En revanche j’ai essayé un alignement de 5.7 qui correspond à 115 L mais ce fut meilleur avec un alignement de 4 qui correspond à 80 L et de surcroit moins encombrant. (étonnamment : grave plus présent, tendu et plus propre)

Comprenez-moi bien : je ne dis pas que votre méthode est moins bonne, je dis simplement qu’il y en a d’autres qui peuvent se révéler meilleurs dans certains cas.
Ce domaine est complexe et dépend de tellement de paramètres extérieurs (objectifs et subjectifs) qu’il est vain de vouloir imposer une méthode par rapport à une autre… autrement dit il faut faire preuve d'humilité Wink

je pense que c'est ce que voulait dire Banzai ...

Frédéric06 Ven 9 Fév - 9:39

Melodioman a écrit:
Ne vous tracassez pas Notepi, vous êtes tout simplement incompris des imbéciles , c'est sans danger !

Excellente méthode pour apaiser le débat Smile

... Un psychologue de plus sur le forum jocolor

Notepi Ven 9 Fév - 9:44

frédéric, il y a la réalité des faits et des essais réalisés.
Vous avez essayé, choisi à l'écoute, vos résultats ne sont pas contestables.
A moi de mettre de l'eau dans mon vin !!!

Par rapport aux courbes données par les alignements courants, ou métriez vous un seuil bas et un seuil haut ?
Pourquoi ce choix ?

Notepi Ven 9 Fév - 9:50

frédéric, il y a la réalité des faits et des essais réalisés.
Vous avez essayé, choisi à l'écoute, vos résultats ne sont pas contestables.
A moi de mettre de l'eau dans mon vin !!!

Par rapport aux courbes données par les alignements courants, ou métriez vous un seuil bas et un seuil haut ?
Pourquoi ce choix ?

Notepi Ven 9 Fév - 14:03

Je me suis amusé, pour le fun, a ressortir une vieillerie jamais totalement enterrée, l'OPR.
Pour le W8-2145, c'est 83.6 L, pour le W8-1808 c'est 115.6 L.
A mettre en face de vos 80 L pour le W8-2145.
Pur hasard, ou théorie effacée trop vite ?

Frédéric06 Ven 9 Fév - 14:41

Notepi a écrit:Je me suis amusé, pour le fun, a ressortir une vieillerie jamais totalement enterrée, l'OPR.
Pour le W8-2145, c'est 83.6 L, pour le W8-1808 c'est 115.6 L.
A mettre en face de vos 80 L pour le W8-2145.
Pur hasard, ou théorie effacée trop vite ?

OPR ?
On ne peut pas donner de solutions standard dans ce domaine ...
Je n'ai jamais testé le W8-2145 mais le 1808
Je n'est pas vraiment de seuil bas ou haut cela dépend de ce que je vais avoir à faire, je ne m'interdit pas une charge du style de la petite audiophile/FE103S ...
Pour répondre à votre question je simule des alignements standards de de 4, 5,7 parfois mais rarement 8 mais surtout je regarde la courbe théorique qui va me donner une idée de ce que je vais entendre dans le grave ... j'ai bien dit seulement une idée.
Ensuite, si une de ses deux courbes est très proche d'une autre je vais peut-être privilégier un encombrement moindre, ça dépend du destinataire, de la pièce de destination etc...
Une fois le volume défini je place un évent réglable que j'ajusterai en fonction de la pièce d'écoute...
Regardez sur votre site la courbe d'une stimulation du 1808 avec 80L et 115L, si vous voulez après on pourra en discuter et je pourrez vous donner d'avantage d'arguments en comparent les deux courbes...

Notepi Ven 9 Fév - 15:15

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Là ou, avec votre W8-1808, vous êtes dans des "petits volume", le FE103S est dans un "très grand volume".
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Frédéric06 Ven 9 Fév - 17:26

Je me suis permis de superposer 3 courbes :
N4/80L/FB35 - N5.7/115L/FB35 et BESSEL/106L/FB30 (préconisé sur votre site contrairement aux deux autres)

L’alignement Bessel accordée plus bas descend d’avantage après 30HZ. Entre 32 et 70 HZ elle est très proche de N4 à +/- 1HZ
L’alignement N5.7 est légèrement supérieur aux deux autres entre 45 et 55 HZ mais chute un peu plus rapidement après 30 HZ.

En dessous de 30 HZ peut-on raisonnablement obtenir du volume dans le grave avec un LB 8’’ ?
Je ne pense pas donc on ne s’occupe pas dans ce cas de ce qui se passe en dessous (aléatoirement, la pièce s’en chargera)

Je fais la remarque en passant que l’alignement 5.7 n’est absolument pas proposé sur votre site ou l’on passe du 105L BESSEL au 151L ALIGNEMENT LINAIRE. (On a éventuellement le THIELE SBB4 93L .mais avec un FB de 41HZ impliquant une bonne petite bosse entre 50 et 100 Hz mais pourquoi pas je n’ai pas essayé).

Le volume engendré par les 115 Litres qui pour moi sur le papier étaient idéales, était trop important. Ce qui m’a amené 6 mois plus tard à refaire des caisses de 80L pour un alignement N4.

Après plusieurs essaies dans la pièce d’écoute de mon amis (30m²) nous avons réglé l’évent au environ de 35HZ.

A l’écoute qu’avons-nous constatée ?

Nous avons dû modifier légèrement le filtre RLC (Pas de tweeter ici)
Le grave dans cette nouvelle configuration était comme dégraissé mais toujours aussi présent.
Aucune impression d’absence supplémentaire d’harmonique dans le grave (j’écris supplémentaire quand même car il y en a : ce n’est un HP grave de 12’’)
Au final 35L de gagné et une amélioration certes pas spectaculaire mais substantielle.

Au-delà d’un minimum de calcul pour ne pas tomber dans des aberrations il n’y plus de règle trop d’éléments extérieurs viennent contrarier la règle et si on s’obstine avec cette dernière on tome dans le dogme.
Je me suis volontairement abstenu de parler de mesures pour ne pas rentrer des polémiques sans fin.

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Frédéric06 Ven 9 Fév - 17:32

J'ai oublié de préciser qu'on a supprimé la prise en compte du baffle step car cela ajoutait un "voile" et que c'était clairement mois bon ...

Notepi Ven 9 Fév - 17:51

En dessous de 30 HZ peut-on raisonnablement obtenir du volume dans le grave avec un LB 8’’ ?

Je rajoute un filtre passe-haut, avec les corrections par convolution, vers Fb moins 7 à 8 Hz, à 24 ou 30 dB/octave.
Vous avez fait l'accord vers 35 Hz, 35-7=28 Hz, vous dites de ne pas regarder en dessous de 30 Hz, je trouve que nous sommes relativement d'accord avec des méthodes différentes.

Je fais la remarque en passant que l’alignement 5.7 n’est absolument pas proposé sur votre site ou l’on passe du 105L BESSEL au 151L ALIGNEMENT LINAIRE.

Je ne m'interdit pas de prendre n'importe quel volume et n'importe quel accord entre les mini et maxi des alignements.
Notre discussion va me faire réfléchir à ce qu'il convient de faire vers les petits volumes, pour des HP avec un Qts plutôt élevé.
Il y a quelques mois j'avais quelque chose comme Vbmin-10%.
Le minimum c'est actuellement 93.6 L, vos 80 L moins 17%.

Frédéric06 Ven 9 Fév - 18:25

Notepi a écrit:
En dessous de 30 HZ peut-on raisonnablement obtenir du volume dans le grave avec un LB 8’’ ?

Je rajoute un filtre passe-haut, avec les corrections par convolution, vers Fb moins 7 à 8 Hz, à 24 ou 30 dB/octave.
Vous avez fait l'accord vers 35 Hz, 35-7=28 Hz, vous dites de ne pas regarder en dessous de 30 Hz, je trouve que nous sommes relativement d'accord avec des méthodes différentes.

Je fais la remarque en passant que l’alignement 5.7 n’est absolument pas proposé sur votre site ou l’on passe du 105L BESSEL au 151L ALIGNEMENT LINAIRE.

Je ne m'interdit pas de prendre n'importe quel volume et n'importe quel accord entre les mini et maxi des alignements.
Notre discussion va me faire réfléchir à ce qu'il convient de faire vers les petits volumes, pour des HP avec un Qts plutôt élevé.
Il y a quelques mois j'avais quelque chose comme Vbmin-10%.
Le minimum c'est actuellement 93.6 L, vos 80 L moins 17%.

Tout ce j'ai écrit ne peut pas s'appliquer pour tout les HP dans toute les pièces et pour tout le monde, il n'y a rien d'universelle ...
Le minimum c'est actuellement 93.6 L, vos 80 L moins 17% oui mais pas du tout avec le même accord...
Je pense que vous voulez trop donner des solutions "clef en main" ce qui dispense le concepteur de réfléchir un minimum pourquoi pas mais lorsque vous vous adressez à des amateurs qui ont un peu l'habitude du DIY comme sur ce forum, il faut laisser plus d'ouverture.

Notepi Ven 9 Fév - 19:22

Je donne des solutions à des internautes qui ne savent pas faire autrement.
Mes alignements cadrent bien les choses.

mostivince14 Sam 17 Fév - 7:52

Bonjour,

Je prends le sujet en cours de route.

Si je devais utiliser un large bande pour une grande pièce comme la vôtre, j'utiliserai ce HP qui a très bonne presse:

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Cordialement.

Vincent.

Frédéric06 Sam 17 Fév - 11:06

C'est un HP guitare. Ce type de HP est généralement très coloré dans la bande medium et très directif. En HIFI la bande passante ne fait pas tout. .

Notepi Sam 17 Fév - 12:21

Je n'ai pas d'avis sur ce HP, lorsqu'il sera écouté avec les corrections de la courbe de réponse, corrections qui, je le rappelle, sont indispensable.

La directivité n'est pas forcément un problème, si vous commencez par tourner les enceintes pile vers l'auditeur.
Cela devient un avantage dans une pièce non traitée, vous n'avez plus, ou beaucoup moins, de réflexions sur les murs dans le médium aigu.
C'est sur que "tourner les enceintes vers l'auditeur" demande un effort certain !!!

mostivince14 Sam 17 Fév - 12:40

Je n'ai absolument aucun appriori entre HP dits HiFi, auto, sono ou guitare.
Tout comme une enceinte audio n'est pas bonne que pour un style de musique, elle est bonne car elle retranscrire fidèlement n'importe quel type de musique.
Tout à fait d'accord avec Dominique, une directivité marquée est plutôt un atout en HiFi domestique, il faudrait même qu'elle débute dès le changement de mode de diffusion entre 4pi et 2pi.

Frédéric06 Sam 17 Fév - 14:30

Le seul problème est qu'il faut l'acheter pour savoir car il n'a visiblement jamais fait l'objet du moindre essaie HIFI sur la toile et pour cause il n'a pas été fabriqué dans cette optique.
Mais puisque j'ai lu quelque part qu'il avait "bonne presse" peut être pouvons nous avoir le lien de l'article en question ?

Phil* Sam 17 Fév - 16:14

Frédéric06 a écrit:C'est un HP guitare. Ce type de HP est généralement très coloré dans la bande medium et très directif. En HIFI la bande passante ne fait pas tout.

Ce type de Ho est généralement volontairement très typé, Des marques comme Celestion ou Jensen ont des gammes de HP guitare clairement identifiés comme tels, avec son britsh, westcoast, etc...
Mais il en existe des Hp sono/instruments "neutres", pouvant être utilisables en hifi sans arrière pensée. Même chose pour les HP de sono, certains sont très colorés, d'autres non. Les Altec/GPA en sont un exemple.
Comme le 15" JBL E145/150-4H des Everest 55000 qui est à l'origine un HP guitare basse/orgue/synthé. Ou le JBL 2202 que l'on retrouve dans les énormes 4350 de monitoring et dans des amplis instruments, car fi nalement semblable au E120. Même chose chez Electrovoice EV12 que l'on retrouvait dans les Patrician 800, mais également dans les amplis instruments.

Troel Gravsen a utilisé des Eminence Deltalite II 2512 bass guitar dans une de ces enceintes hifi sans que cela pose problème.

La directivité est une caractéristique parmi d'autre, souhaitable ou non, le tout est qu'elle soit la plus régulière possible sur la bande utile, ce qui n'est pas toujours simple, même avec des HP hifi.

Notepi Sam 17 Fév - 16:27

La directivité est une caractéristique parmi d'autre, souhaitable ou non, le tout est qu'elle soit la plus régulière possible sur la bande utile, ce qui n'est pas toujours simple, même avec des HP hifi.

Que voulez-vous dire par "régularité" ?
- Le même angle quelque soit la fréquence ?
- Une variation d'angle proportionnelle avec la fréquence exprimée en octave ?

pierre159 Sam 17 Fév - 21:17

apparament prix et qualité n'ont rien avoir;

message 22: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

message 23 de la même page d'une autre personne

message 100: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et le gars a dja fabriqué tellement de boite et essayé tout taille de large bande qu'on peut se fier a son classement.... et un hp a 40 boule se retrouve juste derriere un hp a 300...

Frédéric06 Sam 17 Fév - 23:47

pierre159 a écrit:apparament prix et qualité n'ont rien avoir;

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message 23 de la même page d'une autre personne

message 100: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

et le gars a dja fabriqué tellement de boite et essayé tout taille de large bande qu'on peut se fier a son classement.... et un hp a 40 boule se retrouve juste derriere un hp a 300...

C'est valable dans beaucoup de domaines. Smile

Je vais le tester ce SB Acoustics très prochainement ....

mostivince14 Mar 27 Fév - 19:26

Frédéric06 a écrit:Le seul problème est qu'il faut l'acheter pour savoir car il n'a visiblement jamais fait l'objet du moindre essaie HIFI sur la toile et pour cause il n'a pas été fabriqué dans cette optique.
Mais puisque j'ai lu quelque part qu'il avait "bonne presse" peut être pouvons nous avoir le lien de l'article en question ?

Bonjour, j'ai tenté de retrouver la page d'un forum où j'ai trouvé des informations sur le Celestion, en vain.

Mea Culpa, j'ai écrit de la merde, on peut le dire. Il n'est peut être pas si mauvais, mais en tout état de cause, mon message était biaisé.

Cordialement. Vincent.

pierre159 Mar 27 Fév - 22:31

pour info j'ai commandé ce jour 1 paire de markaudio MAOP 10.2 et 1 paire d sb20frpc30-8. je vais attaquer la paire de maop10 d abord si vous avez des suggestion de design...je cherche plutot un format colonne à peu près 1m-1.1m de haut, mon oreille en position assise est a 1.1m...

Notepi Mer 28 Fév - 12:01

Pour le respect des proportions, je ne sais pas vous conseiller une enceinte de plus de 90 cm de haut.
90.8x20.7x28.6 extérieur, en aglo de 22 mm.

pierre159 Jeu 29 Fév - 21:46

reflex? avec quel type longueur d'event?

ceci est il un bass reflex ?(désolé je debute):

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Selkie_boy Jeu 29 Fév - 22:11

pierre159 a écrit:pour info j'ai commandé ce jour 1 paire de markaudio MAOP 10.2 et 1 paire d sb20frpc30-8. je vais attaquer la paire de maop10 d abord si vous avez des suggestion de design...je cherche plutot un format colonne à peu près 1m-1.1m de haut, mon oreille en position assise est a 1.1m...

Bonsoir,
Il y a 5 plans de boîtes tous intéressants sur le site Markaudio, si tu cliques sur l’onglet “box plans”

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Jean-Noel

pierre159 Ven 1 Mar - 8:39

oui mais pas grand chose au format colonne 90cm/1m

Notepi Ven 1 Mar - 19:00

Pour respecter les proportions, je ne sais pas faire plus haut que 90 cm.
Il y a deux solutions :
- Un volume mort sous l'enceinte et rempli se sable fin et sec.
- Un double résonateur, avec validation de mes théories sous HornResp, ce qui permet de s'affranchir des proportions.

Selkie_boy Ven 1 Mar - 19:48

pierre159 a écrit:oui mais pas grand chose au format colonne 90cm/1m

Dans ce cas il y a le Frugelhorn XL recommandé par l’importateur Anglais pou le MAOP10. 96cm de haut.

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Jean-Noel

pierre159 Ven 1 Mar - 19:51

je sais mais 54cm au sol et doit avoir minimum 50cm de recul par rapport au mur et c'est trop pour chez moi

Selkie_boy Ven 1 Mar - 19:55

Il y a aussi le pensil 11. Aussi 96cm x 25 x 36

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Ca n’est pas sur le plan mais il faut rigidifier l’intérieur avec des planches alvéolées comme sur la photo
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pierre159 Ven 1 Mar - 20:00

oui ca fait parti des boite que je voudrais essayer si vous avez d autres suggestions n'hesitez pas

paskwalito Ven 1 Mar - 20:27

Selkie_boy a écrit:
Dans ce cas il y a le Frugelhorn XL recommandé par l’importateur Anglais pou le MAOP10. 96cm de haut.

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Jean-Noel

J'ai pu ecouter il y'a quelques mois, chez un copain Alsacien, cette FrugelHorn XL (avec Alpair 10.3) associé à un ampli SE de 6B4G
et c'etait plutot bluffant vu le prix de revient Very Happy

de très beaux mediums Wink

pierre159 Dim 3 Mar - 18:47

MOAP est encore au dessus de l alpair, les hp sont arrivés hier je trepigne de me mettre en route le bois sera decoupé milieu de semaine

paskwalito Dim 3 Mar - 19:12

pierre159 a écrit:MOAP est encore au dessus de l alpair, les hp sont arrivés hier je trepigne de me mettre en route le bois sera decoupé milieu de semaine

top Pierre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
tu es parti sur quel modèle ?

pierre159 Dim 3 Mar - 19:18

Maop10.2

alberto Dim 3 Mar - 20:31

salut a tous
pour info j'ai commandé ce jour 1 paire de markaudio MAOP 10.2 et 1 paire d sb20frpc30-8. je vais attaquer la paire de maop10 d abord si vous avez des suggestion de design...je cherche plutot un format colonne à peu près 1m-1.1m de haut, mon oreille en position assise est a 1.1m...

le sb pour la partie grave ? et l'autre pour le haut?

bien envie d'essayer ce sb qts0.45 pourrait aller en baffle plan
bonne soirée