Ampli VAL MP-300BS fatigué

[PhilRoll]

Bonjour,

un ami m'a confié son 'bébé', cet ampli VAL MP-300BS qu'il possède depuis une bonne vingtaine d'années. Il a cessé de l'utiliser depuis qu'à sa dernière mise sous tension il a généré de très forts craquements dans les haut-parleurs, volume à zéro.

J'ai commencé à étudier le sujet en faisant  des observations et des photos.

Après mise sous tension (sans HP pour ne pas les flinguer) j'ai pu noter des effluves bleutées dans les triodes et le capot plastique supérieur bombé des capa. de filtrage. Je ne suis pas forcément inquiet pour les capa, pour l'instant, la chaleur aura peut être juste légèrement déformé le plastique.
Je n'ai pas souhaité démonter plus que le fond de l'ampli pour découvrir la carte principale.

Je joins des photos.

Questions : dois-je conclure que les 300B sont HS ?
                quid des tubes de préamp, même conclusion ?

[Jef]

Bonjour et bienvenu

Je me permet de mettre les photos direct visible dans le sujet. Y faut juste passer par l'icone "héberger une image"

Pour le reste je laisse les experts parler mais attention toutefois à ne pas être trop confiant dans les condensateurs "bombés"  

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[tboll]

Bonjour,

Je ne vois rien de particulier sur la photo.

Si l'ampli n'avait pas tourné depuis des années, c'est peut être un condensateur chimique qui aurait séché.

Il faudrait passer aux mesures.
Donc il faudrait avoir aussi le schéma.

Personnellement, même si certains le font, je ne ferai pas tourner un 300B sans HP ou au moins une résistance de puissance de 8 ohms.

Thierry

[PhilRoll]

J'ai fait des mesures avec des charges résistives adaptées et j'ai été très surpris : tension anode /masse des 300B  530 V !!! Cherchez l'erreur...

Je l'ai trouvée, je pense. Transfo chinois avec plusieurs entrées, il était câblé en 230V, je l'ai passé en 240. Idem pour ses sorties qui étaient en 380V AC, j'ai câblé sur la sortie 360V.

Les tensions sont tombées à 480V / 80V sur les 300B. Chauffage 5V pile.

Puis-je laisser la HT à  ces valeurs ou doivent elles être remontées un poil ?

J'aurai du mal à faire le schéma de l'ampli sans tout démonter, aussi je vais commencer par changer les tubes de puissance. Tubes de préamp. , changement utile ?

Pour info, les tubes :
4 x 300B siglés VAL (connaissez vous cette marque ? réputation ?),
2 x 6N8P (logo : cercle intégrant un losange horizontal et éclairs . Marque ?),
1x 6N9P (référence inscrite dans une étoile . Marque ?)

[tboll]

Bonsoir,

Visiblement tu progresses mais sans schéma, il est difficile d'aller plus loin.

Tu devrais poster ton sujet sur le forum de Francis:

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Il saura mieux t'aider.

Thierry

[PhilRoll]

Tu devrais poster ton sujet sur le forum de Francis:

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Il saura mieux t'aider.

Qui peut m'aider à faire ce transfert ?  Merci d'avance.
Je ne peux pas encore envoyer de MP à Francis, pas encore assez de messages postés.

J'ajouterai un bout de schéma !

[tron_ic]

Bonjour PhilRoll,

Tout d'abord je te souhaite la cordiale bienvenue sur le Forum Bleu.

Qui peut m'aider à faire ce transfert ?  Merci d'avance.

C'est maintenant chose faite...

Les tensions sont tombées à 480V / 80V sur les 300B. Chauffage 5V pile.

Si 480 Vdc est la tension Ua et 80V la tension Uak c'est tout à fait normal voir même optimal. Dès lors, j'en déduis que tu as une résistance de cathode de 1k à 1'5K pour un courant compris entre 60 et 80 mA.

aussi je vais commencer par changer les tubes de puissance. Tubes de préamp. , changement utile ?

Pourquoi les changer si elles débitent normalement. Si les mesures pour chaque triode de puissance sont semblable à celles communiquée ci-dessus alors elles sont ok

C'est visiblement un PP de 300B et la construction mécanique voir électronique me semble plus que très correcte. Première suggestion commence par le dépoussiérer et le nettoyer. Ensuite tu sors tout les tubes octal de leurs support pour les nettoyer également. Les condensateurs bombé sont à remplacer.

Salutations. Tony

[PhilRoll]

Merci pour le transfert dans une section plus a-des-couettes (comme Sh...) et pour votre accueil chaleureux.
Je suis content d'avoir trouvé ce forum pointu qui va pouvoir me faire progresser.

Triodes 300B fatiguées : c'est ce que j'en ai déduit à la vue des effluves bleutées qui apparaissaient. De plus, l'une d'elles est carrément en court-circuit, sa résistance 1,4K (assemblage série-parallèle de R de puissance) chauffait fort. L'utilisateur se plaignait de très forts craquements dans les HP, tu parles...
Que pensez vous des 300B Gold grid (matched pair) de chez Electro Harmonix ? Elle rentrent dans le budget de remplacement mais il existe peut être des alternatives plus intéressantes ?

Tubes de préampli (6N8P, 6N9P) : je ne sais pas trop comment les tester in-situ. Pas d'effluves bleues.

Tension HT : je l'ai diminuée (voir mon message précédent) donc, si j'ai bien compris tron_ic, ce n'est pas une mauvaise idée.

Schéma : j'ai pu faire ce bout de crobard de l'étage de puissance. C'est donc du PP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][/url]

A vous lire. et bonne journée.

[francis ibre]

Bonjour à tous,

je découvre ce sujet aujourd'hui, merci à Tony de l'avoir transféré ici !

Des craquements à la mise sous tension, c'est forcément un arc interne dans un tube qui démarre à froid !
Je suis à peu près sûr que des condos chimiques "secs" produisent des ronflements mais pas des craquements...

La photo montre :
- des "ponts" de 4 diodes redresseuses : la haute tension monte en quelques secondes !
- pas d'interrupteur de stand-by ou de relais temporisé : la haute tension est appliquée directement sur des tubes froids...

...j'ai pu noter des effluves bleutées dans les triodes...

Ce halo bleuté se forme sur la face intérieure du bulbe de verre, lorsque le courant de repos est assez élevé.
C'est donc bon signe, ça prouve que les 4 triodes débitent normalement (si toutefois tu as le même phénomène sur les 4 tubes, mais j'ai lu ailleurs que seulement 3 triodes le font...)

Test à faire : à la prochaine mise sous tension, observe bien les 4 triodes 300B, je ne serais pas étonné que tu voies de petits arc dans l'une ou l'autre, entre le filament et la plaque... je parierais sur le tube qui ne fait pas de halo bleu !

Origine des tubes : chinois à coup sûr, sans doute usine de Pékin donc avant 1995 en gros.
Mais pour moi, au vu de l'état des flashs, les 300B n'ont pas 20 ans !!!
Ces tubes ont été changés récemment, sans doute avant que l'ancien propriétaire ne se débarrasse de l'ampli, en ayant marre de cramer des tubes...

Un changement des 4 tubes de puissance permettra de repartir... pour 3 mois ? ou moins...

Francis