EL802/845 SE modification ou amélioration ?
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonsoir à tous,
Un retour rapide :
Le travail est presque terminé les blocs mono chauffent depuis 2 heures.
Ça n'a pas marché du premier coup, hier soir en branchant un bloc a fait disjoncté l'EdF.
Ce matin je n'ai rien trouvé et le bloc fonctionne parfaitement. Je pense à un bout de soudure.
Je suis étonné je n'ai ronflette .
Je dois reprendre la résistance de puissance du driver, actuellement j'ai 2X64K et 22K en parallèle suivi par 1K en série pour chuter de 1050V à 570V avec 30/40 mA en courant. peut-être pouvez-vous me conseiller.
Hier, j'ai finalisé le câblage et corrigé mon erreur j'avais raccordé la résistance de 270K sur la patte haute du condensateur de liaison au lieu de le faire sur la patte basse et terminé les mesures des 2 blocs.
Je joins la dernière version du schéma srpp_et_845-v5.pdf
Bonne soirée
Pierrick
Un retour rapide :
Le travail est presque terminé les blocs mono chauffent depuis 2 heures.
Ça n'a pas marché du premier coup, hier soir en branchant un bloc a fait disjoncté l'EdF.
Ce matin je n'ai rien trouvé et le bloc fonctionne parfaitement. Je pense à un bout de soudure.
Je suis étonné je n'ai ronflette .
Je dois reprendre la résistance de puissance du driver, actuellement j'ai 2X64K et 22K en parallèle suivi par 1K en série pour chuter de 1050V à 570V avec 30/40 mA en courant. peut-être pouvez-vous me conseiller.
Hier, j'ai finalisé le câblage et corrigé mon erreur j'avais raccordé la résistance de 270K sur la patte haute du condensateur de liaison au lieu de le faire sur la patte basse et terminé les mesures des 2 blocs.
Je joins la dernière version du schéma srpp_et_845-v5.pdf
Bonne soirée
Pierrick
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Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonsoir à tous,
Pour l'instant j'utilise des 845 chinoises et des 7N7 Sylvania montées sur adaptateur loctal vers octal.
Après les mesures, les écoutes quand les blocs ampli seront stabilisés, je monterais les 6sn7 et les 5692 conseillées par Francis (Merci Francis)et je remplacerai aussi le 845 chinois par le rca (Merci Marcel).
Merci aussi à Jean-Noël, qui m'a conseillé lors de la prise de mesure des blocs avant et après modifications.
J'ajoute le fichier des mesures.
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Et une photo
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après le ramage il me restera le plumage
Bonne soirée
Pierrick
Pour l'instant j'utilise des 845 chinoises et des 7N7 Sylvania montées sur adaptateur loctal vers octal.
Après les mesures, les écoutes quand les blocs ampli seront stabilisés, je monterais les 6sn7 et les 5692 conseillées par Francis (Merci Francis)et je remplacerai aussi le 845 chinois par le rca (Merci Marcel).
Merci aussi à Jean-Noël, qui m'a conseillé lors de la prise de mesure des blocs avant et après modifications.
J'ajoute le fichier des mesures.
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Bonne soirée
Pierrick
Dernière édition par Pierrick le Sam 01 Aoû 2020, 20:53, édité 1 fois
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Impressionnant !!
stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonsoir Pierrick,
Très sincèrement je suis impressionné. Bravo !
Tu t'est donné les moyens d'aller jusqu'au bout avec ce projet ambitieux de refonte et d'optimisations.
On à tous hâte je pense de lire ton contre rendu des premières écoutes et aussi de voir la suite
Salutations. Tony
Très sincèrement je suis impressionné. Bravo !
Tu t'est donné les moyens d'aller jusqu'au bout avec ce projet ambitieux de refonte et d'optimisations.
On à tous hâte je pense de lire ton contre rendu des premières écoutes et aussi de voir la suite
Salutations. Tony
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Oui et non Steff,stef1777 a écrit:Impressionnant !!
Les blocs étaient vraiment bien construits et les modifications se sont correctement intégrées sans trop poser de problème sauf bien sur la bourde que j'ai fais lors de la recopie du schéma.
J'ai juste ajouté les alimentation 6.3V et leur polarisation pour les 4 tubes.
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Pierrick a écrit:Oui et non Steff,stef1777 a écrit:Impressionnant !!
Les blocs étaient vraiment bien construits et les modifications se sont correctement intégrées sans trop poser de problème sauf bien sur la bourde que j'ai fais lors de la recopie du schéma.
J'ai juste ajouté les alimentation 6.3V et leur polarisation pour les 4 tubes.
Pierrick
Je reformule. Impressionnantes machines. Comme je débarque sur le sujet. Je les découvre.
Je suis allez voir la premier page. Tu vois la vie en rose.
stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonsoir Pierrick et toutes me félicitations.
Pour faire chuter la Tension pour l'étage driver, je te conseille plutôt de mettre 3 résistances en série. Ceci parce que la plupart des résistances sont limitées à 300/350v (et up peu plus en cas de surcharge temporaire) et qu'il est prudent de dimensionner les résistances pour supporter le total de la HT en cas de problème sur le driver.
Jean-Noël
Pour faire chuter la Tension pour l'étage driver, je te conseille plutôt de mettre 3 résistances en série. Ceci parce que la plupart des résistances sont limitées à 300/350v (et up peu plus en cas de surcharge temporaire) et qu'il est prudent de dimensionner les résistances pour supporter le total de la HT en cas de problème sur le driver.
Jean-Noël
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Part of amp design is deciding what "tone" you want. Because it’s going to have a sound, no matter what technology is there ... Class D, MOSFETs, bipolar transistors, pentode, triode, or DHT. No matter what you design, it will have a sound, no matter what you do, or how clever you are. The perfect component does not exist. The designer needs to steer that little touch of coloration in a good direction.
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Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Jean-Noël,
Je n'ai aucune expérience de l'influence de cette résistance sur le son final des blocs mono.
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22K en // 68K//68K
et 1K en série
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Bonne journée
Pierrick
j'ai un radiateur en place dans les blocs avec une résistance de 22K, la puissance dissipé est de 25W environ, j'hésite entre une nouvelle résistance a fixer sur ce radiateur comme [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ou prendre 3 Mills 12W.Ecossais a écrit:Bonsoir Pierrick et toutes me félicitations.
Pour faire chuter la Tension pour l'étage driver, je te conseille plutôt de mettre 3 résistances en série. Ceci parce que la plupart des résistances sont limitées à 300/350v (et up peu plus en cas de surcharge temporaire) et qu'il est prudent de dimensionner les résistances pour supporter le total de la HT en cas de problème sur le driver.
Je n'ai aucune expérience de l'influence de cette résistance sur le son final des blocs mono.
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Bonne journée
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Tony,
Ensuite dans 3/4 semaines je basculerai sur les 6sn7/5692 et 845 Rca et je ferai un retour arrière sur le premier 845.
Je dois aussi retravailler les boîtiers car j'aimerai inverser le driver et le 845 et ajouter devant un voltmètre branché sur la 10R pour controler le courant débité par le tube. Donc encore de nouvelle aventure pour l'automne
Bonne journée
Pierrick
Oui j'ai pris un peu mon temps mais j'ai réussi à aller assez loin. Je vais pouvoir roder les composants avec les 7N7 et la 845, mais les premières écoutes sont prometteuses à continuer tranquillement car je me méfie des premières impressions.tron_ic a écrit:Très sincèrement je suis impressionné. Bravo !
Tu t'est donné les moyens d'aller jusqu'au bout avec ce projet ambitieux de refonte et d'optimisations.
On à tous hâte je pense de lire ton contre rendu des premières écoutes et aussi de voir la suite
Ensuite dans 3/4 semaines je basculerai sur les 6sn7/5692 et 845 Rca et je ferai un retour arrière sur le premier 845.
Je dois aussi retravailler les boîtiers car j'aimerai inverser le driver et le 845 et ajouter devant un voltmètre branché sur la 10R pour controler le courant débité par le tube. Donc encore de nouvelle aventure pour l'automne
Bonne journée
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour,
Ca commence à faire vraiment beaucoup.. sachant qu'il y a de la place dans ces boitiers, cela vaudrait la peine d'y loger un petit transfo et alim séparée.Je dois reprendre la résistance de puissance du driver, actuellement j'ai 2X64K et 22K en parallèle suivi par 1K en série pour chuter de 1050V à 570V avec 30/40 mA en courant. peut-être pouvez-vous me conseiller.
dsotm1- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour,
Ensuite il y a de la place faut pas le dire trop vite je pense qu'il serait difficile de loger un transfo supplémentaire et son redressement (valve ou diode).
Pierrick
La chute de la HT était déjà présente dans la version à base d'EL802 ( 22K) je l'ai recalculé et trouvé +-13K, d’où ma question sur le choix de cette/ces résistance(s) que je dois changer.vt107 a écrit:Ca commence à faire vraiment beaucoup.. sachant qu'il y a de la place dans ces boitiers, cela vaudrait la peine d'y loger un petit transfo et alim séparée.Je dois reprendre la résistance de puissance du driver, actuellement j'ai 2X64K et 22K en parallèle suivi par 1K en série pour chuter de 1050V à 570V avec 30/40 mA en courant. peut-être pouvez-vous me conseiller.
Ensuite il y a de la place faut pas le dire trop vite je pense qu'il serait difficile de loger un transfo supplémentaire et son redressement (valve ou diode).
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour,
Je suis le sujet de loin, mais il me semble que ça été dit plus haut
Vin=1050V
Vout =570V
Intensité ~30/40 mA
Qui font une bonne vingtaine de watts à dissiper si on utilise une résistance
Julien
Je suis le sujet de loin, mais il me semble que ça été dit plus haut
Vin=1050V
Vout =570V
Intensité ~30/40 mA
Qui font une bonne vingtaine de watts à dissiper si on utilise une résistance
Julien
juju35135- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Julien,
Pierrick
Tu as raison rien à ajouter . ...sauf qu'un radiateur est déjà présent.juju35135 a écrit:Je suis le sujet de loin, mais il me semble que ça été dit plus haut
Vin=1050V
Vout =570V
Intensité ~30/40 mA
Qui font une bonne vingtaine de watts à dissiper si on utilise une résistance
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Localisation : Yvelines
Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Désolé. je n'ai rien trouvé qui prennent du 1000v et qui descende à 500v (max 400v).
Pour le fun.
Il y a des module qui prennent du 24v et le passent en 0-600v mais hors de prix.
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Rien en alim à découpage au dessus de 380v.
20W cela en fait de la chaleur à dissiper !!
EDIT :
Tu pourrais changer la résistance à couche épaisse et à la place en mettre deux nouvelles de la bonne valeur. Une de chaque coté du bloc d'alu. Mais le cube me parait bien petit pour 20W.
Pour le fun.
Il y a des module qui prennent du 24v et le passent en 0-600v mais hors de prix.
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Rien en alim à découpage au dessus de 380v.
20W cela en fait de la chaleur à dissiper !!
EDIT :
Tu pourrais changer la résistance à couche épaisse et à la place en mettre deux nouvelles de la bonne valeur. Une de chaque coté du bloc d'alu. Mais le cube me parait bien petit pour 20W.
Dernière édition par stef1777 le Dim 02 Aoû 2020, 18:17, édité 1 fois
stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour,
Dissiper 20W sur une résistance, c'est énormissime et je te le déconseille. Si tu as un point milieu sur ton transfo d'alimentation, tu peux prendre la moitié de la tension au départ.
Sinon, je conseille un transfo d'alim indépendant pour le driver mais pas 20W à dissiper sur une résistance.
Philippe
Dissiper 20W sur une résistance, c'est énormissime et je te le déconseille. Si tu as un point milieu sur ton transfo d'alimentation, tu peux prendre la moitié de la tension au départ.
Sinon, je conseille un transfo d'alim indépendant pour le driver mais pas 20W à dissiper sur une résistance.
Philippe
Dernière édition par OYDES2 le Dim 02 Aoû 2020, 18:37, édité 1 fois
OYDES2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonsoir Philippe,
Pierrick.
Non pas de point milieu sur le transformateur.OYDES2 a écrit:Dissiper 20W sur une résistance, c'es énormissime et je le déconseille. Si tu as un point milieu sur ton transfo d'alimentation, tu peux prendre la moitié de la tension au départ.
Sinon, je conseille un transfo d'alim indépendant pour le driver mais pas 20W à dissiper sur une résistance.
Pierrick.
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Tu ne vas pas y couper.
Regarde en torique. C'est souvent plus facile à caser "après coup".
ps : la résistance noire que tu as est d'une qualité supérieure qui n'a rien à voir avec les résistances oranges en aluminium.
Regarde en torique. C'est souvent plus facile à caser "après coup".
ps : la résistance noire que tu as est d'une qualité supérieure qui n'a rien à voir avec les résistances oranges en aluminium.
stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
J'ai regardé ton châssis et un torique monté à la verticale devrait passer. Tube town, en Allemagne a de très belles choses.
Mais leur catalogue se réduit d'année en année.
Sinon, je commande souvent chez Petra Toroid, en Roumanie, et il me font des toriques de très belle qualité pour un prix très raisonnable. Le directeur technique parle et écrit la français parfaitement et ils sont super sérieux.
J'en avais commandé en France, chez Isolectra Sud Ouest, et il sont dans un carton tellement ils sont de mauvaise qualité: ils m'avaient couté 4x plus chez que chez Petra Toroid. Voilà si tu dois te lancer dans un torique tu as 2 adresses. J'ai mis des photos de 2 montages pour des alim d epramplis avec les toriques Petra.
Philippe
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Mais leur catalogue se réduit d'année en année.
Sinon, je commande souvent chez Petra Toroid, en Roumanie, et il me font des toriques de très belle qualité pour un prix très raisonnable. Le directeur technique parle et écrit la français parfaitement et ils sont super sérieux.
J'en avais commandé en France, chez Isolectra Sud Ouest, et il sont dans un carton tellement ils sont de mauvaise qualité: ils m'avaient couté 4x plus chez que chez Petra Toroid. Voilà si tu dois te lancer dans un torique tu as 2 adresses. J'ai mis des photos de 2 montages pour des alim d epramplis avec les toriques Petra.
Philippe
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OYDES2- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Ha ha ha
Je suis un petit joueur avec ma (futur) alim à découpage de 5A.
Tu peux aussi ajouter des U en aluminium et fixer le transfo dessus. J'ai l'impression qu'il y a l'espace.
Je suis un petit joueur avec ma (futur) alim à découpage de 5A.
Tu peux aussi ajouter des U en aluminium et fixer le transfo dessus. J'ai l'impression qu'il y a l'espace.
Dernière édition par stef1777 le Dim 02 Aoû 2020, 18:54, édité 1 fois
stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
J'aimerai éviter si possible :oops:stef1777 a écrit:Tu ne vas pas y couper.
Regarde en torique. C'est souvent plus facile à caser "après coup".
Oui mais plus distribuée, si je trouve un résistance de même qualité en 12k je suis preneur.stef1777 a écrit:
ps : la résistance noire que tu as est d'une qualité supérieure qui n'a rien à voir avec les résistances oranges en aluminium.
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Stefstef1777 a écrit:Ha ha ha
Je suis un petit joueur avec ma (futur) alim à découpage de 5A.
Tu peux aussi ajouter des U en aluminium et fixer le transfo dessus. J'ai l'impression qu'il y a l'espace.
Je n'avais pas le choix ce sont les plus petits 6.3V 2A, mais effectivement j'en ai 3 pour 4 tubes.
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Autre solution, tu mets plusieurs plus petites résistances pour arriver à la valeur.
Mais toutes de la même valeur et de la même puissance (et du même modèle bien sur).
Au moins six résistances de 5, 7, 9 ou 10W selon les combinaisons.
Tape dans cette série :
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Cela ne remplacera pas une alim dédié avec un transfo bien calculé.
EDIT :
A propos du transfo. Tu aurais deux solutions : soit un transfo secteur qui te sort tes 500v, soit un transfo qui te divise par deux les 1000v de ton transfo actuel. Il sera plus petit que le transfo secteur.
Mais toutes de la même valeur et de la même puissance (et du même modèle bien sur).
Au moins six résistances de 5, 7, 9 ou 10W selon les combinaisons.
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Cela ne remplacera pas une alim dédié avec un transfo bien calculé.
EDIT :
A propos du transfo. Tu aurais deux solutions : soit un transfo secteur qui te sort tes 500v, soit un transfo qui te divise par deux les 1000v de ton transfo actuel. Il sera plus petit que le transfo secteur.
stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonsoir Pierrick,
Ne pourrais tu pas faire une extension à l'arrière de tes amplis pour y caser un transfo supplémentaire?
En examinant le schéma de ton alim en page 1, il me semble que le redressement se fait par un doubleur. Je connais très mal ce type de redressement donc c'est plus une question pour les spécialistes, avec ce type de redressement y aurait il une astuce pour obtenir une Tension supplémentaire non doublée?
Si tu veux rester sur la solution des résistances je te conseilles de les surdimensionner (coefficient 3 ou 4 fois), de faire attention à leur tension maximale et de bien réfléchir à leur emplacement pour une évacuation de la chaleur sans surchauffer les autres composants. Cependant comme la majorité je pense qu'un transfo supplémentaire serait la meilleure solution.
Une autre remarque pour le condensateur C4 il serait utile de le remplacer par un condensateur d'isolement 1000v plutôt que 600v (on trouve des Audyn en 1000v et des Jantzen en 1200v)
Jean-Noël
Ne pourrais tu pas faire une extension à l'arrière de tes amplis pour y caser un transfo supplémentaire?
En examinant le schéma de ton alim en page 1, il me semble que le redressement se fait par un doubleur. Je connais très mal ce type de redressement donc c'est plus une question pour les spécialistes, avec ce type de redressement y aurait il une astuce pour obtenir une Tension supplémentaire non doublée?
Si tu veux rester sur la solution des résistances je te conseilles de les surdimensionner (coefficient 3 ou 4 fois), de faire attention à leur tension maximale et de bien réfléchir à leur emplacement pour une évacuation de la chaleur sans surchauffer les autres composants. Cependant comme la majorité je pense qu'un transfo supplémentaire serait la meilleure solution.
Une autre remarque pour le condensateur C4 il serait utile de le remplacer par un condensateur d'isolement 1000v plutôt que 600v (on trouve des Audyn en 1000v et des Jantzen en 1200v)
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Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Philippe,
Je ne sais pas si ce transformateur rentre dans la boite , mais je dois aussi ajouter, 2 ou 4 diodes, une self, et des condensateurs.
L'autre souci, je ne sais franchement pas comment le dimensionner, le besoin est 200V ou 400V au secondaire suivant la solution retenue doubleur ou non, et 40 mA.
Ensuite en plaisantant je me disais, est-ce possible de mélanger des transfos Dissident et des Petra dans le même boitier.
Et là j'ai pensé à cette idée, de demander à Charly de refaire un D105 1X400 avec un point milieu, ou de refaire le D104 (10V-50mA,10V-3.5A, 70V-20mA et 6.3V-2A avec point milieu) et remplacer l'enroulement 6.3V par un 200V mais avec la contrainte de rester sur les même dimensions.
Donc comme toujours, pas de précipitation, laissons murir le sujet.
Hier après 3 heures de fonctionnement, je pouvais laissé mes doigts sur le radiateur supportant la résistance de puissance.
Bonne journée
Pierrick
Très belle réalisation, tu pourrais peut-être nous présenter tes projets, ton travail dans un autres post.OYDES2 a écrit:J'ai regardé ton châssis et un torique monté à la verticale devrait passer.
Tube town, en Allemagne a de très belles choses.
Mais leur catalogue se réduit d'année en année.
Sinon, je commande souvent chez Petra Toroid, en Roumanie, et il me font des toriques de très belle qualité pour un prix très raisonnable.
Le directeur technique parle et écrit la français parfaitement et ils sont super sérieux.
J'en avais commandé en France, chez Isolectra Sud Ouest, et il sont dans un carton tellement ils sont de mauvaise qualité: ils m'avaient couté 4x plus chez que chez Petra Toroid.
Voilà si tu dois te lancer dans un torique tu as 2 adresses.
J'ai mis de sphotos de 2 montages pour des alim d epramplis avec les toriques Petra.
Je ne sais pas si ce transformateur rentre dans la boite , mais je dois aussi ajouter, 2 ou 4 diodes, une self, et des condensateurs.
L'autre souci, je ne sais franchement pas comment le dimensionner, le besoin est 200V ou 400V au secondaire suivant la solution retenue doubleur ou non, et 40 mA.
Ensuite en plaisantant je me disais, est-ce possible de mélanger des transfos Dissident et des Petra dans le même boitier.
Et là j'ai pensé à cette idée, de demander à Charly de refaire un D105 1X400 avec un point milieu, ou de refaire le D104 (10V-50mA,10V-3.5A, 70V-20mA et 6.3V-2A avec point milieu) et remplacer l'enroulement 6.3V par un 200V mais avec la contrainte de rester sur les même dimensions.
Donc comme toujours, pas de précipitation, laissons murir le sujet.
Hier après 3 heures de fonctionnement, je pouvais laissé mes doigts sur le radiateur supportant la résistance de puissance.
Bonne journée
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Jean-Noël, bonjour à tous.
Sinon tu penses à ceux-ci ?
Bonne journée
Pierrick
Là, non je n'ai pas envie d'ajouter des boites supplémentaires.Ecossais a écrit:Ne pourrais tu pas faire une extension à l'arrière de tes amplis pour y caser un transfo supplémentaire?
Très bonne remarque, j'ai bien un redressement par doubleur de tension. Je me suis posé la même question, est-il possible d'ajouter un pont de diodes et le reste pour produire du 570V, mais je suis néophyte, laissons les spécialistes nous expliquer.Ecossais a écrit:En examinant le schéma de ton alim en page 1, il me semble que le redressement se fait par un doubleur. Je connais très mal ce type de redressement donc c'est plus une question pour les spécialistes, avec ce type de redressement y aurait il une astuce pour obtenir une Tension supplémentaire non doublée?
Je lorgnais sur des 50 ou 100W, mais actuellement comme dis plus haut le radiateur n'est pas brulant après 3 heurs de fonctionnement.Ecossais a écrit:Si tu veux rester sur la solution des résistances je te conseilles de les surdimensionner (coefficient 3 ou 4 fois), de faire attention à leur tension maximale et de bien réfléchir à leur emplacement pour une évacuation de la chaleur sans surchauffer les autres composants. Cependant comme la majorité je pense qu'un transfo supplémentaire serait la meilleure solution.
C4 est le condensateur entre les cathodes de T3 et la grille du 845. J'ai repris le schéma de Francis publié dans Bien entendu ( page 299) et au final il a choisi des AudioNote paper in oil 600V. Voilà pourquoi j'ai pris de Arizona 600V.Ecossais a écrit:Une autre remarque pour le condensateur C4 il serait utile de le remplacer par un condensateur d'isolement 1000v plutôt que 600v (on trouve des Audyn en 1000v et des Jantzen en 1200v)
Sinon tu penses à ceux-ci ?
Bonne journée
Pierrick
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stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Pierrick,Pierrick a écrit:C4 est le condensateur entre les cathodes de T3 et la grille du 845. J'ai repris le schéma de Francis publié dans Bien entendu ( page 299) et au final il a choisi des AudioNote paper in oil 600V. Voilà pourquoi j'ai pris de Arizona 600V.Ecossais a écrit:Une autre remarque pour le condensateur C4 il serait utile de le remplacer par un condensateur d'isolement 1000v plutôt que 600v (on trouve des Audyn en 1000v et des Jantzen en 1200v)
Sinon tu penses à ceux-ci ?
Bonne journée
Pierrick
Francis est en polarisation automatique. Il a donc 150v de moins et une alim séparée pour le driver. Toi tu part de l'alim HT à 1000v pour alimenter ton driver. Donc à cet endroit, tu peux potentiellement en cas de disfonctionnement avoir plus de 600v. Donc mieux vaut prévoir large.
Ceux ci sont indisponibles. Il y a d'autres séries chez Jantzen (silver Zcap, Superior) qui sont en 1200v jusqu'à 0,39uf. Tu devrais aussi trouver dans les séries Pro comme chez Cornell Dubiliers par exemple.
Jean-Noel
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Part of amp design is deciding what "tone" you want. Because it’s going to have a sound, no matter what technology is there ... Class D, MOSFETs, bipolar transistors, pentode, triode, or DHT. No matter what you design, it will have a sound, no matter what you do, or how clever you are. The perfect component does not exist. The designer needs to steer that little touch of coloration in a good direction.
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Pierrick, bonjour à tous,
Je ne retrouve pas la valeur de la haute tension que tu souhaites obtenir à partir de ton 1050 V DC mais suite à une remarque de Jean-Noël, j'ai regardé ton schéma. Il est possible que je me trompe mais tu n'as pas un doubleur de tension mais un multiplicateur de tension (X4).
voir Sonelec
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Peut être qu'il est possible de bidouiller un "truc miracle" (un doubleur de tension + un multiplicateur de tension) pour obtenir tes deux hautes tensions.
Je me demande même si tu n'aurais pas la tension voulue avec ton multiplicateur de tension entre les diodes (D1/D3 et D2/D4).
Il faut un avis plus compétent que moi...
Thierry
Je ne retrouve pas la valeur de la haute tension que tu souhaites obtenir à partir de ton 1050 V DC mais suite à une remarque de Jean-Noël, j'ai regardé ton schéma. Il est possible que je me trompe mais tu n'as pas un doubleur de tension mais un multiplicateur de tension (X4).
voir Sonelec
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Peut être qu'il est possible de bidouiller un "truc miracle" (un doubleur de tension + un multiplicateur de tension) pour obtenir tes deux hautes tensions.
Je me demande même si tu n'aurais pas la tension voulue avec ton multiplicateur de tension entre les diodes (D1/D3 et D2/D4).
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
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Lynn Olson
Selkie_boy- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Stéphane,
Ensuite j'ajoute 2 condensateurs 100µF/450V reliés au 0V (est-ce bien utile?).
Puis je termine par résistance de 3.3K/50W 1.2Kv pour 4W à dissiper.
Salutations
Pierrick
Avant de réfléchir sur une alimentation dédiée, j'ai trouvé celle-ci si je la branche en // sur l'existante j'ai 11K/100W, 1.2kV chaque pour moins de 14W à dissiper.
Ensuite j'ajoute 2 condensateurs 100µF/450V reliés au 0V (est-ce bien utile?).
Puis je termine par résistance de 3.3K/50W 1.2Kv pour 4W à dissiper.
Salutations
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Pierrick- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Thierry,tboll a écrit:Bonjour Pierrick, bonjour à tous,
Je ne retrouve pas la valeur de la haute tension que tu souhaites obtenir à partir de ton 1050 V DC mais suite à une remarque de Jean-Noël, j'ai regardé ton schéma. Il est possible que je me trompe mais tu n'as pas un doubleur de tension mais un multiplicateur de tension (X4).
voir Sonelec
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Peut être qu'il est possible de bidouiller un "truc miracle" (un doubleur de tension + un multiplicateur de tension) pour obtenir tes deux hautes tensions.
Je me demande même si tu n'aurais pas la tension voulue avec ton multiplicateur de tension entre les diodes (D1/D3 et D2/D4).
Il faut un avis plus compétent que moi...
Thierry
L'idée est séduisante en regardant le lien il y a moyen de créer un point milieu, mais malheureusement il me manquera 50V peut-etre un peu moins.
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
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Localisation : Yvelines
Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Pierrick,
Je ne l'avais pas vu qu'elle était encore dispo sur Mouser. J'ai du la louper.
Bonne nouvelle alors. Cela devrait aller.
A voir, si ton cube d'aluminium sera suffisant mais si il faut le changer pour un plus gros ce n'est pas couteux et compliqué.
C'est fou comme en quelques années plein de composants HdG sont devenus très compliqué à trouver.
J'ai par exemple eu beaucoup de mal à trouver des résistances d'un ou deux watt d'un 1.5MOhms HT pour mon ampli. J'ai finalement trouvé des Vishay MBE0414 chez un vendeur à Taiwan pour pas cher en plus.
Bonne journée,
Stéphane
Je ne l'avais pas vu qu'elle était encore dispo sur Mouser. J'ai du la louper.
Bonne nouvelle alors. Cela devrait aller.
A voir, si ton cube d'aluminium sera suffisant mais si il faut le changer pour un plus gros ce n'est pas couteux et compliqué.
C'est fou comme en quelques années plein de composants HdG sont devenus très compliqué à trouver.
J'ai par exemple eu beaucoup de mal à trouver des résistances d'un ou deux watt d'un 1.5MOhms HT pour mon ampli. J'ai finalement trouvé des Vishay MBE0414 chez un vendeur à Taiwan pour pas cher en plus.
Bonne journée,
Stéphane
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stef1777- Membre Bleu
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Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Stéphane,
Bonne journée
Pierrick
Tu as raison, je vais investir dans un cube aluminium plus imposant. Hier le cube était à 42° après 3/4 heures de fonctionnement.stef1777 a écrit:Je ne l'avais pas vu qu'elle était encore dispo sur Mouser. J'ai du la louper.
Bonne nouvelle alors. Cela devrait aller.
A voir, si ton cube d'aluminium sera suffisant mais si il faut le changer pour un plus gros ce n'est pas couteux et compliqué.
C'est fou comme en quelques années plein de composants HdG sont devenus très compliqué à trouver.
J'ai par exemple eu beaucoup de mal à trouver des résistances d'un ou deux watt d'un 1.5MOhms HT pour mon ampli. J'ai finalement trouvé des Vishay MBE0414 chez un vendeur à Taiwan pour pas cher en plus.
Bonne journée
Pierrick
Pierrick- Membre Bleu
- Messages : 557
Date d'inscription : 04/03/2019
Localisation : Yvelines
Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour à tous,
l'alimentation HT n'est pas un quadrupleur, c'est bien un doubleur, en montage Latour.
Pour des raisons de tenue en tension, les diodes sont doublées (deux en série), ainsi que les condos, c'est peut-être ce qui a induit Thierry en erreur.
Le doubleur Latour est tout simplement DEUX redresseurs simple alternance (1 diode + 1 condo) montés en série :
- les tensions continues s'ajoutent, on obtient donc 2 fois la valeur crête (moins deux fois le seuil des diodes)
- les tensions alternatives s'ajoutent : chaque redresseur fournit une tension en dent de scie à 50 Hz (mono-alternance) et comme les ondulations des deux redresseurs sont déphasées de 180° on se retrouve avec une ondulation à 100 Hz, mais avec des dents de scies irrégulières (il est rare que les deux redresseurs aient exactement les mêmes caractéristiques...).
Il ne faut pas tirer de courant sur les condos "du bas" même si c'est tentant de récupérer HT/2 à cet endroit !
Francis
l'alimentation HT n'est pas un quadrupleur, c'est bien un doubleur, en montage Latour.
Pour des raisons de tenue en tension, les diodes sont doublées (deux en série), ainsi que les condos, c'est peut-être ce qui a induit Thierry en erreur.
Le doubleur Latour est tout simplement DEUX redresseurs simple alternance (1 diode + 1 condo) montés en série :
- les tensions continues s'ajoutent, on obtient donc 2 fois la valeur crête (moins deux fois le seuil des diodes)
- les tensions alternatives s'ajoutent : chaque redresseur fournit une tension en dent de scie à 50 Hz (mono-alternance) et comme les ondulations des deux redresseurs sont déphasées de 180° on se retrouve avec une ondulation à 100 Hz, mais avec des dents de scies irrégulières (il est rare que les deux redresseurs aient exactement les mêmes caractéristiques...).
Il ne faut pas tirer de courant sur les condos "du bas" même si c'est tentant de récupérer HT/2 à cet endroit !
Francis
francis ibre- Membre éminent
- Messages : 2897
Date d'inscription : 07/03/2019
Localisation : à côté de ses pompes
Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Oui, parfaitPierrick a écrit:
Avant de passer commande, j'ai aussi ces condensateurs pas encore rodés peuvent-ils provisoirement faire le travail demandé?
Bonne journée
Pierrick
Jean-Noel
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Selkie_boy- Membre Bleu
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Date d'inscription : 01/03/2019
Localisation : Bonnie Scotland
Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour Pierrick,
Regarde dans cette boutique eBay pour les composants. Ils ont un beau catalogue de composant "rare". A l'unité, c'est souvent moins cher que les 60€ de minimum de commande + TVA chez Mouser.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ils livrent en 10 jours environ.
Bonne journée,
Stéphane
Regarde dans cette boutique eBay pour les composants. Ils ont un beau catalogue de composant "rare". A l'unité, c'est souvent moins cher que les 60€ de minimum de commande + TVA chez Mouser.
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Ils livrent en 10 jours environ.
Bonne journée,
Stéphane
stef1777- Membre Bleu
- Messages : 2155
Date d'inscription : 04/07/2020
Re: EL802/845 SE modification ou amélioration ?
Bonjour à tous,
Ça avance tranquillement, la semaine dernière j'ai commandé des dissipateurs et des résistance de puissance Vishay RCH50 pour adapter la tension HT des 6sn7 et aussi 2 condensateurs.
Hier après un peu de perçage, de taraudage et de soudage , j'ai monté ces nouvelles résistances de puissance.
J'ai remplacé les 845 chinoises par 2 rca, j'ai réglé la tension à travers la résistance de pied de 10R à 0.80V maintenant la polarisation négative est presque identique entre les 2 blocs, 143 et 144V. J'obtiens 553/560 selon le bloc pour l'alimentation des drivers 6sn7.
J'attends les condensateurs en milieu de semaine prochaine.
Bonne journée
Pierrick
Ça avance tranquillement, la semaine dernière j'ai commandé des dissipateurs et des résistance de puissance Vishay RCH50 pour adapter la tension HT des 6sn7 et aussi 2 condensateurs.
Hier après un peu de perçage, de taraudage et de soudage , j'ai monté ces nouvelles résistances de puissance.
J'ai remplacé les 845 chinoises par 2 rca, j'ai réglé la tension à travers la résistance de pied de 10R à 0.80V maintenant la polarisation négative est presque identique entre les 2 blocs, 143 et 144V. J'obtiens 553/560 selon le bloc pour l'alimentation des drivers 6sn7.
J'attends les condensateurs en milieu de semaine prochaine.
Bonne journée
Pierrick
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