Re: Large bande TQWT

Nytech Mar 14 Juin 2022 - 23:18

narshorn a écrit:
Notepi a écrit:Un correcteur de courbe de réponse RLC se règle très bien à l'écoute.
Seul narshorn ne sait pas faire, et il se permet des remarques.
Peut être, mais sans visibilité sur la courbe d'impédance résultante, donc c'est une aberration car l'amplificateur ne doit pas avoir à forcer, si on veut maximiser le nombre d'amplis compatibles, y compris ceux à tubes de petite puissance.
Donc cet aspect de la simulation n'est pas à négliger, au contraire. Il faut garder tous les paramètres en permanence à l'esprit (tous ceux que j'ai déjà mentionnés) et c'est ça le plus compliqué.
En revanche tweaker des trucs RLC n'importe comment ala tonips' c'est sûr que ça aboutit à du n'importe quoi.
Comment repérer par exemple une surtension quelque part dans la réponse ? Tintin. Sur tel disque, ça passe, inaudible, mais sur tel autre, ça ne passera pas (mais vous ne l'avez pas forcément en stock).
C'est un exercice de haute volée, inaccessible aux fanfarons. Oui, je me permets cette remarque.
.

C'est vrai que je ne suis pas équipé d'appareil de mesure, et pour les réglages, j'ai évidement demandé à M.FERTIN des conseils.
Il propose en effet des RLC sur le LB12 en TQWT... si on veut. Mais il reste attaché au principe d'utilisation sans Filtre (puriste).
Dans le TQWT ... c'était trop dur... médium en avant et fatiguant... le petit filtre que j'avais fait était intéressant, et la courbe au point d'écoute était correcte.
En open baffle, le sujet est différent. Je l'ai utilisé seul, avec toujours ce petit filtre, et j'ai trouvé en effet une écoute très différente (et qui me plaisait plus) avec un changement notoire de la profondeur et au niveau des basses... mais il y avait plus de richesse et de profondeur.

OK, je fais ce qui est déconseillé... mesurer seulement avec Signalscope X au point d'écoute en utilisant un signal rose (je vais faire hurler les puristes, et ils auront raison...). J'ai aussi des mesures à 1 mètre, mais en fait... ce qui m'intéresse c'est ce que j'entends de mon fauteuil...
Mais en effet je n'écoute pas dans l'axe... (le placement du point d'écoute a demandé un certain temps...l , le centre de HP sont dirigé à l'extérieur autour de 5 cm de chaque oreille, si je devais être précis )

Je suis prêt a faire d'autres mesures... et preneur de conseils car je suis avec un Mac, ... et si je peux améliorer les mesures avec un eu plus de rigueur ... c'est avec plaisir.

Après... passer mon temps à faire des mesures... je sais que ce ne sera pas mon truc...

J'en suis à ma 6 eme paire d'enceintes DIY, dont 5 avec LB ;-) (Fostex 103 S , Fostex FA 120 , FX 120, LB 7, LB 12...., qui sont parties dans la famille , com dab) et donc des réglages... et comparaisons , j'ai en effet l'occasion d'en faire...

Et les concerts et l'écoute en live reste de toutes les façons la référence... (le tout c'est de ne pas être trop frustré en rentrant chez soi..)

Work in progress comme on dit !

Notepi Mar 14 Juin 2022 - 23:24

J'ai mis un lien vers un chapitre, avec des courbes, et une spécificité pour les amplis à tubes.
Mais vous préférez dire que je ne fait pas les choses sérieusement...
Je préfère dire les choses qui ne font pas fuir au premier mot.

Nytech Mar 14 Juin 2022 - 23:33

Notepi a écrit:J'ai mis un lien vers un chapitre, avec des courbes, et une spécificité pour les amplis à tubes.
Mais vous préférez dire que je ne fait pas les choses sérieusement...
Je préfère dire les choses qui ne font pas fuir au premier mot.

Mon ampli est un KR audio A50... très rare... c'est le seul ampli à transistors fabriqué par KR...
Il se marie bien avec le LB

Je ne suis pas allé vers le tube... pour ne pas rentrer dans la manie de vouloir changer tous les 4 matins de tube ( je me connais, et cela consomme moins tout de même)

Mais c'est l'esprit tube KR. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

besk Mer 15 Juin 2022 - 7:19

Notepi Mer 15 Juin 2022 - 8:43

UN correcteur de courbe de réponse est très simple dans son principe, et dans sa mise au point.
Vous essayez, et vous cessez de cherchez de mauvaises excuses pour ne pas le faire.

J'avais mesuré l'impédance après avoir fait le correcteur RLC, impédance qui doit être corrigée avec un ampli à tubes, et pas avec un ampli à transistors.

J'ai indiqué le chapitre ou se trouve les informations, et certains confondent information avec pub.
A ce niveau de bêtises, prendre mon chapitre pour de la pub, c'est sans solution...

besk Mer 15 Juin 2022 - 9:37

narshorn Mer 15 Juin 2022 - 9:38

Notepi a écrit:UN correcteur de courbe de réponse est très simple dans son principe, et dans sa mise au point.
Vous essayez, et vous cessez de cherchez de mauvaises excuses pour ne pas le faire.

Sur un forum censé parlé d'audio, pas de mauvaises excuses qui tiennent, on peut y parler de toutes les techniques en rapport avec l'audio.

Y compris celles qui permettent au passionné de mettre au point des corrections de manière rationnelle avec des outils de mesure et de simulation du 21e siècle.

On a tous tweaké des choses à l'oreille. Certains veulent passer le cap et aller plus loin avec mise en œuvre de bases et de concepts scientifiques réels.
Cela s'applique d'ailleurs parfaitement au but de la correction d'un large-bande, pour peu qu'on souhaite le corriger.

La prise en compte du résultat de la réponse dans l'axe et hors-axe vous est inconnue.

Ne parlons même pas des paramètres decay, waterfall ou fractionnement, là c'est du chinois pour vous.

C'est quand même une sacré impasse pour un soit-disant "spécialiste" qui prétend parler de transducteurs sonores placés dans une pièce.

Notepi a écrit:J'avais mesuré l'impédance après avoir fait le correcteur RLC, impédance qui doit être corrigée avec un ampli à tubes, et pas avec un ampli à transistors.

Et pourquoi ça donc, en voilà une histoire ?

Notepi a écrit:J'ai indiqué le chapitre ou se trouve les informations, et certains confondent information avec pub.
A ce niveau de bêtises, prendre mon chapitre pour de la pub, c'est sans solution...

Nuance, vous vous servez de Forum Bleu pour VOUS faire de la pub, exactement comme sur les autres fora.
Il n'y a d'ailleurs que VOUS qui comptez au milieu de tous ces internautes,

sciemment éclipsés par le Concepteur, on n'en voit jamais l'ombre d'un seul revenir témoigner ... Ça c'était pour la manière.

Passant au contenu, du "Chapitre", un bien grand mot pour de la vulgaire compil "d'informations"
glanées à droite et à gauche sans aucune compréhension, juste tournée de manière à impressionner le lecteur (impressionnable)
et lui faire faire croire qu'il se trouve en face d'un véritable expert.

De véritables béquilles mentales pour "l'expert" qui ne sait désormais plus parler sans elles.
.

Notepi Mer 15 Juin 2022 - 10:22

Besk, je parle d'un correcteur de courbe de réponse RLC, 3 composants en parallèles, le tout en série avec le HP.
Votre lien est celui d'un correcteur d'impédance RLC, 3 composants en série, le tout en parallèle avec le HP.
J'ai un gros doute, vous avez compris de quoi on parle ?
Vous vous êtes arrêté à "la pub", au lieu d'aller voir les schémas explicites dans le chapitre !!!

besk Mer 15 Juin 2022 - 11:05

Notepi Mer 15 Juin 2022 - 11:42

En quoi une impédance de 1 Ohms, quand elle est en série avec le HP, est un problème ?

C'est votre responsabilité de mettre un lien qui pointe vers le bon calculateur, ou de donner les informations pour le trouver.
Votre premier lien n'allait pas ou il faut...

narshorn Mer 15 Juin 2022 - 11:43

Aïe.

Notepi a écrit:En quoi une impédance de 1 Ohms, quand elle est en série avec le HP, est un problème ?

besk Mer 15 Juin 2022 - 12:00

Notepi Mer 15 Juin 2022 - 12:18

Quand on met un lien, c'est un lien direct, ou alors on précise les choses.
Point barre.

moonfly Mer 15 Juin 2022 - 12:46

Notepi a écrit:Quand on met un lien, c'est un lien direct, ou alors on précise les choses.
Point barre.

Bonjour,
c'est sur que pour ton site il doit y en avoir quelques un de "lien direct", c'est un vrai foutoir, il faut 2 jours pour
quelqu'un qui ne connait pas pour essayer de trouver quelque chose de peut être potable et compréhensible.

Notepi Mer 15 Juin 2022 - 14:13

Il y a des impressions de foutoir, c'est parfaitement rangé pour son propriétaire...
Et surtout ne posez pas la question de savoir ou se trouve l'information que vous cherchez !!!

alberto Mer 15 Juin 2022 - 18:19

SALUT
je profite d'une accalmie pour poster
j'ai fini le Baffle plan , il fait 1.2m de large,et je l'ai placé a peu pres comme le bp des tangs, puis j'ai fait une prise de son depuis le point d'ecoute
puis ai fait 2 corrections dans le DCX
autant lpremiere courbe ne passe pas , la seconde n'est pas trop mal
malgré tout 2 remarques le bas medium est la mais allége il n'a pas le poids des tangs ( on l'entend bien sur les nocturnes de Chopin)
et l'aigu est monotone les violons de Vivaldi c'est pas ça , par contre j'ai mis un quintette de Onslow op81 , la c'est bien mais c'est surtout joué dans le medium/haut medium
meme si ça ne me plait pas demain je vais remonter le 200hz de 3dbs environ
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
compteur de lettre

alberto Jeu 16 Juin 2022 - 19:02

salut
au lieu d'avoir les egalisations dans le DCX j'ai fait un RL DE 1.8MH/10ohms puis ouvert un peu les enceintes a 15°) environ
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'ai essayé de remonter la zone 200hz , abandonné c'est moins bon
j'ai donc ecoute la courbe verte, c'est la premiere fois que j'entends ce LB12 aussi bien , juste avant d'ecrire j'ai ecoute "la campanella" transcrite pr Liszt pour piano par Lang lang, ça passe bien et c'est un test assez difficile on peut avoir du medium( zone 600/1000hz) bien mordant la ce n'est pas le cas , regardez la courbe entre les deux il y a 1 bon db entre 400/2200hz ça s'entend
le bas medium est plus consistant ( pas encore a la hauteur des tangs)il y a ce
ci qui resume un peu les choses les enceintes polk qui ont des similitudes avec les tangs
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les lb12 detaillent plus et il manque un peu de poids dans les graves, du a une menbrane legere ??
demain d'autres tests
bonne soirée

Laurent78 Jeu 28 Juil 2022 - 21:25

Salut Alberto,
Je trouve étonnant que le LB12 ne te donne pas satisfaction dans le poids des notes ou le grave. Je possède des LB12EX en bass reflex, je n’ai pas de souci de ce côté là. Peut-être que la charge y est pour beaucoup. Je sais aussi que ce hp est très sensible aux câbles et aux appareils en amont. Ils ne « trichent » pas. De mon côté, le médium est plein et fruité. Le bas médium et le grave sont tendus et d’une grande rapidité.
Peut-être que ce hp n’est tout simplement pas adapté au baffle plan.

Notepi Jeu 28 Juil 2022 - 22:40

Peut-être que ce hp n’est tout simplement pas adapté au baffle plan.

Avec un Qts de 0.214, le baffle plan n'est absolument pas adapté au LB12...

alberto Jeu 28 Juil 2022 - 23:55

bonsoir
ce LB12 appartient a un ami Christophe qui m'a demande de les tester
je l'ai essayé dans sa caisse BR( caisse de construction similaire a ce que fait Jalucine) puis en clos, puis il m'a amene sa caisse TQWT(plans Fertin)
et la j'ai essayé plusieurs amortissants en qualité et quantité
puis comme Bela Lugosi en Baffle plan de 1.2m il y a Nytech qui a posté dans LB12en open Baffle au 28dec 2021 a 19h09, mon montage est similaire et comme j'ai leDCX je peux faire des égalisations( voir un peu plus haut)
comparé aux tangs( en 1.5voie)equivalent a un 21cm, et bien ce LB12 ne fait pas le poids, j'ai un pre passif puis des nuprimeST09
avec les tangs le bas medium/haut grave est plein on a bien la main gauche du pianiste( Beethoven, nocturnes de Chopin, des voix , du jazz, des quators a cordes , des contrebasses) j'ai une panoplie assez diverse et consequente pour les essais
je n'ai pas ça avec ce LB12, meme dans le grave je le trouve leger, et c'est en bp que le l'ai trouvé au mieux
mais les tangs je ne leur demande pas l'impossible , ils sont filtres a 85hz environ en 12db et48 db pour le grave j'utilise des 40RCA en hframe( la j'ai mis 3.9ohms pour remonter le QTS) la le grave est profond( du a la menbrane papier/carbone?)
ou le SW( infragrave a menbrane polypropylene 12hz -3)avec ce SW c'est phenomenal
comme t'est apparemment dans le 78 tu peux venir ecouter chez moi( plessis bouchard dans le 95)
nota: j'ai aussi testé le LB8MKII de Jacques 92 ( forum independant) que j'ai trouvé plus coherent

tiens il y a ça au debut de page
C'est vrai que je ne suis pas équipé d'appareil de mesure, et pour les réglages, j'ai évidement demandé à M.FERTIN des conseils.
Il propose en effet des RLC sur le LB12 en TQWT... si on veut. Mais il reste attaché au principe d'utilisation sans Filtre (puriste).
Dans le TQWT ... c'était trop dur... médium en avant et fatiguant... le petit filtre que j'avais fait était intéressant, et la courbe au point d'écoute était correcte.
En open baffle, le sujet est différent. Je l'ai utilisé seul, avec toujours ce petit filtre, et j'ai trouvé en effet une écoute très différente (et qui me plaisait plus) avec un changement notoire de la profondeur et au niveau des basses... mais il y avait plus de richesse et de profondeur.

meme ressenti que moi , mais dans l'absolu il en manque

etmo Ven 29 Juil 2022 - 9:12

alberto a écrit:salut
au lieu d'avoir les egalisations dans le DCX j'ai fait un RL DE 1.8MH/10ohms puis ouvert un peu les enceintes a 15°) environ
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
j'ai essayé de remonter la zone 200hz , abandonné c'est moins bon
j'ai donc ecoute la courbe verte, c'est la premiere fois que j'entends ce LB12 aussi bien , juste avant d'ecrire j'ai ecoute "la campanella" transcrite pr Liszt pour piano par Lang lang, ça passe bien et c'est un test assez difficile on peut avoir du medium( zone 600/1000hz) bien mordant la ce n'est pas le cas , regardez la courbe entre les deux il y a 1 bon db entre 400/2200hz ça s'entend
le bas medium est plus consistant ( pas encore a la hauteur des tangs)il y a ce
ci qui resume un peu les choses les enceintes polk qui ont des similitudes avec les tangs
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
les lb12 detaillent plus et il manque un peu de poids dans les graves, du a une menbrane legere ??
demain d'autres tests
bonne soirée

Bonjour et merci pour ce retour,

Tu compense de +7dB les graves dans la version courbe verte. Forcément le son doit être très différent et surtout bien plus équilibré.

Pourrais tu faire un mesures en très proche du style 30cm pour pour voir le Decay dans le registe médium aigu?

Une coupure à 10khz c'est pas un peut court?

Cordialement
Etmo

Neness Ven 29 Juil 2022 - 11:51

Bonjour,

je trouve ça un peu court aussi à partir de 8 khz. J'ai eu le même problème sur des FF165WK, très satisfaisant jusqu'à 7/8 khz...

Neness Ven 29 Juil 2022 - 11:55

(Aucun problème de ce genre sur les TBand W5 SAF).

alberto Ven 29 Juil 2022 - 12:24

salut
Tu compense de +7dB les graves dans la version courbe verte. Forcément le son doit être très différent et surtout bien plus équilibré.
ça c'est apres avoir fait le RL DE 1.8MH/10 ohms
la legende indique tang , mais c'est bien sur leLB12MKII que ce RL a eté fait
courbe rouge le LB12MKII TEL QUEL
Une coupure à 10khz c'est pas un peut court ? :y a pas de coupure

j'ai retrouve ceci mais au lieu du RL il y a 2egals(DCX)
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Gilles Ven 29 Juil 2022 - 14:30

Et oui......

ça me rappelle le visaton, rien au dessus de 9500 Hz !!

autant prendre un HP qui coupe un poil plus bas et rajouter un tweeter.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Cdt.

Neness Ven 29 Juil 2022 - 15:05

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est dommage car sur la courbe rouge il y a quand même 13000 hz à 100 Db, peut-etre faudrait-il les laisser intacts en correction active, si possible? Avec un DCX je ne sais pas, avec un miniDSP c'est possible.

@Gilles, ça chute séverement après 6000k tu veux dire ! Il y a un gros manque d'aigu sur ce Visaton, c'est le B200?

alberto Ven 29 Juil 2022 - 15:13

autant prendre un HP qui coupe un poil plus bas et rajouter un tweeter. c'est ben vrai ça

Neness Ven 29 Juil 2022 - 15:22

Parenthèse: sur le FE206en les aigus sont bien là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

(cliché du "auto EQ" pour MiniDSP, dans rew)

Gilles Ven 29 Juil 2022 - 19:09

Neness a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

C'est dommage car sur la courbe rouge il y a quand même 13000 hz à 100 Db, peut-etre faudrait-il les laisser intacts en correction active, si possible? Avec un DCX je ne sais pas, avec un miniDSP c'est possible.

@Gilles, ça chute séverement après 6000k tu veux dire ! Il y a un gros manque d'aigu sur ce Visaton, c'est le B200?

c'est un exemple que je donnais Wink

c'est un failtal 10fe200, le visaton coupait de la même manière à 9500 Hz donc pas intéressant à moins d'y mettre une 2405 accordé à 8500 Hz.

De tel correction bouffe le HP et c'est franchement pas bon.

Autant utiliser ce HP en bas medium/médium (FE206) soit de 400 Hz à 1500 ou de 400 à 5 Khz avec correction

Neness Sam 30 Juil 2022 - 8:04

Gilles a écrit:c'est un exemple que je donnais

c'est un failtal 10fe200, le visaton coupait de la même manière à 9500 Hz donc pas intéressant à moins d'y mettre une 2405 accordé à 8500 Hz.

De tel correction bouffe le HP et c'est franchement pas bon.

Autant utiliser ce HP en bas medium/médium (FE206) soit de 400 Hz à 1500 ou de 400 à 5 Khz avec correction

Ok j'avais pas saisi, c'est pas mal pour un 10" à 56euros!

Du coup tu parlais de quel visaton?

Et oui ça fait beaucoup d'attenuation pour le Fe206, le problème ici est qu'il est monté en BR de 45L (c'est vraiment pas terrible) alors qu'il devrais être dans un pavillon escargot pour ramener plus de basses et un peu plus de bas medium. Ici je l'ai montré linéarisé sur la base du grave donc aux aigus c'est trop atténué c'est clair, c'était surtout pour y montrer la présence des aigus. Au medium et haut medium il est très bon en l'état, spatial et sans crispation contrairement à d'autres LB, notament certains Fostex.

etmo Sam 30 Juil 2022 - 9:54

Neness a écrit:
Gilles a écrit:c'est un exemple que je donnais

c'est un failtal 10fe200, le visaton coupait de la même manière à 9500 Hz donc pas intéressant à moins d'y mettre une 2405 accordé à 8500 Hz.

De tel correction bouffe le HP et c'est franchement pas bon.

Autant utiliser ce HP en bas medium/médium (FE206) soit de 400 Hz à 1500 ou de 400 à 5 Khz avec correction

Ok j'avais pas saisi, c'est pas mal pour un 10" à 56euros!

Du coup tu parlais de quel visaton?

Et oui ça fait beaucoup d'attenuation pour le Fe206, le problème ici est qu'il est monté en BR de 45L (c'est vraiment pas terrible) alors qu'il devrais être dans un pavillon escargot pour ramener plus de basses et un peu plus de bas medium. Ici je l'ai montré linéarisé sur la base du grave donc aux aigus c'est trop atténué c'est clair, c'était surtout pour y montrer la présence des aigus. Au medium et haut medium il est très bon en l'état, spatial et sans crispation contrairement à d'autres LB, notament certains Fostex.

Un 10'' pour faire des aigus quelque soit la membrane c'est du fractionnement donc de la distorsion et des accidents dans la réponse dans l'axes et hors axe.

Mettez un TQWT à côté d'un moniteur correcte, sa s'entend bien qu'il y a un problème. Montez un peu le son et cela devient de la bouilli sonore sur les enregistrements avec beaucoup de dynamique sans forcément avoir atteint un niveau dangereux pour les oreilles.
Vous pouvez aimer mais clairement ce n’est pas de la HIFI.

Franchement dans un salon façon boucherie je comprend.
Mais dans ce cas vous pouvez aussi utiliser une barre son ça prendra moins de place pour un résultat meilleur.

etmo Sam 30 Juil 2022 - 10:13

Vous pouvez discuter des heures sur ce choix mais les faits sont la concernant les larges bande de grande surface

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Comme Dominique le fabricant lisse la courbe par 1/3 d'octave.

Mais heureusement le Decay donne une idée bien plus réaliste du comportement temporel de l'engin avec toute les conséquences inévitables.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Le HP est quand même vendu le prix d'une enceinte monitoring d'entrée gamme. Cela donne a réfléchir.

Les autres vendus a un prix plus juste ne ferons pas mieux.

Gilles Sam 30 Juil 2022 - 12:49

Neness a écrit:
Gilles a écrit:c'est un exemple que je donnais

c'est un failtal 10fe200, le visaton coupait de la même manière à 9500 Hz donc pas intéressant à moins d'y mettre une 2405 accordé à 8500 Hz.

De tel correction bouffe le HP et c'est franchement pas bon.

Autant utiliser ce HP en bas medium/médium (FE206) soit de 400 Hz à 1500 ou de 400 à 5 Khz avec correction

Ok j'avais pas saisi, c'est pas mal pour un 10" à 56euros!

Du coup tu parlais de quel visaton?

Et oui ça fait beaucoup d'attenuation pour le Fe206, le problème ici est qu'il est monté en BR de 45L (c'est vraiment pas terrible) alors qu'il devrais être dans un pavillon escargot pour ramener plus de basses et un peu plus de bas medium. Ici je l'ai montré linéarisé sur la base du grave donc aux aigus c'est trop atténué c'est clair, c'était surtout pour y montrer la présence des aigus. Au medium et haut medium il est très bon en l'état, spatial et sans crispation contrairement à d'autres LB, notament certains Fostex.

c'était un BG20, la disto du faital est assez démonstrative et je l'avait payé 37 € , on voit très bien une belle coloration.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Dans les mêmes conditions un JBL 2231/136h à moteur E140

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

le 15" mmd 136 g/BL 22 est plus à l'aise jusqu'à 3 Khz que le 10" faital !!

ce n'est pas pour autant que l'utilise dans cette gamme de fréquence, je le coupe à 1200 Hz

Cdt.

Neness Dim 31 Juil 2022 - 8:53

etmo a écrit:
Un 10'' pour faire des aigus quelque soit la membrane c'est du fractionnement donc de la distorsion et des accidents dans la réponse dans l'axes et hors axe.

Mettez un TQWT à côté d'un moniteur correcte, sa s'entend bien qu'il y a un problème. Montez un peu le son et cela devient de la bouilli sonore sur les enregistrements avec beaucoup de dynamique sans forcément avoir atteint un niveau dangereux pour les oreilles.
Vous pouvez aimer mais clairement ce n’est pas de la HIFI.

Franchement dans un salon façon boucherie je comprend.
Mais dans ce cas vous pouvez aussi utiliser une barre son ça prendra moins de place pour un résultat meilleur.

Salut Etmo, je crois qu'il y a un malentendu, je ne sous-entendais pas d'utiliser le woofer faital 10" de Gilles au dessus de sa zone de confort.
Je te rejoints sur le fait de surveiller la distortion, le decay.

Je ne connais pas ce LB12, et le supravox m'a l'air plutôt mauvais à partir de 5/6kz... je ne sais pas si c'est un bon exemple. Chez Alberto la disto est très bonne sur son modèle (voir ses MDAT ).

Le mieux serait d'ouvrir un fil à ce sujet, avec de vrais échanges de mesures, tests etc. sur différents modèles de LB.

@Gilles, oui je vois, le BG20 est bas de gamme.
Et en effet le JBL à l'air propre, c'est du JBL quoi...

Et bon dimanche Exclamation

Gilles Dim 31 Juil 2022 - 15:34

Neness a écrit:
etmo a écrit:
Un 10'' pour faire des aigus quelque soit la membrane c'est du fractionnement donc de la distorsion et des accidents dans la réponse dans l'axes et hors axe.

Mettez un TQWT à côté d'un moniteur correcte, sa s'entend bien qu'il y a un problème. Montez un peu le son et cela devient de la bouilli sonore sur les enregistrements avec beaucoup de dynamique sans forcément avoir atteint un niveau dangereux pour les oreilles.
Vous pouvez aimer mais clairement ce n’est pas de la HIFI.

Franchement dans un salon façon boucherie je comprend.
Mais dans ce cas vous pouvez aussi utiliser une barre son ça prendra moins de place pour un résultat meilleur.
Salut Etmo, je crois qu'il y a un malentendu, je ne sous-entendais pas d'utiliser le woofer faital 10" de Gilles au dessus de sa zone de confort.
Je te rejoints sur le fait de surveiller la distortion, le decay.

Je ne connais pas ce LB12, et le supravox m'a l'air plutôt mauvais à partir de 5/6kz... je ne sais pas si c'est un bon exemple. Chez Alberto la disto est très bonne sur son modèle (voir ses MDAT ).

Le mieux serait d'ouvrir un fil à ce sujet, avec de vrais échanges de mesures, tests etc. sur différents modèles de LB.

@Gilles, oui je vois, le BG20 est bas de gamme.
Et en effet le JBL à l'air propre, c'est du JBL quoi...

Et bon dimanche

Malheureusement le prix n'est pas un critère de qualité, tout les LB se ressemblent (membrane légère, faible inductance, BL faible), les bons HPs fonctionnent en piston avec un minimum de fractionnement, les HPs à membrane légère qui se tord dans tout les sens comme les LB ça ne peut pas être "bon"

J'ai déjà vu la courbe SPL/disto du LB12, ça fait un peu peur et c'est proportionnel au prix !! je ne veux pas dire que plus c'est cher, plus c'est mauvais !! j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de méprises sur le qualitatif des HPs , dans mon esprit, je ramène le LB 12 à un faitalpro 10fe200 en terme de qualité, le prix n'est pas le même !! Laughing

Cdt.

etmo Dim 31 Juil 2022 - 16:56

Gilles a écrit:
Neness a écrit:
etmo a écrit:
Un 10'' pour faire des aigus quelque soit la membrane c'est du fractionnement donc de la distorsion et des accidents dans la réponse dans l'axes et hors axe.

Mettez un TQWT à côté d'un moniteur correcte, sa s'entend bien qu'il y a un problème. Montez un peu le son et cela devient de la bouilli sonore sur les enregistrements avec beaucoup de dynamique sans forcément avoir atteint un niveau dangereux pour les oreilles.
Vous pouvez aimer mais clairement ce n’est pas de la HIFI.

Franchement dans un salon façon boucherie je comprend.
Mais dans ce cas vous pouvez aussi utiliser une barre son ça prendra moins de place pour un résultat meilleur.
Salut Etmo, je crois qu'il y a un malentendu, je ne sous-entendais pas d'utiliser le woofer faital 10" de Gilles au dessus de sa zone de confort.
Je te rejoints sur le fait de surveiller la distortion, le decay.

Je ne connais pas ce LB12, et le supravox m'a l'air plutôt mauvais à partir de 5/6kz... je ne sais pas si c'est un bon exemple. Chez Alberto la disto est très bonne sur son modèle (voir ses MDAT ).

Le mieux serait d'ouvrir un fil à ce sujet, avec de vrais échanges de mesures, tests etc. sur différents modèles de LB.

@Gilles, oui je vois, le BG20 est bas de gamme.
Et en effet le JBL à l'air propre, c'est du JBL quoi...

Et bon dimanche
Malheureusement le prix n'est pas un critère de qualité, tout les LB se ressemblent (membrane légère, faible inductance, BL faible), les bons HPs fonctionnent en piston avec un minimum de fractionnement, les HPs à membrane légère qui se tord dans tout les sens comme les LB ça ne peut pas être "bon"

J'ai déjà vu la courbe SPL/disto du LB12, ça fait un peu peur et c'est proportionnel au prix !! je ne veux pas dire que plus c'est cher, plus c'est mauvais !! j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de méprises sur le qualitatif des HPs , dans mon esprit, je ramène le LB 12 à un faitalpro 10fe200 en terme de qualité, le prix n'est pas le même !!

+1

Le plus mauvais des HP quelque soit le prix, c'est un HP utilisé au dela de sa fréquence de fractionnement et au dela de son Xmax.

Dans les deux cas on perd totalement la linéarité et la THD grimpe brutalement.

C'est pourtant simple à comprendre c'est le premier constat que j'ai fait aux mesures à l'écoute. Après certains ne semblent ne pas comprendre les bases dans tous les domaines.

Personnellement, j'ai de plus en plus de mal avec cette communauté de platiste qui réinvente les lois de la physique et les mathématiques tous les jours.

**tron_ic** Dim 31 Juil 2022 - 18:47

Bonjour etmo,

etmo a écrit:Personnellement, j'ai de plus en plus de mal avec cette communauté de platiste qui réinvente les lois de la physique et les mathématiques tous les jours.

De quelle communauté tu parles ? Pour mon info, quelles seraient les lois de physique et/ou de mathématiques réinventée tout les jours ?

Si ce devait être le cas ici ou même ailleurs n'hésite pas à nous les pointer voir à nous fournir des noms et des explications sur la comparaison avec ce terme caricatural et réducteur

D'avance, merci. Salutations. Tony

Neness Dim 31 Juil 2022 - 20:26

Etmo détend-toi.

Qu'est-ce que vous en pensez de cette mesure de la disto Gilles, Etmo ?

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Neness Dim 31 Juil 2022 - 20:54

(Si vous voulez regarder le MDAT, c'est tiré de celui qu'Alberto partage ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] )

Gilles Dim 31 Juil 2022 - 23:18

Neness a écrit:Etmo détend-toi.
Qu'est-ce que vous en pensez de cette mesure de la disto Gilles, Etmo?
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

On a le bruit au niveau de la THD, il y a déjà un problème de calibration ou autre, je l'avais déjà expliqué et les mesures du LB12 sont connus. Wink

Elles ont été déjà affichées sur le fofo et nous montrent une coloration similaire au faitalpro, ça fait des signaux supplémentaires, c'est peut-être ça qui plait jocolor

Et peut-on considérer un HP qui fonctionne de 100 Hz à 10 Khz comme large bande ? jocolor

mes LE05-10 fonctionnent de 250 Hz à 13Khz avec moins de colorations, il est utilisé comme médium 1500/5000 Wink

Au delà de ça, je dis tant mieux si le proprio de LB en est heureux mais il ne faut pas venir expliquer que c'est de la "hifi" j'ai juste pas bon en haut et en bas du spectre sans parler d'autres défauts inerrant à la conception même du HP, on voit des Xmax à 1 mm, d'autres tartufferies du genre, bref, je suis heureux pour le proprio Wink

Cdt.