Re: Ampli guitare champ 5f1

[bias66]

Bonjour Fyl .

Chez mouser il ont les 2 interrupteurs .la 631h/2 est plus abordable a 15 dollars lautre la 641h/2 est a 55 dollars

Je vais prendre la 631h/2 aussi a 250 v ,15 amp on est tranquille en effet

Sur la 631 h il ya 3 contacts ,si cest on off pourquoi 3 contacts

A plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[fyl]

Chez mouser il ont les 2 interrupteurs .la 631h/2 est plus abordable a 15 dollars lautre la 641h/2 est a 55 dollars

Houla c'est chérot au Canada même si la piastre locale est faible. Faut regarder les équivalents chez Carling et autres fabricants nord-américains ou même chinois histoire de trouver moins cher, parce que 55 CAD pour le 641 ça fait environ 36 EUR et que les Mouser le proposent à 24 EUR HT en France (Banzai en Tweutonie est resté à 9,52 EUR TTC), 15 CAD pour le 631 ≈ 10 EUR, vendu en France 8,44 EUR HT le bout, la différence est inexistante (8,44 + 20 % de TVA pour les particuliers = 10,13 EUR TTC).

Sur la 631 h il ya 3 contacts ,si cest on off pourquoi 3 contacts

Parce que c'est plus un commutateur qu'un simple interrupteur. Bornes 1 - 2 - 3 de haut en bas. SW en haut, contact entre 2 et 1 ; SW en bas, entre 2 et 3. On rentre sur 2, on sort sur 1 et on isole/on ne relie rien en 3.

[bias66]

Bonjour Fyl

Jai pas trouvé le site de banzai sur google , pourtant jai un pseudo et mot de passe sur ce site

Jai regardé sur aliexpress ils ont la 631,

mais elle a seulemnt 10 amp a 250v

Pour la641 ca vaut la peine 12 dollardset 4 dollards shipping cest moins cherrant que mouser mais est-ce la meme qualité je ne sais pas

Probablement que cest correctcependant un peu long sur le [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Yvan

[fyl]

Jai pas trouvé le site de banzai sur google , pourtant jai un pseudo et mot de passe sur ce site

Apem 641H-2 chez Banzai Music

Jai regardé sur aliexpress ils ont la 631,

Oui mais non. Pour tous les trucs critiques, jamais d'Aliexpress, eBay et autres places de marché où pullulent les contrefaçons.

[stef1777]

Bonjour,

Sur Ali, j'ai déjà acheté ces interrupteurs. Ils fonctionnent très bien.

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Stef.



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[fyl]

Sur Ali, j'ai déjà acheté ces interrupteurs. Ils fonctionnent très bien.

Du tinois pur sucre, là le risque de tomber sur de la contrefaçon est quasi-nul et ils peuvent effectivement très bien marcher. Ma remarque concernait de l'Apem.

[bias66]

Bonjour Fyl

Jai mesuré mon champ 5f1 avec un signal 100 mv avec un dummy load (resistance 16 ohms) et jobtiens a la sortie 2.6 watt avant ecretage sur la sortie 16 ohm

Du transfo de sortie ,cependant si je prends la mesure avec un dummy load (resistance 8 ohms )sur la sortie 8 ohms du transfo de sortie jobtiens 4.2 watts avant ecretage

Ma question est pourquoi je nobtiens pas la meme mesure!

Jai conclu que si limpedance du transfo de sortie est doublé la puissance diminue mais en mesurant avec une resistance de 16 ohms je serais supposé

avoir la meme puissance .

Amicalement yvan

[fyl]

Ma question est pourquoi je nobtiens pas la meme mesure!

Bonne question. Je m'amuserais à relever les puissances de sorties à différentes fréquences - par exemple 100, 500, 1 000, 2 000 et 4 000 Hz - histoire de voir si le Hammond ne fait pas des siennes.

[trappeur]

Salut à vous deux ,

alors oui R de 8 Ohms sur la sortie 8 Ohms ou R de 16 Ohms sur la sortie 16 Ohms ça donne la même impédance rapportée au primaire et ça devrait donner la même puissance avec le même signal ...

Bien faire attention à utiliser la même fréquence de signal pour les deux mesures .

A+

[francis ibre]

Bonjour à tous,

attention Yvan : il y a une contre-réaction !

Cette CR fixe le GAIN en TENSION, par exemple à la valeur de 58...
Donc avec 100 mV en entrée, tu auras 5,8 V en sortie, ni plus ni moins.

Sur charge de 8 ohms, ça donne une puissance de... 4,2 W...
Mais sur 16 ohms, cette même tension en sortie ne donne plus que... 2,1 W...

Il est probable aussi que le transfo Hammond ne respecte pas précisément les nombres de tours pour les impédances de 8 et 16 ohms, ce qui fait que la charge au primaire n'est pas exactement la même dans les deux cas...
Et puis sur la sortie 16 ohms, tu as plus de résistance d'enroulement secondaire, donc plus de pertes.

Francis

[trappeur]

Salut à tous ,
Bien vu Francis ...je commence à oublier cette vieillerie de CR !!!

A+

[bias66]

Bonjour Francis

Meme en en enlevant la cr jai comme tu dis autour de 2.1 volts pour lenroulement 16 ohms

donc moitié moins de puissance a la sortie .

Le transfo hammond 125 ese est fait dune facon bizarre dont je suis pas familier , et si je prend le secondaire

16 ohms et 5k primaire, soit le fil blanc cela devrait refleter la meme impedance que lenroulement 8 ohm et la meme puissance en principe.Je crois que devrais me trouver un autre transfo plus conventionel .https://www.hammfg.com/files/parts/pdf/125ESE.pdf?v=1697661929




Je tenvoi le shema du transfo

Amicalement Yvan

[fyl]

il y a une contre-réaction !

CR calculée pour un Champ sortant sur 4 ohms...

[trappeur]

Salut Yvan ,

Ce transfo est correct , il est simplement décrit d'une manière qui permet de calculer l'impédance réfléchie au primaire en fonction de la sortie secondaire choisie et de l'impédance que tu connectes sur cette sortie .
Ici on voit que 8 Ohms sur le fil jaune , donne la même valeur que 16 Ohms sur le fil blanc , soit 5000 Ohms au primaire ...

Effectivement sans CR la puissance mesurée doit être à peu près la même dans les deux cas ....mais tu mesures des Volts ou des Watts ???

A+

[fyl]

Je crois que devrais me trouver un autre transfo plus conventionel .

Le Hammond est peut-être OK, il faut investiguer. Et avec un HP en 16 ohms, trouver un remplaçant aux spécifications Fender à prix raisonnable est mission quasi-impossible. Si tu avais du 4 ohms, le standard sur cette famille, un clone de Fender 125A35A de chez Heyboer coûte aux Tazunis 46 USD et marche du feu de Zeus.

[bias66]

allo Fyl
jai regarder sur le site heyboer mais jattend une reponse on ne voit rien sur le site

Est-ce qun tranfo 5 watt est suffisant car jai vu des remplacements ,je crois que non ,je devrais avoir un transfo au moins 15 watts

P,s. pour repondre a trappeur oui je mesure des volts a la sortie, voltage au carré divisé par la resistance du h,p. cela donne la puissance en watts de lampli avant ecretage bien sur.
A plus yvan

[fyl]

jai  regarder  sur le site heyboer mais jattend une reponse on ne voit rien sur le site

Heyboer vend le plus souvent en gros, les transfos sont dispos pour le grand-public chez les excellents Mojotone.

Version originale (Tweed)

Primaire 5 K, sortie 4 ohms, bobiné papier. Un des meilleurs transfos pour Champ, sonne à l'ancienne et offre un gros son bien crade quand on le pousse.

Version années '60 (Blackface)

Primaire 7 K, sorties 4 et 8 ohms, sur bobine plastique. Sonne plus "hifi", impec pour du clair ou si tu utilises des pédales de disto.

Est-ce qun tranfo 5 watt est suffisant

Nécessaire et suffisant. Un petit transfo contribue à la couleur de l'ampli et le fait sonner comme il faut. Un gros transfo sonne chiant.

[bias66]

bonjour Fyl
Oui je jai vu ces transfos deja sur mojo tone ,je me demandais si 5 watts cetait assez mais tu me dis que cest ok, daccord

Si je prend un transfo 4 ohm sec. je vais etre obligé de macheter un autre haut-parleur ,

Jai pensé a celestion ,dans le cabinet epiphone cest un eminence 8 pouces ou21 cm si tu prefere

Pour le celestion je sais pas trop lequel peut-etre celui -https://qcomponents.ca/products/celestion-eight-15-8-ohm-8-20w-guitar-speaker-t5813?srsltid=AfmBOor4TFaneUhtgDvll_rQvKF1fFk1JahaQVam78GSQtIsRfFdL_BSci

a plus Yvan

[trappeur]

Salut Yvan ,

Je pense que ton transfo n'a aucun problème et que tu n'as pas besoin de le changer.

Est ce bien la manipulation que tu as faite ??

Ici on voit que 8 Ohms sur le fil jaune , donne la même valeur que 16 Ohms sur le fil blanc , soit 5000 Ohms au primaire ...

Ton signal de test était à quelle fréquence ?? (200Hz serait bien pour valider ton transfo , en tous cas pas en dessous de 200Hz) )

A+

[fyl]

Jai pensé a celestion

Du Celestion dans un truc genre Fender, pourquoi pas (ça marche parfois étonnamment bien), mais c'est pour moi le mariage de la carpe et du lapin vues les personnalités sonores de l'ampli et du HP - oui, je sais, je suis assez intégriste.

L'idéal est de l'alnico (A) à l'ancienne, malheureusement pas donné. Sinon du bon céramique (C) typé US.

Quelques suggestions de HP impecs pour avoir le son :

Jensen P8R (A), C8R (C)
Jupiter 8SA (A), 8SC (C)
Mojotone Anthem AN8C (C)
Warehouse WGS G8C (C)
Weber 8A125-4 (A)

En Celestion, le Eight 15 (C) est OK (et pas cher du tout).

[bias66]

Bonjour Fyl

Jai testé mon transfo hammond sur lenroulement 4 ohm fil vert et jobtiens la meme chose que lenroulement 16 ohms soit la moitié de la puissance

Cest un peu bizarre que les 2 enroulements soit la moitié de la puissance soit 2.4volts qui donne 1.4 watts ,ya que lenroulement 8 ohms qui donne toute la puissance 4.2 watts

Sur le champ ya 2 entrées avec des 68k ,moi jai mis une seule entrée ,jai mis une 68 k avec une 1 meg a la masse ,je ne crois pas

que cela influence les mesures que jai .En principe les 2 resistances 68k sont en parallele ce qui donne 34 k

Je devrais peut-etre mettre une 33 k vu que je mets une seule entrée mais jai vu plusieurs shemas ou il ya quune seule resistance de 68 k et une 1 meg a la masse ,cependant

La 1 meg est soit avant la 68 k ou apres tout dependant du shema.

Je tenvoi le shema tu me diras quel shema le 1 ou 2 est preferable

a plus yvan[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[fyl]

En principe les 2 resistances  68k sont en parallele ce qui donne 34 k  

Donc avec une seule entrée => 34 K

La 1 meg est soit avant la 68 k ou apres  tout dependant du shema.

34K en série suivie de 1 M vers la masse = atténuateur en L, perdu

1M vers la masse suivie de 34 K en série = impédance d'entrée fixée, stop de grille, gagné

[bias66]

Donc cest le shema no.1 qui est ok

Jai aussi mis un condensateur 22 uf sur la cathode dentrée de la 12ax7 ,fender nen mets pas

A plus yvan

[fyl]

Jai aussi mis un condensateur 22 uf sur la cathode dentrée  de la 12ax7 ,fender nen mets pas

Ajoute du gain et modifie la réponse de l'ampli.

[bias66]

Bonjour Fyl

Je savais que placer un condensateur sur la cathode augmentait le gain mai je ne savais pas que ca modifiait

la reponse en frequences

Je lai enlevé et lecretage du signal au lieu de se produire au quart du volume il se produit a mi chemin du volume ,evidemment ca sature moins ,trop de gain avec le condo.

Je le laisse original ,sauf que pour mon transfo de sortie hammond, ca nas rien changé pour la puissance cest lenroulement 8 ohm

qui donne 4.2 watt .lenroulement 4 et 16 ohms ont toujours 2.6 watts

a plus yvan

[bias66]

Bonjour trappeur

oui jai pris plusieurs mesures a des frequences différentes, entre 200 hz et 4000 hz et ca ne change rien ,lenroulement 4 ohm et 16 ohms ont moins de puissance que

lenroulement 8 ohms ,je ne comprends pas pourquoi.

A plus yvan

[fyl]

je ne savais pas que ca modifiait la reponse en frequences

On a une contre-réaction via la résistance de cathode, avec le condo qui conditionne la réponse de celle-ci. Un petit, genre 680n comme sur le canal "Bright" de pas mal d'amplis, réduira la réponse dans le bas, modifiant la réponse globale de l'ampli. Un gros de 22µ conserve une réponse linéaire.

Tu peux calculer le résultat, par exemple en utilisant ce calculateur en ligne

sauf que pour mon transfo de sortie hammond,  ca nas rien changé pour la puissance cest lenroulement 8 ohm
qui donne 4.2 watt  .lenroulement 4 et 16 ohms ont toujours 2.6 watts  

Normal, la limite est celle de ton étage de sortie. Avoir plus de gain avancera la saturation, c'est tout.

Pour la puissance de sortie, tu peux retirer la résistance de 22K en contre-réaction et mesurer à nouveau l'ampli. Ensuite joue avec des valeurs différentes de résistance de CR, par exemple une 33K ou une 47K, et vois ce que ça donne sur 16 Ohms.

[bias66]

Jai fait des tests de contre reaction avec 33k et 47 k

En utilisant un potar de 100k que je peut ajuster ,jai verifié a 33 k et 47k et ca change tres legerement la puissance ,cest minime,le volume vas plus loin avant ecretage cest tout

Sur le 16 ohm et meme sur les autres enroulement 4 et 8 ohm, toujours les meme valeurs sensiblement

soit 6.8 v sur le 16 ohm avant ecretage donc 2.8 watts et sur le 8ohm 5.8 v donc 4 watts et sur le 4ohms meme chose

Encore une fois cest lenroulement 8 ohms qui donne le plus de puissance

Je ne saisis pas ce transfo je crois quil est pourris .

A plus yvan

[bias66]

bonjour Fyl

Jai finalement changer mon transfo de sortie pour un edcor gxse 15 watts cest un transfo americain

Jai pris celui -ci car si je mets une 6l6 cest un transfo [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ce transfo a point milieu sur le primaire, mais il ne sera pas utile .

Jai trouvé une modification sur le net pour la 6l6 ,je tenvoi le lien

Le gars cest un jeune ingenieur qui la modifié en 5f2 mais cest pratiquement pareil au 5f1

Il change quelques valeurs de resistances et capas de 1000uf sur la cathode de la 12ax7 que je trouve un peu bizarre

Je tenvoi le truc tu me diras si cest bien fait

Anicalement [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[fyl]

Le gars cest un jeune ingenieur qui la modifié  en 5f2 mais cest pratiquement pareil au 5f1

Il y a juste un réglage de tonalité ajouté, tout le B+ qui passe par une self de 4H et deux ou trois autres trucs. Pratiquement pareil qu'une vache et une brebis.

Il change quelques valeurs de resistances et capas de 1000uf sur la cathode de la 12ax7 que je trouve un peu bizarre

Pas la peine de m'envoyer le schémou, ces modifs sont de la daube faites par un neuneu totalement incompétent.

[bias66]

Bonjour Fyl,

Et dire qui la fait en collaboration avec son prof dingénierie a luniversité

En fait jaimerais mettre une 6l6 sur le 5f1 pour avoir 10 watts

Je pense quen mettant 350 v sur la plaque et 250 v sur la g2 et en changeant la resistance de cathode autour de 220 ohms

Je crois que ca pourrait aller sans modifier autre chose.

Amicalement Yvan

[banzai]

Bonjour,

le chauffage tiendra t'il ? on est sur le double du courant. Si le transfo n'est pas prévu pour ça va pas alller bien longtemps.

pour la polarisation des 6L6 même punition: le courant va être bien plus important

la puissance de sortie à mon humble avis sera pratiquement identique puisque la charge au primaire sera celle de la 6V6

bien cordialement

[bias66]

bonjour banzai ,

Mon transfo de sortie peut prendre 100 ma pas de probleme de ce coté ,etant donné que le point de repos est a 54 ma

Mon transfo dalim peut fournir 170 ma donc pas de probleme non plus

Si je regarde le datasheet de la 6l6 chez rca on me donne sur la plaque 350 v ,g2 250v et 54ma zero signal plate current

Et 10.8 watts de puissance a la sortie pour ces parametres

Est-ce que mettre plus de voltage sur la plaque peut améliorer les choses je ne sais pas.

Jai vu un shema ou le gars utilise un transfo dalim qui fourni 400 v a vide sur le secondaire , mais les voltage pour la plaque et la g2 ne sont pas indiqué sur son shema.

Au plaisir Yvan

[banzai]

le 6,3v pour le chauffage ?
impédance de charge ?

Bien cordialement

[bias66]

Le 6.3 v peut fournir 5 amp pas de probleme

Limpedance de charge 8 ohm ave un transfo 5 k

En fai jai juste besoin dajuster la resistance de cathode pour avoir 54 ma

yvan

[banzai]

Dans ces conditions en effet cela se tente; toutefois, je n'espérerai pas 10w de sortie, à moins d'accepter un taux de distortion frôlant les 12%. Si c'est acceptable pour toi, c'est tout bon.

Je ne pense pas qu'à DHT acceptable au sens usuel du terme, soit 0,5% (et c'est déjà beaucoup) tu obtiennes plus de 6 à 7 w voir même largement moins. Tu mesureras et nous diras.

Les copains auront sûrement aussi un avis.

Bien cordialement

NB: je ne parle pas naturellement de la disto souhaitée ici en l'occurence avec un ampli à lampe, on est sur une chose totalement différente

[bias66]

jaurais le meme taux de disto harmonique avec la 6v6 ou une 807 en single end ,evidemment le single end pour un ampli guitar, cest pas le nec plus ultra pour

la distortion harmonique

Pour reduire la distorsion harmonique a 2 % il faudrait plutot que je monte un push-pull en ab-1 jai un transfo 4 k sous la main

Il reste a trouver un bon shema 6l6




Amicalement yvan

[fyl]

evidemment le single end pour un ampli guitar, cest pas le nec plus ultra pour

Faut le dire à tous les guitaristes de session ou de groupes qui arrivent en studio avec leurs guitares et leur SE genre Fender Champ ou Gibson GA-5.

Il reste a trouver un bon shema  6l6

Il y en a des tonnes. Un exemple par Dave Hunter, sur base d'un 5Fx, le Two Stroke (parce que la première version avait deux tubes en parallèle au final, ce qui n'était pas la meilleure idée du moment).

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Corrections à apporter : si une seule entrée remplacer la 68K par une 33K, monter une 470R 3W sur l'alimentation écran (entre les points B)

Modifs suggérées : virer le réglage de tonalité (C4, C5, P2), virer le commutateur de condo de cathode sur V1A pour ne conserver que 22 ou 25 µF, jouer avec la résistance de CR R12 qui peut être descendue jusqu'à 22K si on veut un son plus serré, remplacer la 12AX7 par une 5751

[bias66]

Bonjour Fyl

Je ne conaissait pas dave hunter ,sur google je trouve pas grand chose en se 10 watt 6l6

Cest cool cest en plein ce que cherche ,je redresse a semi conducteur a 320 v a vide sur le secondaire

avec ma self et la resistance de 220 ohms, apres les diodes ca devrait aller

Sur lanode de la 6l6 je devrait avoir le voltage vu que la 6L6 tire plus de courant le b + devrait baisser



Jai finalement acheter un haut parleur jensen 25 watts 8 ohm

je vais mettre ca au point et je ten donne des nouvelles ,merci

Amicalement yvan

[fyl]

Je ne conaissait pas dave hunter

Bio : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]