Faut-il écouter en champ proche?

+9
FANEPAV
Luckram
woodix
lamouette
Vintage02
thxrd
magnusson
bernard74
goulas
13 participants

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Faut-il écouter en champ proche?

Message  goulas Dim 6 Oct 2024 - 10:30

Pour la grande majorité, la pièce d'écoute va fortement dégrader le ressenti.

Dès lors, pourquoi ne pas écouter en champ proche, afin de s'affranchir des réflexions ?



Le bleu.

goulas
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 891
Date d'inscription : 10/02/2023
Localisation : 91

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  bernard74 Dim 6 Oct 2024 - 10:40

la pièce est une chose les enceintes une autre....
beaucoup ne sont pas optimisées pour une écoute rapprochée, il est quand mieux de ne pas être figé au cm prêt pour écouter sa musique , plus le bulle d'écoute est vaste plus l'ecoute en est confortable et appréciable sinon ecoute au casque ..... chose que je déteste personnellement.

_________________
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


EXTRAIT /SAMUEL HALL  reprise d'Alain Bashung

Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche, mon garçon Dit-elle
Tu ferais mieux de nous pondre un truc qui marche
Allez, continue comme ça
Continue, comme ça
Ohé, ohé

Allez au diable, je m'appelle Samuel Hall
Je vous déteste tous
Allez au diable, je m'appelle Samuel Hall
Je vous déteste tous
bernard74
bernard74
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1822
Date d'inscription : 20/10/2019
Localisation : Riga Lettonie

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  magnusson Dim 6 Oct 2024 - 10:43

Dès lors, pourquoi ne pas écouter en champ proche, afin de s'affranchir des réflexions ?]

Si les HPs de l'enceinte ne fusionnent pas correctement, c'est une mauvaise idée.

magnusson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 420
Date d'inscription : 15/12/2023

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Distance

Message  thxrd Dim 6 Oct 2024 - 10:52

C.est une solution , mais dans une salle de séjour peu abordante, le «  champs proche » est … » très proche
Ça se calcule en connaissant la directivité , le Rt de salle ..( ou Sd alpha )
La « bonne distance » est dites «  distance critique » ( 50% champs direct / 50 champs diffu ) .ou du moins autour de ce ratio
Mais dans un séjour non traité .. dans grave DCsera.. souvent … ã 50 cm ou moins …donc ..un peu illusoire
Ça améliorera dans le médium aigu , et pas grand chose à rien dans le grave et ça entrainera une obligation de centrage du point d'écoute encore plus pointue ..
Souvent ça se traduit par plutôt …par ..un peu n’importe quoi coté équilibre .,
La seule vraie solution est de gérer l’acoustique de la salle ( et dans le grave ..c’est partiellement possible ´ mais pas avec 3 bout de panneaux magiques .. ou un tapis .. )
en terme de matériaux ce n’est pas couteux , ça peut s’intégrer et être invisible ( pour un lieu de vie ) mais pour que ce soit efficace il faut faire appel à un acousticien ou se plonger dans la science de l’acoustique ..

Cdt
Thxrd

thxrd
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 263
Date d'inscription : 21/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  Vintage02 Dim 6 Oct 2024 - 10:55

goulas a écrit:Pour la grande majorité, la pièce d'écoute va fortement dégrader le ressenti.

Dès lors, pourquoi ne pas écouter en champ proche, afin de s'affranchir des réflexions ?

Le bleu.

Bonjour,

Qu'elle est la définition de "champ proche" ??...

Il me semble qu'on écoute beaucoup plus sa pièce que son système.
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5114
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Dim 6 Oct 2024 - 10:58

bonjour
Si on commençait par définir ce qu'on considère comme le champ proche? A quelle distance?

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  woodix Dim 6 Oct 2024 - 11:06

goulas a écrit:Pour la grande majorité, la pièce d'écoute va fortement dégrader le ressenti.

Dès lors, pourquoi ne pas écouter en champ proche, afin de s'affranchir des réflexions ?



Le bleu.

En champ (trop) proche on peut aussi s'affranchir de la stéréo!
Abolir les réflexions serait comme démonter le son et sa physique.
woodix
woodix
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1404
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  magnusson Dim 6 Oct 2024 - 11:07

lamouette a écrit:bonjour
Si on commençait par définir ce qu'on considère comme le champ proche? A quelle distance?

Question déjà répondue ici

"La « bonne distance » est dites «  distance critique » ( 50% champs direct / 50 champs diffu ) .ou du moins autour de ce ratio
Mais dans un séjour non traité .. dans grave DCsera.. souvent … ã 50 cm ou moins …donc ..un peu illusoire
"


Certaines grosses enceintes doivent être écoutées à 3/4 mètres.
Les petites biblios, KEF LS3 5A par exemple peuvent être écoutés à 1 à 1.5 mètres.

magnusson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 420
Date d'inscription : 15/12/2023

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  Luckram Dim 6 Oct 2024 - 11:20

Bonjour ,
 Comment écouter des Klipshorn en champ proche ?  Question
AMHA, les enceintes du commerce sont optimisées pour fonctionner en milieu semi-réverbérant, et pour elles , ce genre d'écoute ne me parait pas inspiré...
Mieux vaut un traitement minimum avec un placement favorable des HP , et la réduction des reflexions primaires autant que possible.
Sinon, il faut écouter dans son jardin, avec des enceintes de sono. Very Happy

_________________
De la musique avant toute chose
Luckram
Luckram
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 681
Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Lozère

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  thxrd Dim 6 Oct 2024 - 13:06

La définition se fait comme je l’ai indiqué par calcul ..pour par mesure
En dessous de DC , on est progressivement en champs proche

Et comme dit évidemment avec de grosse enceintes ayant des transducteurs écartés entre eux .. on oublie
En studio , on a deux types d'écoute :
Nearfield ..avec de petit monitors écoutés entre 70 cm et 1,50 m soit champs en dessous à très en dessous de DC ( en gardant en mémoire qu’en plus un studio c’est fortement traitė acoustiquement
C’est  l'écoute dites de travail

Et le grande écoute ( gros monitor voir très gros ) ã distance DC ou légèrement plus
Ça c’est pour la musique

En studio de prod cinema on écoute et mixe en condition « réelles «  c.est à dire dans de très gros studio qqs fois  aussi grand qu’un cinema et à DC ou un peu plus .. ( c’est le cas de mon studio )
personne ne contrôle ou mixe avec une acoustique de salle de séjour!! Et heureusement

Thxrd / Roland

thxrd
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 263
Date d'inscription : 21/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Ecoute

Message  thxrd Dim 6 Oct 2024 - 13:08

Alors non , pas dans le jardin , … car rien n’est mixė pour une écoute en champs libre ( équivalent à chambre sourde sur le plan acoustique )

thxrd
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 263
Date d'inscription : 21/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Lun 7 Oct 2024 - 20:39

magnusson a écrit:
lamouette a écrit:bonjour
Si on commençait par définir ce qu'on considère comme le champ proche? A quelle distance?

Question déjà répondue ici

"La « bonne distance » est dites «  distance critique » ( 50% champs direct / 50 champs diffu ) .ou du moins autour de ce ratio
Mais dans un séjour non traité .. dans grave DCsera.. souvent … ã 50 cm ou moins …donc ..un peu illusoire
"


Certaines grosses enceintes doivent être écoutées à 3/4 mètres.
Les petites biblios, KEF LS3 5A par exemple peuvent être écoutés à 1 à 1.5 mètres.
Non ça c'est "la bonne distance!" et pas autrement puis on repart sur les studios. Smile
Le sujet commence mal , on devrait commencer par parler de distances raisonnables que l'on considère comme champ proche dans nos pièces domestiques , 1m50, 2m, 2m50? Mais aussi fonction de la distance latérale entre enceintes car c'est lié.
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  woodix Lun 7 Oct 2024 - 20:54

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
woodix
woodix
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1404
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Distance

Message  thxrd Lun 7 Oct 2024 - 23:15

Il n’y a pas distance idéale « au pif audiophile « 

Le terme Distance Critique ( DC ) comme expliqué désigne  la proportion de direct / diffu considérée comme idéale pour l'écoute de musique enregistrée entendu sur enceintes dans une salle  
c’est retenu partout et par tout ingé , acousticien sérieux pour concevoir le couple enceintes / salles

DC vaut dans tout les cas ..
dc=√(AQ/50). ( A = surface d’absorption )  Q = index DI
Aucune obligation d'être dans un studio ..c’est juste explicatif ..
si vous avez une autre méthode ..faut la donner .. ce sera instructif ..
Après aucune législation n’interdit d’écouter  plus près , ou plus loin …. Voir n’importe comment .. ..

Simplement, cette distance est considérée comme la plus agréable statistiquement dans le monde audio
On comprend donc en regardant la formule , que le Tr de salle et la directivité de l’enceinte seront décisifs ..
Et ..un détail.  DI faut le regarder en bande large ´´pas juste dans l’aigu .. ..

A

thxrd
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 263
Date d'inscription : 21/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  thxrd Lun 7 Oct 2024 - 23:20

Il’n’y a pas distance idéale calculée « au pif audiophile » et ne pas mélanger early decay lié aux parois latérales proches des enceintes .. c’est un autre problëme

Le terme Distance Critique ( DC ) comme expliqué désigne  la proportion de direct / diffu considérée comme idéale/ agreable  pour l'écoute de musique enregistrée entendu sur enceintes dans une salle  
c’est retenu partout et par tout ingé , acousticien sérieux pour concevoir le couple enceintes / salles / position d'écoute

DC vaut dans tout les cas ..
dc=√(AQ/50). ( A = surface d’absorption )  Q = index DI
Aucune obligation d'être dans un studio ..c’est juste explicatif ..
si vous avez une autre méthode ..faut la donner .. ce sera instructif ..
Après aucune législation n’interdit d’écouter  plus près , ou plus loin …. voir n’importe comment .. ..

Simplement, cette distance est considérée comme la plus agréable statistiquement dans le monde audio pas spécialement studio ..
On comprend donc en regardant la formule , que le Tr de salle et la directivité de l’enceinte seront décisifs ..
Et ..un détail.  DI faut le regarder en bande large ´´pas juste dans l’aigu .. ..

A


thxrd
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 263
Date d'inscription : 21/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  FANEPAV Lun 7 Oct 2024 - 23:33

Dans tout les cas, évaluer une DC passe par des mesures, donc beaucoup ne pourront pas l'évaluer, possible au doigt mouillé et à l'oreille.......

De 25 cm à 190 cm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdlt.

FANEPAV
FANEPAV
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 177
Date d'inscription : 27/04/2024

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Lun 7 Oct 2024 - 23:34

thxrd a écrit:Il n’y a pas distance idéale « au pif audiophile « 

Le terme Distance Critique ( DC ) comme expliqué désigne  la proportion de direct / diffu considérée comme idéale pour l'écoute de musique enregistrée entendu sur enceintes dans une salle  
c’est retenu partout et par tout ingé , acousticien sérieux pour concevoir le couple enceintes / salles

DC vaut dans tout les cas ..
dc=√(AQ/50). ( A = surface d’absorption )  Q = index DI
Aucune obligation d'être dans un studio ..c’est juste explicatif ..
si vous avez une autre méthode ..faut la donner .. ce sera instructif ..
Après aucune législation n’interdit d’écouter  plus près , ou plus loin …. Voir n’importe comment .. ..

Simplement, cette distance est considérée comme la plus agréable statistiquement dans le monde audio
On comprend donc en regardant la formule , que le Tr de salle et la directivité de l’enceinte seront décisifs ..
Et ..un détail.  DI faut le regarder en bande large ´´pas juste dans l’aigu .. ..
A
Oui mais nous parlons de champ proche Wink
La méthode c'est d'écouter à la distance où le résultat est le meilleur selon le cas, pas si compliqué en fait en faisant des essais.

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty DC

Message  thxrd Mar 8 Oct 2024 - 5:26

??
Comprend pas la réponse ….la distance ou c’est le «  meilleur » …..??? Mais justement , c’est DC
Le champs proche c’est en dessous de DC .. mais on peut écouter en nearfield .. , juste que ce n’est pas considéré comme «  le meilleur » pour de l'écoute finale ..
mesurer DC directement est très simple.. .. .. faut juste le faire….
De toutes manières dans un séjour non traitė , avec une enceinte avec une directivité très ouverte comme les enceintes hifi courantes , ce sera en dessous de 1 m .. et qqs cm dans le grave .




thxrd
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 263
Date d'inscription : 21/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  Frédéric06 Mar 8 Oct 2024 - 6:39

thxrd a écrit:Alors non , pas dans le jardin , … car rien n’est mixė pour une écoute en champs libre ( équivalent à chambre sourde sur le plan acoustique )
Remarque très pertinente et pourtant évidente, ça mériterait de faire l'objet d'un sujet Smile

_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1507
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Mar 8 Oct 2024 - 7:24

thxrd a écrit:??
Comprend pas la réponse ….la distance ou c’est le «  meilleur » …..??? Mais justement ,  c’est DC
Le champs proche c’est en dessous de DC .. mais on peut écouter en nearfield .. , juste que ce n’est pas considéré comme «  le meilleur » pour de l'écoute finale ..
mesurer DC directement est très simple.. .. .. faut juste le faire….
De toutes manières dans un séjour non traitė , avec une enceinte avec une directivité très ouverte comme les enceintes hifi courantes , ce sera en dessous de  1 m .. et qqs cm dans le grave .




Ce n'est pas DC et point barre, il y a d'autres paramètres importants comme par exemple conserver une image stéréo cohérente et à ce niveau chaque cas est particulier en fonction des enceintes  et du local.
Il y a aussi le fait que chaque enceinte n'est pas faite pour être écoutée à la même distance , plus ou moins directive et perdant plus ou moins d'aigu selon l'éloignement.
Tu ne comprends que les chiffres?

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  magnusson Mar 8 Oct 2024 - 8:48

lamouette a écrit:
thxrd a écrit:??
Comprend pas la réponse ….la distance ou c’est le «  meilleur » …..??? Mais justement ,  c’est DC
Le champs proche c’est en dessous de DC .. mais on peut écouter en nearfield .. , juste que ce n’est pas considéré comme «  le meilleur » pour de l'écoute finale ..
mesurer DC directement est très simple.. .. .. faut juste le faire….
De toutes manières dans un séjour non traitė , avec une enceinte avec une directivité très ouverte comme les enceintes hifi courantes , ce sera en dessous de  1 m .. et qqs cm dans le grave .




Ce n'est pas DC et point barre, il y a d'autres paramètres importants comme par exemple conserver une image stéréo cohérente et à ce niveau chaque cas est particulier en fonction des enceintes  et du local.
Il y a aussi le fait que chaque enceinte n'est pas faite pour être écoutée à la même distance , plus ou moins directive et perdant plus ou moins d'aigu selon l'éloignement.
Tu ne comprends que les chiffres?

Impressionné, je suis. Heureusement que j'étais assis et qu'il y avait un dossier au siège. Rolling Eyes Rolling Eyes Rolling Eyes
L'infirmerie qui se fout de l'hôpital.

magnusson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 420
Date d'inscription : 15/12/2023

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Mar 8 Oct 2024 - 9:29

thxrd a écrit:??
Comprend pas la réponse ….la distance ou c’est le «  meilleur » …..??? Mais justement ,  c’est DC
Le champs proche c’est en dessous de DC .. mais on peut écouter en nearfield .. , juste que ce n’est pas considéré comme «  le meilleur » pour de l'écoute finale ..
mesurer DC directement est très simple.. .. .. faut juste le faire….
De toutes manières dans un séjour non traitė , avec une enceinte avec une directivité très ouverte comme les enceintes hifi courantes , ce sera en dessous de  1 m .. et qqs cm dans le grave .



oyez oyez braves membres du forum qui très probablement possèdent majoritairement des enceintes hifi et écoutent dans des locaux d'habitation , vous pouvez tout jeter Smile
Ce que je vois c'est un discours de pro déconnecté de la réalité , pas en phase avec le public avec lequel il s'adresse.

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  woodix Mar 8 Oct 2024 - 9:39

lamouette a écrit:oyez oyez braves membres du forum qui très probablement possèdent majoritairement des enceintes hifi et écoutent dans des locaux d'habitation , vous pouvez tout jeter Smile
Ce que je vois c'est un discours de pro déconnecté de la réalité , pas en phase avec le public avec lequel il s'adresse.
Disons qu'il y en a un qui sait de quoi il cause et un autre non.

Je te laisse deviner de qui il s'agit.
woodix
woodix
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1404
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Mar 8 Oct 2024 - 9:47

de quoi il cause en milieu pro.

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  Vintage02 Mar 8 Oct 2024 - 10:06

Lamouette,

lamouette a écrit:de quoi il cause en milieu pro.
Admet que tu ne sais pas tout et qu'en général tu racontes des billevesées juste pour exister.

Les choses qui ont été dites sur ce sujet ne sont pas lié à "pro" ou "non pro" ...

La vérité est que la plupart des gens écoute leur système dans de mauvaises conditions et finissent pas s'y habituer.

Ils défendent ensuite mordicus leur vison car ils pensent avoir eu l'illumination ...
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5114
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Mar 8 Oct 2024 - 10:18

il y a un an tu disais le contraire Laughing On t'aurait dit que le matériel hifi ne vaut rien tu aurais hurlé au loup.
image stéréo, directivité variable, = billevesée ?

Tu as juste des partis pris et tu critiques systématiquement le même public , voilà ce qui est. Tu as changé de parti pris et de public mais tu t'es  fermé.


Dernière édition par lamouette le Mar 8 Oct 2024 - 10:24, édité 1 fois

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  tron_ic Mar 8 Oct 2024 - 10:23

Lamouette,

lamouette a écrit:oyez oyez braves membres du forum qui très probablement possèdent majoritairement des enceintes hifi et écoutent dans des locaux d'habitation , vous pouvez tout jeter Smile
Ce que je vois c'est un discours de pro déconnecté de la réalité , pas en phase avec le public avec lequel il s'adresse.
Je te suggère de lire et de bien comprendre ce qui est écrit avant de poster et ...

Ceci étant dit, j'en profite pour te demander également d'être un peu plus respectueux envers ton interlocuteur et ce d'autant plus que le membre en question que tu quote est autrement plus compétant que toi dans le domaine.

Autrement dit, fait preuve d'un peu plus d'humilité. D'avance je t'en remercie

Salutations. Tony


Dernière édition par tron_ic le Mar 8 Oct 2024 - 10:28, édité 2 fois

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5088
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Mar 8 Oct 2024 - 10:26

Tronic je sais lire:

"De toutes manières dans un séjour non traitė , avec une enceinte avec une directivité très ouverte comme les enceintes hifi courantes , ce sera en dessous de 1 m .. et qqs cm dans le grave ."
En clair ça veut dire que personne n'écoute dans de bonnes conditions. C'est une caricature et un non respect du public auquel il s'adresse.

C'est quoi l'humilité pour toi , courber devant les pros? Dire amen à tout ce qu'ils disent ?

Un pro est à coté , on lui dit si c'est le cas, point barre. On peut se tromper , tout le monde peut se tromper mais on argumente, on discute...

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  magnusson Mar 8 Oct 2024 - 10:57

 Les choses qui ont été dites sur ce sujet ne sont pas lié à "pro" ou "non pro" ...
La vérité est que la plupart des gens écoute leur système dans de mauvaises conditions et finissent pas s'y habituer.
Il n'y a pas un SON pro et un Son non pro. Il y a le son et c'est tout.

Des personnes ergotent à longueur de forum sur le rodage, le son des câbles analogiques et numériques, le son des composants et l'essentiel est botté en touche.

Quand on connait l'install de THXRD (pour moi sur le papier) mais des amis l'ont écoutée et m'ont fait part du CR d'écoute, çà ne peut  inspirer que le respect. Il a atteint un niveau qui ne peut être qu'un fantasme pour beaucoup.

magnusson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 420
Date d'inscription : 15/12/2023

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Distance

Message  thxrd Mar 8 Oct 2024 - 11:03

C.est sur ..,ce genre d’argument , ça fait vachement avancer les connaissances ..

En effet ..et c’ est comme ça , dans 95% des lieux  d'écoute domestique  les conditions acoustique les plus basiques  et les plus élémentaires n’existent  pas .
Et ce n’est en rien insulter les gens que de le dire .. ( l’acoustique de la salle c’’est décisif  )
Une enceinte basique sonnera bien mieux dans une salle avec une acoustique de qualité , qu’une enceinte à 100 000 € entendue dans une salle de bain ..
quand on ne connait rien à un sujet on s’abstient de critiquer ceux qui savent …  

Bon bien sur , je sais que chez l’audiophile , la science ne sert à rien .. heureusement que ceux qui enregistrent ,´mixent  et même joue la musique ( que l’audiophile écoute)  , eux en fait un peu , voir beaucoup,..  et qu’il y a qqs amateurs de musique qui pensent eux que sans la science , on en serait à l'âge de pierre

Et au passage DC , n’est qu’un des paramètres parmi d’autres .
La décroissance des premières réflexions et sa régularité en fonction des bandes de spectre est aussi très importante
La réponse modale et les décroissance associées est hélas dans le grave source des principaux défauts dans cette bande en salle domestique
Ect ect ..

On peut corriger ces points partiellement voir largement  tout en restant dans une pièce de vie agréable
Mais pour le faire, en dehors d’avoir un peu de talent de bricoleur, il faut d’abord justement faire un minimum de science  afin de comprendre ce qui se passe avec des ondes sonores dans un local ..
Et là .tu ne semble pas vouloir intégrer cet aspect ..

C’est vrai que l’acoustique est un problème bien mineur par rapport au son des switch .. ( au passage la musique venant des sources que l’on écoute est passée par de nombreux switch et routeur , souvent même en partant de la scène voir de la cabine de prise . )
Des switchs qui ne savaient pas qu’ils transmettaient de la musique .malheur… quelle horreur ..sont y pas « c » ces gens qui ont des raisonnements  scientifiques …. savent même pas qu’il faut des switchs à 4000 € .. pour que le son soit correct

Bon .. reste dans l’idio… pardon l’audiophilie pure et dure… ça devrait suffire à te donner satisfaction .. coté écoute..

Roland

thxrd
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 263
Date d'inscription : 21/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  magnusson Mar 8 Oct 2024 - 11:10

Mais pour le faire, en dehors d’avoir un peu de talent de bricoleur, il faut d’abord justement faire un minimum de science afin de comprendre ce qui se passe avec des ondes sonores dans un local ..
Entre un local traité et non traité, le résultat est sans appel avec la même installation.

C’est vrai que l’acoustique est un problème bien mineur par rapport au son des switch .
 Et câbles aussi...........

Laughing Laughing Laughing

magnusson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 420
Date d'inscription : 15/12/2023

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  tron_ic Mar 8 Oct 2024 - 11:11

Lamouette,

lamouette a écrit:Tronic je sais lire:
Excuse-moi mais vu d'ici on ne dirait pas.

Je constate plutôt que tu as un avis sur tout, que tu connais chaque domaine mieux que tout le monde, que tu n'écoute pas tes interlocuteurs, que tu n'interagis pas dans l'échanges d'informations mais plutôt dans celui de la propagande et la polémique

Je constate également que dans nombre de sujet auquel tu participes deviennent confus et digressent, je constate aussi que tu veux toujours avoir le dernier mot et enfin je constate qu'en règle générale tu n'est pas dans l'échange constructive et/ou intéressante mais plutôt dans la polémique, l'invective, l'agressivité et la victimisation.

Je te l'ai déjà fait comprendre, je te l'ai dit, je te l'ai redis à plusieurs reprise. la modération te l'à également fait plusieurs fois comprendre.

Autrement dit, calme toi, lâche un peu de lest et tache d'être un peu plus, comment dire humble c'est un minimum

Salutations. Tony

_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
Le Blog audio de Tony
tron_ic
tron_ic
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5088
Date d'inscription : 02/03/2019
Localisation : Switzerland VD

https://officina-tron-audio.blogspot.com/

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Mar 8 Oct 2024 - 11:16

Restez dans la caricature si ça vous fait plaisir. Les autres sont nuls , n'y comprennent rien, les audiophiles, les idiophiles....
Vous dites que seul le DC est important.
J'avance l'argument de l'image stéréo , de la directivité,  rien nada , vous ne contre argumentez pas . Je suis nul, voilà, c'est tout ce que vous savez dire.

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  woodix Mar 8 Oct 2024 - 11:19

lamouette a écrit:Tronic je sais lire:

"De toutes manières dans un séjour non traitė , avec une enceinte avec une directivité très ouverte comme les enceintes hifi courantes , ce sera en dessous de 1 m .. et qqs cm dans le grave ."
En clair ça veut dire que personne n'écoute dans de bonnes conditions. C'est une caricature et un non respect du public auquel il s'adresse.

C'est quoi l'humilité pour toi , courber devant les pros? Dire amen à tout ce qu'ils disent ?

Un pro est à coté , on lui dit si c'est le cas, point barre. On peut se tromper , tout le monde peut se tromper mais on argumente, on discute...
Je vais te le dire autrement.

Nous n'exploitons pas notre matériel, en règle générale, et du point de vue de l'acoustique,  au mieux de ses possibilités.

Alors, lorsqu'un membre du forum met ses connaissances et son expérience à disposition, la meilleur des voies est de comprendre dans un premier temps
ce qu'il nous dit, sans le contester systématiquement.
woodix
woodix
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1404
Date d'inscription : 14/11/2022
Localisation : BZH

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Mar 8 Oct 2024 - 11:22

woodix a écrit:
lamouette a écrit:Tronic je sais lire:

"De toutes manières dans un séjour non traitė , avec une enceinte avec une directivité très ouverte comme les enceintes hifi courantes , ce sera en dessous de 1 m .. et qqs cm dans le grave ."
En clair ça veut dire que personne n'écoute dans de bonnes conditions. C'est une caricature et un non respect du public auquel il s'adresse.

C'est quoi l'humilité pour toi , courber devant les pros? Dire amen à tout ce qu'ils disent ?

Un pro est à coté , on lui dit si c'est le cas, point barre. On peut se tromper , tout le monde peut se tromper mais on argumente, on discute...
Je vais te le dire autrement.

Nous n'exploitons pas notre matériel, en règle générale, et du point de vue de l'acoustique,  au mieux de ses possibilités.

Alors, lorsqu'un membre du forum met ses connaissances et son expérience à disposition, la meilleur des voies est de comprendre dans un premier temps
ce qu'il nous dit, sans le contester systématiquement.
Non ce n'est pas ce qu'il dit. Il dit que les enceintes hifi ne peuvent pas être écoutées correctement à plus d'un mètre.
Critiquer les audiophiles, parler d'idiophiles est idéologique, pas sain.

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  magnusson Mar 8 Oct 2024 - 11:28

Il dit que les enceintes hifi ne peuvent pas être écoutées correctement à plus d'un mètre.

Tout est dans le "correctement". Mais encore faut il en avoir fait l'expérience. Et si oui, c'est çà qu'on veut et pas autre chose.

magnusson
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 420
Date d'inscription : 15/12/2023

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  Frédéric06 Mar 8 Oct 2024 - 11:34

lamouette a écrit:Restez dans la caricature si ça vous fait plaisir. Les autres sont nuls , n'y comprennent rien, les audiophiles, les idiophiles....
Vous dites que seul le DC est important..
Ha bon, il a dit que seul le DC était important ?
thxrd a écrit:Et au passage DC , n’est qu’un des paramètres parmi d’autres .
La décroissance des premières réflexions et sa régularité en fonction des bandes de spectre est aussi très importante
La réponse modale et les décroissance associées est hélas dans le grave source des principaux défauts dans cette bande en salle domestique
Ect ect ..
Je ne sais que j'ai vue qui baisse mais quand même Smile

_________________
DAC SMLS D300 - Préamp. AUDIO RESEARCH SP-3 - Ampli HIRAGA classe A/8W + HIRAGA classe A/20W (Bi-amplification passive) AUDAX PR33 0M0 - TRIANGLE T17FLV608 - FOUNTEK NEO CD 3.5H.
L'ignorant affirme, le savant doute, le sage réfléchit (Aristote).
Frédéric06
Frédéric06
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 1507
Date d'inscription : 06/10/2022
Localisation : Alpes Maritimes

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  lamouette Mar 8 Oct 2024 - 11:36

Frédéric06 a écrit:
lamouette a écrit:Restez dans la caricature si ça vous fait plaisir. Les autres sont nuls , n'y comprennent rien, les audiophiles, les idiophiles....
Vous dites que seul le DC est important..
Ha bon, il a dit que seul le DC était important ?
thxrd a écrit:Et au passage DC , n’est qu’un des paramètres parmi d’autres .
La décroissance des premières réflexions et sa régularité en fonction des bandes de spectre est aussi très importante
La réponse modale et les décroissance associées est hélas dans le grave source des principaux défauts dans cette bande en salle domestique
Ect ect ..
Je ne sais que j'ai vue qui baisse mais quand même Smile
remets toi dans le contexte au moment où j'ai répondu , ensuite le discours a évolué. Au départ c'est distance par rapport à DC , il n'est question que de ça.


Dernière édition par lamouette le Mar 8 Oct 2024 - 11:39, édité 1 fois

_________________
cadre d'une expérience où l'on juge de l'éventuel effet audible d'une alimentation de box sur l'installation audio: alimentation, box, installation audio... donc pas full numérique
lamouette
lamouette
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 9737
Date d'inscription : 08/12/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Distance

Message  thxrd Mar 8 Oct 2024 - 11:36

Petit up
Me concernant , il est vrai que j’ai poussé le bouchon sans doute très au delà de ce que peux imaginer le hifiste ou audiophile «  normal »
Mais ce n’est pas du tout obligatoire d’aller aussi loin pour obtenir un résultat qualitatif …
On peut avec un équipement simple .. et pas trop cher ..mais dans tout les cas ..le résultat sera conditionné par la salle et ses paramètres acoustiques .

Dans mon cas ce qui à déterminé le gigantisme est lié à plusieurs chose rarement considéré par l’audiophile « normal »

1) la volonté de pouvoir faire de la musique en réel dans la salle ( donc scène ..et..musiciens )
2) la volonté de pouvoir écouter «comme en vrai » .. ( même puissance sonore, même immersion, )
3) la volonté de pouvoir écouter tous les types de flux et sources donc de mono à immersif ( de 1 ã 40 canaux )
4) la volonté d’avoir une image capable de taille vrai cinéma , avec un niveau de qualité égalant les meilleurs studios de prod
Et accessoirement d’avoir les effets haptiques ( Dbox modèle parc d’attraction ) pour certains film et les jeux avec pilotages ..

Donc avant de penser au matériel lui męme , j’ai d’abord réfléchi aux « moyens » d’y arriver
Et le « moyen » c’est d’abord … le lieu .donc la salle .et la salle ce sera ( compte tenu des critères recherchés ) ..sa taille et son acoustique
Et la salle , pour y arriver ( compte tenu des dimensions nécessaires ) c’est ce qui à été infiniment plus compliqué que toute la technique ..
Car qui dit dimensions énormes , dit $$$$$ , et complexité de trouver le lieu pour construire et je n’ai ni gagné au loto , ni ete riche de naissances
Il faut donc beaucoup d’imagination , de connaissances , et d'énergie .. .beaucoup plus que pour écouter le son des câbles ou deviser sur les switchs .. ..
Et évidemment coté matériel , c’est légèrement plus complexe que 2 enceintes sur un ampli mis dans son salon ..
Cdt
thxrd


thxrd
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 263
Date d'inscription : 21/04/2020

Revenir en haut Aller en bas

Faut-il écouter en champ proche? Empty Re: Faut-il écouter en champ proche?

Message  Vintage02 Mar 8 Oct 2024 - 11:48

lamouette a écrit:il y a un an tu disais le contraire Laughing On t'aurait dit que le matériel hifi ne vaut rien tu aurais hurlé au loup.

La grosse différence avec toi est que j'apprends de mes erreurs et je progresse dans mes connaissances, mes expérimentations...

Pose toi les bonnes questions, tu auras beaucoup à y gagner.

On pourra changer tout ce qu'on veut mais comme cela a été dit et expliqué, en premier lieu, c'est la pièce qui prime sur le résultat final.
Vintage02
Vintage02
Membre Bleu
Membre Bleu

Messages : 5114
Date d'inscription : 04/01/2021

Revenir en haut Aller en bas

Page 1 sur 3 1, 2, 3  Suivant

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum