Re: Choix d’un grave-medium 10"-12" (AMT Heil)

antoine78 Mer 30 Oct 2024 - 20:49

Et le beyma 12MI100 ?
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Son grand frère, le 15MI100, avait la réputation de bien monter...?!

Frédéric06 Jeu 31 Oct 2024 - 0:08

antoine78 a écrit:Et le beyma 12MI100 ?
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Son grand frère, le 15MI100, avait la réputation de bien monter...?!

C'est vrai il peut monter jusqu'à 2>2.5 kHz mais il pêche dans le grave, avec une FS à 60 Hz, un QTS de 0.22 et Xmax=3mm c'est compliqué ... Smile

FANEPAV Jeu 31 Oct 2024 - 3:15

Bonjour,

FC 1500 Hz ? c'est jouable, faible distorsion et puis on ne présente plus JBL !

2216ND

En plus abordable grimpe jusqu'à 2 Khz. FS 37 Hz QtS 0.31 sensibilité 98 db / 2.83 V

JBL 265H-1

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Cdrt.

bernard74 Jeu 31 Oct 2024 - 11:48

Frédéric06 Jeu 31 Oct 2024 - 12:49

bernard74 a écrit:
Frédéric06 a écrit:
bernard74 a écrit:salut Frédéric tu n'as pas regardé le faital pro et ses mesures de Troel Gravensen dans un BR de 75 et 85 L avant filtrage ..... avec le room gain ça le fait bien ....

de toute façon il n'y a pas de miracle, si tu veux couper vers 1500, en 2 voies .....sinon oublier le Heil , et penser plutôt à une compression pavillonée....qui pourrait descendre vers les 1000 hz...et beaucoup plus facile à mettre en œuvre......

Si j'ai regardé il y a le 10RS350 qui a l'air pas mal mais c'est pareil il n'y a aucun avis ...

je suis d'accord sur l'idée du pavillon à voir ...

c'est un 12PR320

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Je n'avais pas vu ce lien, ça a l'air vraiment très bien je vais me pencher sur le cout du filtre qui m'a pas l'air d'être donné Smile

bernard74 Jeu 31 Oct 2024 - 13:49

Frédéric06 Jeu 31 Oct 2024 - 16:10

bernard74 a écrit:Sur le dernier lien il a fait ça dans 112 Litres , Troel dans un 85L , je trouve que c'est plutôt un meilleur choix .....j'imagine que les basses sont plus énergiques moins rondes ..... faut que çà claque ....
coupé si haut, l'évent est à mettre devant puisqu'il en sortira des fréquences jusqu'à 120 hz voir 150 , sa réponse ne sera pas en cloche , mais bien plus étendue...mieux vaut l' avoir en face pour une bonne fusion avec le Hp. Quand aux évents plutôt q'un tube plus facile à accorder certe , je préfère nettement un simple trou, qui se calcul de la même façon sauf qu'il ne fait que 20 ou 25mm de long, la vitesse dans celui ci n'est plus une contrainte.....

115 L c'est un alignement classique à 5.7 mais j'avais effectivement l'intention de revoir la charge du HP et en profiter pour mettre l'évent devant,
j'avais plutôt pensé à 95-100 faut voir .... L'évent laminaire est plus joli et je préfère aussi mais ça ne change pas grand chose à la texture du grave.
Une fois de plus ce truc est vraiment tentant, je vais réfléchir à tout ça car c'est quant même un budget et il faut que je fourgue mes deux montres pour faire de la place. jocolor

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Frédéric06 Jeu 31 Oct 2024 - 16:45

Frédéric06 a écrit:
bernard74 a écrit:Sur le dernier lien il a fait ça dans 112 Litres , Troel dans un 85L , je trouve que c'est plutôt un meilleur choix .....j'imagine que les basses sont plus énergiques moins rondes ..... faut que çà claque ....
coupé si haut, l'évent est à mettre devant puisqu'il en sortira des fréquences jusqu'à 120 hz voir 150 , sa réponse ne sera pas en cloche , mais bien plus étendue...mieux vaut l' avoir en face pour une bonne fusion avec le Hp. Quand aux évents plutôt q'un tube plus facile à accorder certe , je préfère nettement un simple trou, qui se calcul de la même façon sauf qu'il ne fait que 20 ou 25mm de long, la vitesse dans celui ci n'est plus une contrainte.....

115 L c'est un alignement classique à 5.7 mais j'avais effectivement l'intention de revoir la charge du HP et en profiter pour mettre l'évent devant,
j'avais plutôt pensé à 95-100 faut voir .... L'évent laminaire est plus joli et je préfère aussi mais ça ne change pas grand chose à la texture du grave.
Une fois de plus ce truc est vraiment tentant, je vais réfléchir à tout ça car c'est quant même un budget et il faut que je fourgue mes deux montres pour faire de la place.
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il y a aussi le problème du filtre car les valeurs ne sont pas indiquées, on peut en refaire un mais ce serait dommage ... Wink

Notepi Jeu 31 Oct 2024 - 18:59

L'évent laminaire est plus joli

Un évent laminaire, ça n'existe pas.
Ce qui existe, ce sont des évents rectangulaire plus ou moins mince.

Ce qui est laminaire, ou turbulent, c'est l'écoulement de l'air dans l'évent.
Un très bon moyen de la savoir est de calculer le nombre de Reynolds.
Si < 20000, tout va bien. Si > 50000, rien ne va.
Sur le critère du nombre de Reynolds, vous allez regarder d'un sale œil les HP avec un Xmax élevé, avec un accord "bas" dans un "petit" volume.
A contrario, une enceinte ONKEN 360 avec un ALTEC 416-8 respecte très bien le nombre de Reynolds <= 20000 : "Grand" volume, accord assez "haut".

bernard74 Jeu 31 Oct 2024 - 19:22

Jef Jeu 31 Oct 2024 - 19:27

Bonsoir

Et celui ci comment on l'appelle suivant votre dictionnaire scientifique....

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bernard74 Jeu 31 Oct 2024 - 19:32

Jef Jeu 31 Oct 2024 - 19:35

bernard74 a écrit:oblong

Trop facile pour toi !
Mais je pense que rectanguronron ça à plus de gueule jocolor

Frédéric06 Jeu 31 Oct 2024 - 21:44

Notepi a écrit:
L'évent laminaire est plus joli

Un évent laminaire, ça n'existe pas.
Ce qui existe, ce sont des évents rectangulaire plus ou moins mince.

Ce qui est laminaire, ou turbulent, c'est l'écoulement de l'air dans l'évent.
Un très bon moyen de la savoir est de calculer le nombre de Reynolds.
Si < 20000, tout va bien. Si > 50000, rien ne va.
Sur le critère du nombre de Reynolds, vous allez regarder d'un sale œil les HP avec un Xmax élevé, avec un accord "bas" dans un "petit" volume.
A contrario, une enceinte ONKEN 360 avec un ALTEC 416-8 respecte très bien le nombre de Reynolds <= 20000 : "Grand" volume, accord assez "haut".

Ce sont des conneries, le laminaire est en fait une algue brune. jocolor

Vous devriez prendre des cours d'étymologie au lieu de continuellement nous faire étalage de formules mathématiques le plus souvent totalement hors sujet Shocked

Plus sérieusement, ce mot a pour racine "lame" et donc la définition basique de laminaire est "En forme de lame" c'est effectivement utilisé pour définir une forme d'écoulement d'air mais aussi une algue en forme de lame et par conséquence tout ce qui pourrait avoir une forme de lame par exemple un event jocolor

Notepi Jeu 31 Oct 2024 - 23:00

J'ai indiqué une terminologie et une bonne méthode de calcul.
Le reste, les polémiques, ne m'intéressent pas.

Frédéric06 Ven 1 Nov 2024 - 0:01

[quote="Notepi] Un évent laminaire, ça n'existe pas.[/quote]
Pompier - pyromane Very Happy

ce sont ces genres d'affirmations à l'emporte pièce qui créent les polémiques

banzai Ven 1 Nov 2024 - 0:15

Notepi a écrit:J'ai indiqué une terminologie et une bonne méthode de calcul.
Le reste, les polémiques, ne m'intéressent pas.

ta terminologie et ta méthode de calcul ne servent à rien et ton truc c'est de provoquer de la polémique pour faire le buzz.

si la polémique ne t'interesse pas, je te l'ai déjà dis: ne viens pas sur un forum. Un forum c'est fait pour confronter les idées, et les plus farfelues trouvent toujours du répondant... parfois au grand désespoir de son auteur en recherche assoiffée de notorié... et bim, pas de bol ici il y a des gens pointus et ils n'ont pas tous fuit . Tâchons de ne pas perdre ceux qui restes.

Bien cordialeement

bernard74 Ven 1 Nov 2024 - 8:42

Notepi Ven 1 Nov 2024 - 12:16

En quoi, ce que vous appelez "évent laminaire", et que j'appelle "évent rectangulaire mince", change quelque chose à votre réalisation, si nous avons la même largeur, hauteur et profondeur d'évent ?

**tron_ic** Ven 1 Nov 2024 - 12:27

Bonjour Bernard,

bernard74 a écrit:
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J'ai cliqué pour voir, j'ai tenu 30 sec avant de bacher ! Wink

Salutations. Tony

Frédéric06 Ven 1 Nov 2024 - 12:33

Notepi a écrit:En quoi, ce que vous appelez "évent laminaire", et que j'appelle "évent rectangulaire mince", change quelque chose à votre réalisation, si nous avons la même largeur, hauteur et profondeur d'évent ?

Vous avez raison ça ne change rien en revanche ce qui change tout c'est la forme que vous employez "un évent laminaire ça n'existe pas !" Circulez il n'y a rien à voir ! Shocked

Vous auriez pu dire "je pensais qu'un évent laminaire n'existait pas" ou "je préfère appeler ça un évent rectangulaire" ou en encore " A mon humble avis il faudrait appeler ça un évent rectangulaire etc ... et hop ! miracle il n'y aurait plus de polémique Very Happy

banzai Ven 1 Nov 2024 - 12:45

bah moi sur un de mes caissons pour la basse, j'ai un event laminaire.... et pis c'est tout. pétoin pas content ? m'en fout c'est quand même un event laminaire, donc pas de polémique, victor...

bien cordialement

fyl Ven 1 Nov 2024 - 13:09

banzai a écrit:bah moi sur un de mes caissons pour la basse, j'ai un event laminaire.... et pis c'est tout. pétoin pas content ? m'en fout c'est quand même un event laminaire, donc pas de polémique, victor...

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banzai Ven 1 Nov 2024 - 13:43

énormeeeeeeeee

bernard74 Ven 1 Nov 2024 - 15:57

Notepi Ven 1 Nov 2024 - 17:14

Sur les évents, il faut de souvenir que Mario Rossi recommande de ne pas dépasser une vitesse de l'air de 5 m/s.
Si vous calculez le nombre de Reynolds d'un évent dimensionné pour une vitesse de 5 m/s, il sera proche des 20000.
Trop proche pour que ce soit un pur hasard.

Effectivement il restait dans le chapitre breventform une mise à jour de la terminologie à faire. (Même si quelques lignes plus bas il y avait une solide explication).
Merci de me l'avoir signalé, la mise à jour est faites.

Pensez-vous que cela vaille le coup de monter sur vos grand chevaux sur un problème de terminologie du nom d'un évent, et sur la forme que j'ai employé pour le signaler ?
Quel est l'important, la forme ou le fond ?

Frédéric06 Ven 1 Nov 2024 - 19:34

Notepi a écrit:Sur les évents, il faut de souvenir que Mario Rossi recommande de ne pas dépasser une vitesse de l'air de 5 m/s.
Si vous calculez le nombre de Reynolds d'un évent dimensionné pour une vitesse de 5 m/s, il sera proche des 20000.
Trop proche pour que ce soit un pur hasard.

Effectivement il restait dans le chapitre breventform une mise à jour de la terminologie à faire. (Même si quelques lignes plus bas il y avait une solide explication).
Merci de me l'avoir signalé, la mise à jour est faites.

Pensez-vous que cela vaille le coup de monter sur vos grand chevaux sur un problème de terminologie du nom d'un évent, et sur la forme que j'ai employé pour le signaler ?
Quel est l'important, la forme ou le fond ?

Les deux mon général Smile

C'est la mauvaise forme qui crée la polémique car elle est consciente, le mauvais fond vient de l'ignorance qui bien souvent n'est pas consciente ... ça se saurait... Very Happy

“La forme, c'est le fond qui remonte à la surface.” Victor Hugo

banzai Ven 1 Nov 2024 - 21:07

t'inquiete pétoin, j'ai gardé une copie écran...

Aller, bien cordialement

mostivince14 Lun 4 Nov 2024 - 20:34

Bonjour, si tu es un peu patient, j'ai exactement le même objectif que toi.
Associer un 10" HR HiFi à mon EssLabs AMT3 (identique à l'AMT1).
Cyrille PINTON est en train de finaliser mes bas médium pour ce projet. Il a encore fabriqué un prototype ce weekend

Frédéric06 Lun 4 Nov 2024 - 22:31

mostivince14 a écrit:Bonjour, si tu es un peu patient, j'ai exactement le même objectif que toi.
Associer un 10" HR HiFi à mon EssLabs AMT3 (identique à l'AMT1).
Cyrille PINTON est en train de finaliser mes bas médium pour ce projet. Il a encore fabriqué un prototype ce weekend

Hello
je viens de tomber sur les commentaire d'un internaute qui possède les enceintes de la MHP : Heil + Davis 12". D'après lui il manque vraiment quelque chose dans medium qu'il attribue à la très grande difficulté pour un 12" de monter au delà de 700-800 Hz ce qui semble être une lapalissade, c'est la raison pour laquelle je voulais me contenter d'un 10" mais même avec ce dernier, j'en viens à douter qu'on puisse monter proprement à 1500 Hz. Ton expérience sera la bienvenue Smile

mostivince14 Lun 4 Nov 2024 - 22:38

Alors mon expérience ne sera pas d'une grande utilité. J'ai préféré faire confiance en Cyrille.
Ce sera un 24cm 4ohm pour moi sur mesure fabriqué par Cyrille. Pour lui, il va pouvoir rejoindre le Heil vers 1500Hz. Perso je vise 30l de charge, une sensibilité proche du Heil, peu de descente dans le grave, car j'aurais un 46cm dans le bas. Je voulais un grand HP, car je trouve la musique bien plus réaliste sur les grands HP, même s'ils ne descendent pas à 30Hz. Tu n'as peut être pas la même vision que moi

Eh visiblement, on m'a déconseillé les HP Kartesian, beaucoup de collage des suspensions visiblement.

alberto Mar 5 Nov 2024 - 0:06

salut a tous
jusqu'a present mes enceintes 2.5 voie sont filtres en 12db avec l'ess a 1900hz environ c'est a cette frequence que je trouve que cela fonctionne bien
et puis j'ai vu que Jalucine sur sa 24 le filtrait en 6db
comme l'audax HM210G0 est lui aussi facile a filtrer , tout ce beau monde est en 6db la aussi je prefere vers 2100/2200 que 1500hz
je suis en train d'essayer , sans filtrer le hm haut, il chute bien sans fragmenter et la faut juste un conde de 4.2uf raccord a 4200hz environ
mais faut que je regarde la directivite ( mesures a 15°/30°/45°) je suis en baffle plan

Frédéric06 Mar 5 Nov 2024 - 3:56

mostivince14 a écrit:Alors mon expérience ne sera pas d'une grande utilité. J'ai préféré faire confiance en Cyrille.
Ce sera un 24cm 4ohm pour moi sur mesure fabriqué par Cyrille. Pour lui, il va pouvoir rejoindre le Heil vers 1500Hz. Perso je vise 30l de charge, une sensibilité proche du Heil, peu de descente dans le grave, car j'aurais un 46cm dans le bas. Je voulais un grand HP, car je trouve la musique bien plus réaliste sur les grands HP, même s'ils ne descendent pas à 30Hz. Tu n'as peut être pas la même vision que moi
Eh visiblement, on m'a déconseillé les HP Kartesian, beaucoup de collage des suspensions visiblement.

J'ai globalement la même vision à l'exception du 47 cm dont préfère me passer le HP de Cyrille dans 30 L va te permettre de descendre à combien ?

mostivince14 Mar 5 Nov 2024 - 5:26

Normalement vers 50-60Hz On ne peut pas avoir un bon rendement dans 30L et descendre à 40 Hz.

Notepi Mar 5 Nov 2024 - 11:09

jusqu'a present mes enceintes 2.5 voie sont filtres en 12db

Filtre Butterworth, Bessel, Linkwitz-Riley ou autre ?

alberto Mar 5 Nov 2024 - 11:32

salut a tous
je me demande s'il ne faut pas regarder le rapport BL/MMS
ceux qui ont reussis a raccorder assez bas le Heil avec leur 21cm ont un rapport elevé , audio c'est le siare 19TSP ( 872), narshorn avec le 17cm supravox c'est 938
celui que j'ai le HM210G0 c'est 425 et a 1500hz c'est pas glop , je prefere nettement le raccord vers 2200 hz
j'ai entendu a maintes reprises l'enceinte albedo a la maison du hp : pas de quoi prendre son pied
filtre a 12db entre le bessel/butter
bonne journée

Notepi Mar 5 Nov 2024 - 11:47

BL/Mms est l'accélération de la membrane pour 1 Ampère aux bornes du HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à BL/Mms
Ce n'est pas un critère de qualité d'écoute, c'est la conclusion de discussions passées sur les forums.

Frédéric06 Mar 5 Nov 2024 - 11:54

alberto a écrit:salut a tous
je me demande s'il ne faut pas regarder le rapport BL/MMS
ceux qui ont reussis a raccorder assez bas le Heil avec leur 21cm ont un rapport elevé , audio c'est le siare 19TSP ( 872), narshorn avec le 17cm supravox c'est 938
celui que j'ai le HM210G0 c'est 425 et a 1500hz c'est pas glop , je prefere nettement le raccord vers 2200 hz
j'ai entendu a maintes reprises l'enceinte albedo a la maison du hp : pas de quoi prendre son pied
filtre a 12db entre le bessel/butter
bonne journée

Oui c'est une hypothèse auquel j'adhère j'ai moi-même un T17FLV608 et c'est 1150 m/s mais ce n'est qu'un 17cm ... c'est pourquoi j'attend le retour de mostivince14 Wink

Frédéric06 Mar 5 Nov 2024 - 11:59

Notepi a écrit:BL/Mms est l'accélération de la membrane pour 1 Ampère aux bornes du HP.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] à BL/Mms
Ce n'est pas un critère de qualité d'écoute, c'est la conclusion de discussions passées sur les forums.

Je ne suis pas de cet avis, c'est discutable mais ici on ne parle pas d'écoute à proprement parlé mais du mariage entre un HP et un AMT... Wink

Notepi Mar 5 Nov 2024 - 16:21

Pour un haut-parleur "de masse faible", je regarde Mms/Sd, la masse par unité de surface.
J'avais cru un moment que l'inductance Le pouvait être un bon critère, jusqu'à ce qu'on regarde l'ALTEC 416-8.
Il y a bien longtemps, avant l'informatique, un Qms élevé me semblait être un bon critère.