Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 2

Vintage02 Sam 13 Juil 2024 - 13:13

padcost a écrit:
Vintage02 a écrit:Pour moi la notion de "musicalité" n'est pas suffisante pour qualifier les propriétés d'un câble, si propriétés il y a !!...
Il ne s'agit pas ici des “propriétés musicales” d'un câble, mais de sa capacité à ne pas altérer le signal qui au final sera de la musique...

Alors pourquoi venir nous parler de musicalité... il faudrait savoir !!..

Maintenant demandez-vous dans la chaine de reproduction ce qui risque d'altérer et/ou d'impacter le signal ?...

Après chacun choisi ses priorités.

lamouette Dim 14 Juil 2024 - 10:20

Melodioman a écrit:
jimbee a écrit:
Melodioman a écrit:La technologie aurait donc un rapport avec le rendu d'un câble...on avance .

La technologie a un rapport avec la qualité d'une liaison... non, on avance vraiment pas. Refus d'obstacle.
C'est limité ta réponse, * réfléchis une seconde (ce n'est pas interdit). Si tu améliore la qualité d'une liaison, quel en serait donc l'intérêt ?

Évidemment , c'est du simple bon sens.

lamouette Dim 14 Juil 2024 - 10:22

tron_ic a écrit:
padcost a écrit:
Vintage02 a écrit:Pour moi la notion de "musicalité" n'est pas suffisante pour qualifier les propriétés d'un câble...
Il ne s'agit pas ici des “propriétés musicales” d'un câble, mais de sa capacité à ne pas altérer le signal qui au final sera de la musique...
Selon toi d'un point de vue objectif comment le câble impacte t'il le signal qu'il transmet, sur quel critère et dans quelle proportions ?

Comme beaucoup de gens il s'en fiche, ce qui l’intéresse c'est le résultat.

**tron_ic** Dim 14 Juil 2024 - 14:33

Bonjour à tous,

lamouette a écrit:
tron_ic a écrit:
padcost a écrit:
Vintage02 a écrit:Pour moi la notion de "musicalité" n'est pas suffisante pour qualifier les propriétés d'un câble...
Il ne s'agit pas ici des “propriétés musicales” d'un câble, mais de sa capacité à ne pas altérer le signal qui au final sera de la musique...
Selon toi d'un point de vue objectif comment le câble impacte t'il le signal qu'il transmet, sur quel critère et dans quelle proportions ?
Comme beaucoup de gens il s'en fiche, ce qui l’intéresse c'est le résultat.

Comme beaucoup de gens 1) il ne réponds pas à la question 2) on ne peut parler de résultats puisque qu'il ne peut être évalué que subjectivement et par soi même, dans un environnement donné, dans un cadre donné avec un matériel donné et selon un protocole donné voir pas de protocole.

Donc tu m'en vois désolé mais de mon point de vue on ne peut raisonnablement pas parler de résultat et encore moins de performance lorsque le mètre étalon et sa subjectivité !

Salutations. Tony

fred13 Dim 14 Juil 2024 - 14:36

Bonjour à tous,

Sans vouloir la ramener dès mon deuxième message ici, la solution me paraît assez simple :

que ceux qui entendent des différences entre les câbles (et dont je fais partie, autant jouer cartes sur table), achètent ce que leurs moyens financiers leur permettent, et que les autres se félicitent des économies qu'ils vont pouvoir faire en se contentant de câbles standards. Comme cela tout le monde est content !

D'autant que je n'ai jamais observé, dans quelque domaine que ce soit, et a fortiori par l'intermédiaire d'internet. une "discussion" conduire quelqu'un à changer d'opinion.

Bon 14 juillet à tout le monde.

Frédéric

woodix Dim 14 Juil 2024 - 14:46

fred13 a écrit:Sans vouloir la ramener dès mon deuxième message ici, la solution me paraît assez simple :
que ceux qui entendent des différences entre les câbles (et dont je fais partie, autant jouer cartes sur table), achètent ce que leurs moyens financiers leur permettent, et que les autres se félicitent des économies qu'ils vont pouvoir faire en se contentant de câbles standards. Comme cela tout le monde est content !
D'autant que je n'ai jamais observé, dans quelque domaine que ce soit, et a fortiori par l'intermédiaire d'internet. une "discussion" conduire quelqu'un à changer d'opinion.
Bon 14 juillet à tout le monde.

Certes, mais les positions des uns et des autres c'est maintenant. Pas forcément pareil il y a 10 ans et dans 10 ans.
La bonne question est: à quel instant avez-vous pensé qu'il y avait des différences?

Et je demande à voir (sans l'exiger) les pièces d'écoute, c'est à mon avis le plus important pour juger de l'influence
d'un maillon. Et le point d'écoute pendant qu'on y est, parce que l'on écoute bien quelque part.

Autrement c'est du virtuel, du moi je, sans vraiment d'intérêt pour les autres.

**tron_ic** Dim 14 Juil 2024 - 16:00

Bonjour Fred,

Pas de souci, tu es le bienvenu pour partager avis et considérations sur le suejt...

fred13 a écrit:Sans vouloir la ramener dès mon deuxième message ici, la solution me paraît assez simple :

Juste pour préciser il n'est pas question ici pour moi de donner des solutions, il s'agit simplement d'échanger en toute cordialité sur le bien fondé de certaines affirmations et sur l'impact et/ou performances sonore que certains prêtent aux câbles.

Tout en chacun à pour x raisons ses préférences et peut faire en conscience des choix. Ces choix dans le cadre du domaine sont principalement subjectif et donc propre à un esprit, une personne.

Pour moi le conducteur ici le câble n'as pas de propriété audible qui impacterais le rendu sonore à tel point qu'il serais discernable.

fred13 a écrit:...que ceux qui entendent des différences entre les câbles (et dont je fais partie, autant jouer cartes sur table), achètent ce que leurs moyens financiers leur permettent,

Absolument ! Il se trouve juste que ceux qui entendent ces différences les attribuent justement aux câbles. Dès lors il est plus que légitime de s'interroger, de comprendre ou de découvrir ce qui en serait la cause.

Salutations. Tony

lamouette Dim 14 Juil 2024 - 18:23

tron_ic a écrit:Donc tu m'en vois désolé mais de mon point de vue on ne peut raisonnablement pas parler de résultat et encore moins de performance lorsque le mètre étalon et sa subjectivité !

On s'en fiche, on s'en fiche et rien n'oblige personne à répondre à cette question ni savoir pourquoi.

On peut raisonnablement parler de résultat sonore quand on a entendu et sans que rien ne soit vérifié. De celà on peut être objectivement frustré ou ne pas l'être.

C'est une simple question d'état d'esprit et c'est plutot ça qui n'est pas discutable et qui est propre à chacun. Tout celà a trait à la liberté de penser de chacun et de sa façon de voir les choses.

**tron_ic** Dim 14 Juil 2024 - 18:34

Lamouette,

lamouette a écrit:On s'en fiche, on s'en fiche et rien n'oblige personne à répondre à cette question ni savoir pourquoi.

C'est qui on ? Et puis j'ai pas souvenir que tu soit le porte parole de on !

Chacun est libre ici et personne n'oblige personne en quoi que ce soit ! Ta remarque n'a pas lieu d'être. Je fessais simplement remarque que notre ami n'avait pas répondu à la question ni même contribué à l'éclaircir.

Libre à lui et à toi de rester sur des choses simple.

Salutations. Tony

lamouette Dim 14 Juil 2024 - 18:39

je ne suis pas un porte parole en effet.

Comme tout humain libre il a le droit de relater une impression d'écoute non vérifiée par quoi que ce soit.
Il me semble qu'en 2024 on en soit tous là.

Quant à juger que ma réponse n'a pas lieu d'être ça aussi ça ne se fait plus en 2024 en tout cas dans les pays libres.

Pour le reste on peut répondre si on en a les moyens et si on en a envie et je comprends totalement les gens qui ne répondent plus vu que ça engendre à chaque fois des discussions stériles et sans fin.

Le plus intelligent reste celui qui se tait. Ce n'est pas moi , je le sais.

**tron_ic** Dim 14 Juil 2024 - 18:45

Lamouette,

lamouette a écrit:je ne suis pas un porte parole en effet.

A la bonne heure !

lamouette a écrit:Comme tout humain libre libre il a le droit de relater une impression d'écoute non vérifiée par quoi que ce soit.

Encore une fois cette filière n'est pas dédiée ni orientée pour relater tes et/ou des impressions d'écoutes sur un ou des câbles.

Si tu souhaites relater tes impressions je te suggère plutôt d'ouvrir une autre filière et donnant un minimum d'informations sur le cadre, le matériel et le protocole.

Ici on souhaites être un peu plus objectif que de partager des impressions subjective propres. J'espère que tu comprendra la différence.

Salutations. Tony

lamouette Dim 14 Juil 2024 - 18:48

Non Tony il n'y a pas que mes impressions d'écoute qui comptent mais celles de chacun et d'ailleurs plusieurs personnes en parlent ici.

Non Tony il n'y a pas d'autre filière à ouvrir puisque ce sujet "parlons câbles" est une filière dédiée aux câbles et sans aune limitation dès lors que toute intervention soit liée aux câbles.

"parlons câbles" il n'y a pas plus généraliste.

Ce type de parole peut être accepté par exemple:

-j'aime les câbles rouges
ou bien:
-ce câble a de grandes qualités à mes oreilles
-moi je le trouve aussi
-je préfère celui ci pour telle raison à mes oreilles.
-Pour toi à quoi sont dues ces différences ?
-Je ne sais pas.
Chacun pourra continuer à écouter avec le même plaisir pendant que d'autres vont subir une frustration, la vie est faite ainsi.

**tron_ic** Dim 14 Juil 2024 - 19:08

Lamouette,

lamouette a écrit:Non Tony il n'y a pas que mes impressions d'écoute qui comptent mais celles de chacun et d'ailleurs plusieurs personnes en parlent ici.

Je te répète que ce n'est pas le lieu pour parler de tes impressions et encore moins comme tu le fais car c'est tout sauf constructif. Donc non, ce n'est pas le lieu pour parler de tes impressions subjectives.

lamouette a écrit:Non Tony il n'y a pas d'autre filière à ouvrir puisque ce sujet "parlons câbles" est une filière dédiée aux câbles et sans aune limitation dès lors que toute intervention soit liée aux câbles.

Le sujet c'est les câbles et pas tes impressions ou ressentis...

lamouette a écrit:"parlons câbles" il n'y a pas plus généraliste.

Ben non, à moins que tu ne saches pas ce qu'est un câble et que tu confondes toujours l'objet c'est à dire le conducteur, le câble avec des notions subjectives comme tes impressions et/ou ressentis,

lamouette a écrit:-j'aime les câbles rouges....

Et en quoi cela serait utile et/ou constructif ?

Salutations. Tony

lamouette Dim 14 Juil 2024 - 19:11

Si, c'est le lieu.
Tony n'a pas à me l'interdire ni même l'exprimer.
Il n'a pas non plus à prétendre que je suis le seul à parler d'impressions d'écoutes.
Il n'a pas de raison valable ou légale pour dire si c'est constructif ni si ça ne l'est pas.
Le sujet c'est les câbles y compris le ressenti à l'écoute par le biais des câbles.
Je me fie simplement au règlement de ce forum
En voilà un extrait:
"je ne souhaite pas de pensée unique sur le forum, chaque membre peut dans le respect des quelques directives et règles s'exprimer librement et partager avis, critique ou expérience. Ceci dit, Évitez autant que possible la condescendance, les moqueries, l'attaque personnelle et les échanges volontairement hors sujet."
Je ne suis pas hors règlement , j'exprimes des avis , des experiences, je suis dans le sujet , je n'agresse personne , je n'attaque personne.
Je demande juste à ce qu'on respecte le sens de ce règlement même si il faut beaucoup d'énergie pour y arriver .

Melodioman Dim 14 Juil 2024 - 19:26

Salut Tony,

Pourrais-tu envoyer une donnée qui prouverait d'une manière définitive que tous les câbles audios ont la même sonorité et qu'ils n'interviennent pas dans le rendu d'une chaîne.

Comme tous les câbles sont fabriqués avec très souvent des matériaux différents, l'auditeur pourrait donc imaginer des différences audibles .

Il ne faudrait pas tomber dans le monde du père Ubu.

**tron_ic** Dim 14 Juil 2024 - 19:26

Lamouette,

lamouette a écrit:Si, c'est le lieu.
Tony n'a pas à me l'interdire ni même l'exprimer.
Il n'a pas non plus à prétendre que je suis le seul à parler d'impressions d'écoutes.
Il n'a pas de raison valable pour dire si c'est constructif ni si ça ne l'est pas.
Je me fie simplement au règlement de ce forum

Je t'ai rappelé et expliqué plusieurs fois le comment et le pourquoi et tu ne semble toujours pas comprendre. Et en plus tu insistes.

je viens de te rappeler une nouvelle fois l'orientation que je souhaite pour cette filière et tu insistes de plus belle.

Alors j'en prends acte et t'informe que si tu continue ce petit jeu la modération n'aura d'autre choix que de t'avertir avant une suspension temporaire.

Lamouette a écrit:Je ne suis pas hors règlement

Si maintenant tu l'est car la patience de la modération à une limite

Salutations. Tony

Selkie_boy Dim 14 Juil 2024 - 21:29

Bonsoir,

Je voulais juste dire 2 choses.

Tout d’abord bienvenue a Fred13 qui vient de faire une entrée fracassante sur le forum avec le message le plus sensé de ces 10 dernières pages! Bravo Frédéric.

Et puis, depuis ma forêt lointaine, il me semble que vous faites tous fausse route en étant totalement hors sujet d’un camp comme de l’autre. Le message initial expliquait comment ne pas engraisser les vendeurs de rêves en donnant une recette pour fabriquer soit meme ses câbles hifi.

Je vous remet le message initial (il y a 43 pages) et au passage je félicite François HD pour avoir trouvé le sujet de loin le plus populaire du forum bleu. Tu doit bien rigoler François! jocolor

Et si vous continuez a vous chamailler, je lance un sondage sur………….les cables Shocked

Bonsoir à tous.

Les vacances se meurent, les vacances sont mortes!

Pour nous remonter le moral en ces temps troublés, et selon le désir de Tony, qui trouvait un autre fil trop paisible et consensuel, je vous recopie ici ce que j'avais pu écrire au sujet des cordons audio en d'autres temps et autre lieu :

ah! Les câbles... Le dernier sujet aussi polémique ("clivant" dit-on aujourd'hui) n'était autre que l'affaire Dreyfus... Very Happy

Permettez-moi de vous faire part de ma modeste expérience...

D'abord le prix :

Le fabricant de câbles audio (ou plutôt de cordons audio) va commencer par acheter du câble à un fabricant... qui prend sa marge (acte 1) et des prises cinch à un autre fabricant, qui peut être Mr WBT ou Mr Chinois, mais qui dans tous les cas prend sa marge (acte 2). Le fabricant (de cordons, vous suivez?) fait les quelques soudures nécessaires, choisit un joli emballage ("packaging" c'est mieux Very Happy, à choisir en fonction du marché visé : ça va du blister en plastique au coffret Vuitton), fait de la pub pour convaincre que son cordon "machin-chouette" est une amélioration surlecutante (mais certes plus onéreuse) de son précédent "machin-chose", lui-même incomparablement meilleur qu le vulgaire "machin-truc" de la concurrence... et "positionne son produit en prix" (bref prend sa marge, acte 3). Notre cordon part ensuite chez le distributeur (ou l'importateur) qui prend sa marge (acte 4) et enfin chez le revendeur qui... (acte 5)... Ensuite l’État prend sa marge (acte 6) via de menues taxes. Au final, si on parle beaucoup d'argent, il ne s'agit pas en majorité de celui qui plaque les brins de cuivre...

Que faire ?

Un cordon, c'est plus facile à fabriquer qu'un Audio Research!

Comme on est de grands garçons (ou de grandes filles, hélas pas assez nombreuses à s'intéresser aux aspects techniques de la reproduction musicale) et qu'on a un fer à souder, on va chez Mr RS composants ou Farnell ou Mouser, on y achète 2 rouleaux (rouge et noir, allez le Stade!) de câble en cuivre plaqué argent isolé PTFE et des Cinch d'un bon faiseur, elles aussi isolées PTFE (tant qu'à y être, autant prendre le meilleur diélectrique), on en tortille ensemble 1 m de chaque avec une perceuse, on soude les cinch et roulez! On a de quoi câbler toute sa chaine, et ses enceintes avec le rab. On ne prend pas de marge mais un bonne bière, on l'a bien méritée...

Pour les câbles secteurs, on se contente de clipser une bague de ferrite sur le appareils traitant du numérique ou ayant une alim à découpage.
Je fais comme ça depuis plus de 30 ans, et fais de bonnes écoutes sans avoir dû casser mon PER (j'ai un logement, mais pas la retraite)...

Les essais comparatifs

Pour mémoire, on a commencé à parler câbles à l'époque ou les amplis étaient reliés aux enceintes avec des machins aussi fins que des cheveux de bonzes... le plus rigolo étant que le facteur d'amortissement était aussi un paramètre à la mode...

Comme on ne fait pas l'essai comparatif d'une Ferrari et d'une Twingo place de la Concorde à 6h du soir, on choisit un message musical complexe et à forte dynamique, écouté à niveau réaliste (finale d'un opéra de Rossini, Sacre du Printemps, "Dies Irae" du Requiem de Verdi, Cantate ou Passion de Bach, mais on peut faire l'échauffement sur du piano classique ou jazz, à condition qu'il soit joué par un monsieur ou une dame qui en ont (du talent...)).
Il ne s'agit pas de porter un jugement sur la valeur intrinsèque de telle ou telle musique, mais d'utiliser celle qui est la plus difficile à restituer pour une chaine, et ce n'est pas le Hard Rock (que j'aime aussi!) ou la variété (que je ne hais point, mais ça dépend...), désolé c'est comme ça.

Enfin, AMHA, on ne saute pas d'un essai à l'autre comme du coq à l'âne, mais on écoute des passages assez longs pour "s'imprégner" de la restitution (en fait, laisser le temps à l'information d'arriver à notre cerveau rationnel (cortex) et non rester au niveau de notre cerveau émotionnel, toujours informé, et en premier. Il faut par contre éviter de trop s'imprégner d'Armagnac... Very Happy )

Cordialement,
François

**tron_ic** Dim 14 Juil 2024 - 23:01

Bonsor à tous, bonsoir Jean-Noël,

Selkie_boy a écrit:je félicite François HD pour avoir trouvé le sujet de loin le plus populaire du forum bleu.

Statistiquement ce sujet n'est pas le plus populaire il arrive en 6ème position. 5 autres sujets sont devant

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Selkie_boy a écrit:Tu doit bien rigoler François!

A mon avis, il n'y à pas que notre ami François qui rigole, moi même je me laisse aller à cette agréable action !

Selkie_boy a écrit:Et si vous continuez a vous chamailler,

Mis à pat certains messages et hos sujet j'y vois plutôt des échanges et discussions pouvant mener les lecteurs à s'interroger et/ou mieux contribuer à s'informer sur le sujet.

Selkie_boy a écrit:je lance un sondage sur………….les cables

Tout sondages en rapport avec notre domaine et/ou inhérents et bien sûr bienvenu

Salutations. Tony

padcost Lun 15 Juil 2024 - 15:29

« Enfin, AMHA, on ne saute pas d'un essai à l'autre comme du coq à l'âne, mais on écoute des passages assez longs pour "s'imprégner" de la restitution (en fait, laisser le temps à l'information d'arriver à notre cerveau rationnel (cortex) et non rester au niveau de notre cerveau émotionnel, toujours informé, et en premier. »

—————————
D'abord on fait ce qu'on veut, on écoute comme on veut. Savamment ou méthodiquement.
S' “imprégner de la restitution” c'est écouter attentivement ou distraitement, et même n'importe comment, n'importe quelle musique instrumentale et/ou vocale que l'on connaît bien si possible.

Le cerveau n' "existe" pas en soi, ou alors un assassin pourrait dire : “ce n'est pas moi, c'est mon cerveau” et il serait excusé, p.ex...

lamouette Lun 15 Juil 2024 - 15:35

Le cerveau serait accusé et on lui couperait la tête , qu'est ce que ça change? Very Happy

Même François HD parlait de restitution à l'écoute des câbles au départ du sujet Laughing

Honte à lui ! Laughing

Oui je fais mon Caliméro, c'est vraiment trop injuste Razz

bernard74 Lun 15 Juil 2024 - 15:41

François HD à défini une mise en œuvre de câble....
je suis 1000% OK avec lui .......
Étant au moins 2 à pratiquer de la sorte .....
il n'y a plus rien de subjectif dans notre choix.... Smile

cqfd

bernard74 Lun 15 Juil 2024 - 15:43

Le cerveau n' "existe" pas en soi, ou alors un assassin pourrait dire : “ce n'est pas moi, c'est mon cerveau” et il serait excusé, p.ex...

c'est bien le cas .... les plus dégénérés sont excusés devant la loi.......

FANEPAV Mar 23 Juil 2024 - 19:50

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jocolor

Cdlt.

Lechat6 Ven 27 Sep 2024 - 17:56

banzai a écrit:Et bien je vous le répète : je vous mets au défi de construire et mettre au point sans passer par la case mesures.... que ça vous plaise ou non.

Mon propos vous gêne ? Navré... Il est irréductible à l'analyse.

Bien cordialement

Je parfaitement d'accord avec ça ! Celui qui fabrique et qui met au point passe forcement par la case mesure. Heureusement je dirai !
Ensuite, c'est au client de dire si tel ou tel câble propose une sonorité qui lui convient. Le fabricant "écoute" avec ses instruments, le client avec ses oreilles.
Ceci dit, j'ai bavardé avec les concepteurs de mes deux amplis, et, à aucun moment, l'un ou l'autre ne m'a parlé de câbles. Je pense même qu'ils en ont rien à faire. Eux, ils fonctionnent avec leurs mesures et ils sont certains de ce qu'ils ont conçu. Il n'empêche, que moi, maigre utilisateur de leur petite merveille, je constate qu'un câble secteur, RCA/XLR et HP ont une influence considérable sur la manière dont le son est retranscrit. Et je précise à mes oreilles, et je respecte ceux qui estiment qu'un câble n'a aucune influence Wink

lamouette Ven 27 Sep 2024 - 18:14

Désolé mais non, les câbles ne se mettent pas au point à la mesure en tout cas pas les câbles audio. Les seuls qui se mettent partiellement au point à la mesure sont les câbles dont l'impédance est normée, coax 75ohm, USB , AES, ethernet, bref le numérique mais cela ne concerne que l'impédance et pas le reste, il y aurait aussi l'affaiblissement au mètre mais vues nos faibles longueurs en audio c'est bof.
En fait vous ne savez pas mais vous vous dites que ça fait plus sérieux Smile

Pourtant non .
Qu'est ce qui serait à mesurer alors? J'attends une réponse étayée Wink

Frédéric06 Ven 27 Sep 2024 - 18:43

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Mais alors comment c'est qu'on fait qu'on fait on ? Very Happy

Lechat6 Ven 27 Sep 2024 - 18:48

lamouette a écrit:Désolé mais non, les câbles ne se mettent pas au point à la mesure en tout cas pas les câbles audio. Les seuls qui se mettent partiellement au point à la mesure sont les câbles dont l'impédance est normée, coax 75ohm, USB , AES, ethernet, bref le numérique mais cela ne concerne que l'impédance et pas le reste, il y aurait aussi l'affaiblissement au mètre mais vues nos faibles longueurs en audio c'est bof.
En fait vous ne savez pas mais vous vous dites que ça fait plus sérieux Pourtant non .
Qu'est ce qui serait à mesurer alors? J'attends une réponse étayée

Va sur le site de George Cardas, tu auras des réponses étayées Wink

fyl Ven 27 Sep 2024 - 18:48

lamouette a écrit:
Qu'est ce qui serait à mesurer alors?

La quantité de neurones et de synapses fonctionnels chez les idiophiles ?

fyl Ven 27 Sep 2024 - 18:51

Lechat6 a écrit:
Va sur le site de George Cardas, tu auras des réponses étayées

"Soldered and crimped Cardas E-5 premium power plugs with silver/ rhodium plated solid copper contacts. Terminated by hand in Bandon, Oregon."

Hmmm, avec finition manuelle comme dans les salons de massage asiates ?

lamouette Ven 27 Sep 2024 - 18:58

fyl a écrit:
lamouette a écrit:
Qu'est ce qui serait à mesurer alors?

La quantité de neurones et de synapses fonctionnels chez les idiophiles ?

Ca va encore vachement enrichir le débat Laughing

lamouette Ven 27 Sep 2024 - 19:03

Lechat6 a écrit:
lamouette a écrit:Désolé mais non, les câbles ne se mettent pas au point à la mesure en tout cas pas les câbles audio. Les seuls qui se mettent partiellement au point à la mesure sont les câbles dont l'impédance est normée, coax 75ohm, USB , AES, ethernet, bref le numérique mais cela ne concerne que l'impédance et pas le reste, il y aurait aussi l'affaiblissement au mètre mais vues nos faibles longueurs en audio c'est bof.
En fait vous ne savez pas mais vous vous dites que ça fait plus sérieux Pourtant non .
Qu'est ce qui serait à mesurer alors? J'attends une réponse étayée

Va sur le site de George Cardas, tu auras des réponses étayées

Non ce n'est pas étayé sérieusement, encore désolé, disons que c'est étayé commercialement.
La différence entre les bons câbles et les moins bons ne tient pas aux mesures ni aux explications , c'est à l"'écoute qu'on sait et pour ceux qui fabriquent c'est l'experience et la recherche mais personne ne peut vraiment expliquer sérieusement son expérience et ses réussites scientifiquement en ce qui concerne les câbles basse fréquence.
C'est bien pour ça que lorsque l'on fait des mesures de câbles il ne se passe pas grand chose de flagrant.

Lechat6 Ven 27 Sep 2024 - 19:40

lamouette a écrit:
Lechat6 a écrit:
lamouette a écrit:Désolé mais non, les câbles ne se mettent pas au point à la mesure en tout cas pas les câbles audio. Les seuls qui se mettent partiellement au point à la mesure sont les câbles dont l'impédance est normée, coax 75ohm, USB , AES, ethernet, bref le numérique mais cela ne concerne que l'impédance et pas le reste, il y aurait aussi l'affaiblissement au mètre mais vues nos faibles longueurs en audio c'est bof.
En fait vous ne savez pas mais vous vous dites que ça fait plus sérieux Pourtant non .
Qu'est ce qui serait à mesurer alors? J'attends une réponse étayée

Va sur le site de George Cardas, tu auras des réponses étayées
Non ce n'est pas étayé sérieusement, encore désolé, disons que c'est étayé commercialement.
La différence entre les bons câbles et les moins bons ne tient pas aux mesures ni aux explications , c'est à l"'écoute qu'on sait et pour ceux qui fabriquent c'est l'experience et la recherche mais personne ne peut vraiment expliquer sérieusement son expérience et ses réussites scientifiquement en ce qui concerne les câbles basse fréquence.
C'est bien pour ça que lorsque l'on fait des mesures de câbles il ne se passe pas grand chose de flagrant.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que c'est à l'écoute que l'on choisi un câble plutôt qu'un autre ! En tout cas, c'est comme ça que je fais. Ou que j'ai fait, car je n'ai plus l'intention de changer quoique ce soit avant longtemps, ayant trouver l'accord qui me convient.

lamouette Ven 27 Sep 2024 - 19:54

Tout à fait, c'est pourquoi personne n'aura raison sur un forum à ce sujet , ni à charge ni à décharge . Que ceux qui ne veulent pas y croire nous laissent tranquilles, ils n'auront de toute façon jamais d'arguments scientifiques valables.

Lechat6 Ven 27 Sep 2024 - 20:15

Quelques questions posées sur le site de George Cardas et ses réponses :

Quelle est la capacité (ou inductance, résistance, etc.) par pied d'un câble spécifique?

Contactez-nous par e-mail en indiquant le modèle de câble qui vous intéresse et la longueur dont vous souhaitez connaître la mesure. Nous mesurerons un câble de cette longueur ici en magasin et vous informerons.

Comment les mesures (capacité, etc.) affectent-elles le son d'un câble ?

Au minimum, voire pas du tout. Il existe une variété de valeurs qui peuvent être mesurées à l'aide d'un multimètre, d'un oscilloscope et de divers autres appareils. Mais aucun d'entre eux ne vous dira quoi que ce soit sur le son que produira le câble. Et une grande partie des idées reçues véhiculées sur les forums audio sont inexactes.
Il existe des câbles neutres, extrêmement précis, avec des valeurs de capacité élevées. Il existe des câbles qui mesurent presque de manière identique et qui ne ressemblent en rien au son. Nous serons ravis de vous fournir des mesures si vous êtes curieux. Mais comprenez qu'acheter un câble en fonction de sa capacité (ou de toute autre valeur) revient à choisir un repas au restaurant en fonction de son poids. Un steak et une salade peuvent avoir le même poids. Le poids seul ne vous dit rien sur ce que vous obtiendrez. Et il n'existe aucun moyen de mesurer ou de quantifier le goût des aliments.

C'est donc bien avec nos oreilles que nous, passionné par la beauté du son, achetons un câble plutôt qu'un autre car il convient mieux à notre installation et à nos oreilles. Et si bien sûr, la majorité des câbles vont énormément se ressembler car les marques vont se servir chez le même fabricant de câbles, certaines marque se distinguent un peu plus. Contrairement à beaucoup, Cardas fabrique ses fils de câbles de A à Z. Et ils sonnent vraiment différemment de beaucoup d'autres. Un son que j'aime particulièrement. Il existe pour moi donc bien une différence.

lamouette Ven 27 Sep 2024 - 20:24

Ca au moins c'est une réponse honnête...et juste, ça je le sais même si on ne va pas me croire.
Mais non , les câbles ne vont pas se ressembler car ils ne sont pas faits d'élément fait industriellement , ils sont faits artisanalement ou sous cahier des charges précis.... sauf les câbles industriels.
Quand tu parts d'un fil , que tu l'entoure d'isolant , que tu lui donne une géométrie , la différence est déjà là et audible selon le matériau , la technique, les géometries.

fyl Ven 27 Sep 2024 - 20:29

lamouette a écrit:
Ca va encore vachement enrichir le débat

Il n'y a pas de débat. Il y a une réalité. Il y a tes illusions. Point final.

lamouette Ven 27 Sep 2024 - 20:31

Tu crois ce que tu veux Fyl, ça reste ta croyance.

woodix Ven 27 Sep 2024 - 21:04

Un lien intéressant (de mon point de vue), et en particulier pour la partie câbles.

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Vintage02 Ven 27 Sep 2024 - 21:23

Bonsoir,
Toutes ces histoires autour des câbles et autres "bidules" qui selon l'utilisateur auront une influence, pas du tout ou tout ce qu'il y a entre... montre par la multitude des ressentis que tout ce qui se passe est dans la cervelle de l'auditeur, car s'il y avait quelque chose, il y aurait consensus depuis longtemps.
Malheureusement a coup sur, l'ego, l'orgueil de l'auditeur l'empêchent de comprendre cet état de fait très basique... Tout ce qui nous semble différent n'est que le fruit de notre interprétation, c'est à la base de tout. Une fois qu'on l'admet, on arrête de se prendre la tête et on profite même des choses les plus simples.

fyl Ven 27 Sep 2024 - 21:33

lamouette a écrit:Tu crois ce que tu veux Fyl, ça reste ta croyance.

La science n'est pas affaire de croyances. Observation, expérimentation, émission d'hypothèses, démonstration, et hop, on sait.