Re: Tubes E88CC/6922

[francis ibre]

Yann,

il faut trouver un vendeur qui fournit des mesures fiables et complètes, et que ces mesures montrent un bel appairage, comme par exemple ceci :

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Pour 70 € ça vaut le coup d'essayer !

Francis

[gillougillou]

Made in Great Britain ?

Made in Holland ?

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[yann35]

il faut trouver un vendeur qui fournit des mesures fiables et complètes, et que ces mesures montrent un bel appairage, comme par exemple ceci :

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Pour 70 € ça vaut le coup d'essayer !

Effectivement ça vaut le coup d essayer mais comme il n y en a qu'une et qu'il m en faut quatre

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

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Salutations. Tony

[Frédéric78110]

Bonjour,
Je viens de recevoir 6 tubes ecc88 valvo A frame.
En inspectant ces mêmes tubes 2 présentaient un getter franchement déplacé.
Est normal, acceptable, surtout ne pas utiliser......
Merci pour votre retour,
Frédéric

Voici 3 photos:

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[francis ibre]

Bonsoir Frédéric,

cette particularité n'a aucune importance, aucune incidence sur le fonctionnement.

Francis

[gillougillou]

Bonjour, elles ressemblent furieusement à mes Mullard

[Frédéric78110]

Bonjour Francis et merci pour cette réponse rapide.
Que pensez vous de la qualité purement audio de ces valvos?

[francis ibre]

Frédéric,

ces "Valvos" sont des Philips, et si tu arrives à trouver (et lire) le code qui est gravé quelque part en bas du bulbe, tu devrais voir quelque chose comme : GA? / Δ???

GA est le code de type Philips pour la référence ECC88, et suivi d'un numéro de lot. A, B et C pour les premiers lots, ensuite un numéro de 2 à 8.
Δ est le code de l'usine Philips de Heerlen, et suivi de la date : un chiffre pour l'année (probablement de 2 à 9...) une lettre pour le mois et un chiffre pour la semaine.

Musicalement ces tubes peuvent être excellents, à condition qu'ils soient sur les spécifications nominales, ce qui est rare vues les fortes dispersions de fabrication !
Même neufs, ils peuvent être à 30% des valeurs nominales, aussi bien en dessous qu'au dessus... (j'ai même vu 50% d'écart).

Francis

[gillougillou]

Bonjour,

Et à priori les mêmes que mes Mullard « Great Britain » je pense, à confirmer par Francis.

On dirait que l’union des tubes à précèdé l’union Européenne ;-)

[Frédéric78110]

Bonsoir,
Le code de ces 6 tubes sont identiques: Δ3H2
Pour les mesures effectivement elles sont très disparates: 1(13;12,5),2(11,2;12),3(17;14,,4(15,8;12,1),5(15,5;12,5),6(12;11,5)
Effectivement le getter déplacé ne semble pas influencer les mesures des tubes (5 et 6).

[jazzaj]

Bonjour à tous,

Je débarque sur ce forum et dans l'univers tube avec l'arrivée dans la semaine d'un ampli Schiit Valhalla 2 d'occasion équipé de tubes également d'occasion :
- Philips e188cc SQ
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- ? 6n6p OTK 4 '65
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Dont je ne connais pas exactement l'état, ni la durée de vie estimée (le vendeur me confirme leurs qualités auditives mais étant d'occasion, il ne se prononce pas sur leur devenir)

Je me mets donc en quête de connaissance sur ces tubes et commence à prospecter leurs remplaçants.

J'ai beaucoup appris et (j'espère) beaucoup compris de ce fil, merci à Francis et aux autres et maintenant, l'heure des choix commence.

On me propose notamment, à 50€ la paire et "jurées" comme mesurées et appairées (le vendeur est sympa et semble compétent par SMS mais bon, voilà...)
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Et celles-ci, RTC e188cc neuves vr9 à 160€ la paire :
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Qu'en pensez-vous, sachant que partant sur une base e188cc SQ je risuqe un peu de déception et que je zieute les 6n23p-ev évoquées sur eBay dans les pages précédents, qui, au même prix, semblent contenter leurs acquéreurs ?

Merci

[francis ibre]

Bonjour Jazzaj,

bienvenue sur le forum bleu !

Les tubes de la première photo sont des 6922 ECG fabriquées à Emporium avec outillages Tungsram...
Musicalité discutable, comme pour la plupart des 6922...

La paire E188CC à 160 € est peut-être intéressante, si elle sort bien d'une usine française.

Mais si ce sont des RTC "Mullard", c'est beaucoup moins bien et trop cher !
Il faudrait le code usine...
VR9 indique bien le type E188CC, certes, et un lot de la fin des années 70.
Mais normalement en dessous il y a une autre ligne de code : soit Fxxx pour les françaises, soit Rxxx pour ceux sortie de l'usine anglaise de Mitcham.

Les tubes de Mitcham sont plutôt dispersés, souvent un peu en dehors des spécifs vers le bas, et un peu microphonique en vieillissant : ce ne sont pas les plus recommandables.

Francis

[jazzaj]

Merci Francis pour cette réponse éclairante. Je tente d'obtenir le code usine des RTC !

[kres]

Bonjour Jazzaj

Si ça peut t'aider, j'ai également un Walhalla 2 avec les même tubes de sortie (6N6P militaires).
En entrée, des 6n23-EV.

Et c'est bien, lorsque couplé avec un HD800SD (qui a besoin d'être un peu calmé dans les 5-10 kHz). Equilibré, suffisamment détaillé, charnu dans les graves et médium (mais ça ne va pas t'augmenter le niveau de sub-bass), musical, et pas agressif. En tout cas mieux que les tubes d'origines livrés avec l'ampli.

Bref, tout dépend de ce que tu recherches comme son, et avec quel casque tu comptes appairer ton ampli (c'est important).

L'avantage des 6n23-EV : elles ne sont pas chères (50 euros la paire fdp compris il y a 2-3 mois). Pour essayer et voir si ça te convient avant de dépenser plus peut-être ? J'avais essayé des Sylvania 7308 à la place, et toujours sur le Walhalla c'était de mémoire un peu plus montant et plus fin dans la moitié supérieure du spectre, avec un peu moins de matière en bas (mais juste un peu : peut-être qu'elles sont plus justes aussi, mon oreille ne saurait dire). Cf. 2 pages avant.

Bonnes recherches.

[jazzaj]

Bonjour Kres,

Voilà une comparaison heureuse, même ampli et famille Sennheiser.
Mon casque de prédilection actuellement (avec un schiit heresy) est le 540Gold 300ohm, l'ampli étant un peu juste pour le 540ref1 de 600Ohm (sous réserve que le Valhalla ne me le révèle). Je pense que le test des tubes russes serait un bon départ.

Mais pour rester objectif, je vais déjà jeter une oreille sur le combo e188cc/6n6p pour voir.

Une récente lecture m'interpelle toutefois, mais n'étant pas électronicien et parfaitement béotien en tube, je vous livre ma réflexion :

Le Schiit Valhalla 2 est vendu en effet avec un couple 6n1p/6n6p que d'aucun trouve déjà convaincant et que d'autres cherchent à améliorer du côté input avec les ecc88, e88cc, e188cc souvent avec un gain ressenti à l'écoute qui recoupe ce qui est dit ici. Les tubes output 6n6p ne sont presque jamais évoqués comme upgradables qualitativement.
Le concepteur de l'ampli via la notice d'utilisation, évoque le tube rolling en précisant qu'on peut en effet jouer avec les tubes input, je cite : "You may also “roll” the 6N1Ps for 6DJ8, 6BZ7, 6922, ECC88, or similar tubes." Ce qui est bien ce dont nous parlons ici même si Schiit n'incite pas à pousser trop loin (e88cc, e188cc) ce qui revient tout de même à dépenser quasi autant en tubes qu'en ampli (349$ neuf, le mien d'occasion avec les tubes cités 250€ soit quasi autant en tube qu'en matériel). Alors peut-être le concepteur juge que son ampli n'en vaut pas la peine, mais la plupart des utilisateurs jugent que si. Kres compris.

Or je viens de lire une brochure d'électronique pratique de 2008 qui commente le pré SP10 d'Audio Research. A propos des tubes de celui-ci, des ECC88/6DJ8, il est écrit : "Evitez, dans toute la mesure du possible (sauf en cas de dépannage d'urgence), d'utiliser des tubes annonces comme équivalents a l'ECC88/6DJ8. II n'existe aucun vrai équivalent, ni version renforcée de ce tube. C'est inutile, l'ECC88 s'est positionnée des l'origine en tube professionnel, avec des caractéristiques bien précises." et plus loin "L'E88CC, par exemple, recherchée par les audiophiles parce qu'elle renferme des pins dorées » (Ia belle affaire !), a été mise au point pour l'informatique (les ordinateurs a tubes,cela a existe). Aux valeurs des polarisations choisies dans le SP10, la pente de l'E88CC s’établit a 15 mAN, contre 12,5 mAN pour sa petite sceurECC88. Le courant qui traversera les circuits du SP10 sera plus important que prévu, avec les conséquence vous imaginez [NDLR : justement, inculte de la question que je suis je ne me l'imagine pas ]" et enfin : "La 6922, vendue de nos jours comme remplaçante de l'ECC88, a une pente aux points de polarisations choisis de 8 mA/V. La vous ne risquez rien, sauf de voir grimper le taux de distorsion. Le seul tube acceptable comme substitut est l'E188CC. Bien que sa linéarité ait été sacrifice au profit de la diminution de ses capacités parasites(utilisation originelle en amplification video),les résultats sur un SP10 seront corrects, sans « abimer » le circuit, en particulier les circuits d'alimentation des filaments" pour se conclure par : "Le courant « filament » de la 6DJ8 est de 365 mA. II n'est que de 300 mA pour l'E88CC. Mettre ce tube a la place de la 6DJ8 revient a voir sa tension « filament » grimper a 13 V. La vie du tube, de ce fait, sera réduite de près de 50 % et la température a l’intérieur du préamplificateur « grimpera »en conséquence [...] Avec la 6922, en revanche, vous n'aurez pas ce probleme, hors les defauts inherents a ce tube industriel (Microphonie, souffle, distorsion). Avec des 6DJ8/ECC88, leur duree dans un SP10 est de l'ordre de 12 000 heures ! Vous comprendrez le pourquoi, apres l'etude du schema. Vous constaterez que le circuit est concu pour utiliser les tubes bien en deca de leurs performances maximales et qu'il est fort peu sensible aux dispersions des caracteristiques de ces derniers. "

Voilà, voilà.

J'ai bien vu sur ce post les mises en garde de Francis sur le courant filament des ecc88 vs. e88cc vs e188cc et donc je me demande si l'upgrade sur certains ampli ne reviens pas à bruler la chandelle pare les deux bouts : le porte monnaie et la longévité de tubes qui ont un certain coût tout de même

Par contre, des données du schiit valhalla :

Frequency Response: 20Hz-20Khz, -0.1db, 7Hz-200KHz, -3dB
Maximum Power, 300 ohms: 300mW RMS per channel at less than 10% THD
Maximum Power, 600 ohms: 340mW RMS per channel at less than 10% THD
THD: < 0.02%, 20Hz-20KHz, at 1V RMS, low gain, 600 ohms
IMD: < 0.03%, CCIF at 1V RMS low gain, 600 ohms
SNR: > 98db, unweighted, referenced to 1V RMS, low gain
Crosstalk: < -71dB, 20 Hz-20KHz
Output Impedance:  14 ohms (hi gain), 3.5 ohms (lo gain)
Input Impedance: 100K ohms
Gain: 7 (16.9db) or 1.5 (3.5 db), via rear switch
Topology: All-triode, noninverting, single voltage gain stage, current source biased front end and optimized WCF output stage, DC-coupled input
Tube Complement: 6N1P dual triode input, 6N6P dual triode output, 1 each per channel. 6N1Ps rollable to 6DJ8, E88CC, 6922, 6BZ7, and similar types.
Power Supply:  Two internal power transformers with over 2,000uF of filter capacitance
Power Consumption: 40W

je ne saurais dire si cela à une incidence par rapport à ce qui est des spécificités du SP10. Je n'y connais rien...

[jimbee]

Mettre ce tube a la place de la 6DJ8 revient a voir sa tension « filament » grimper a 13 V. La vie du tube, de ce fait, sera réduite de près de 50 % et la température a l’intérieur du préamplificateur « grimpera »en conséquence  

Sauf que l'Audio Research doit réguler la tension de chauffage... et 13 V dans une 6DJ8 c'est pas une heure d'espérance de vie...

[kres]

Hello,

Perso je suis une quiche en élec et en tubes (mais t’es sur le bon forum pour ça) et je ne connais pas tes casques donc difficile de t’aiguiller. Mais même si je devais passer de 10000 h à 500 h de vie pour 50 euros (le son des 6N23-ev me suffit), y a pas photo (bon évidemment si ta paire de tubes est à 300€ je comprends que tu hésites) . On peut toujours avoir mieux mais à quel prix et l’ampli peut-il suivre derrière ?)

Concernant les 6n1p je n’ai effectivement rien lu comme alternative possible pour cet ampli.

[jazzaj]

Oui bien entendu c'est l'oreille qui primera sur le porte monnaie et de toute façon l'article ne cache lpas es risques de distorsion, microphonies, ... Et si être près de ses sous consiste à écouter un ampli au son tordu c'est juste stupide.

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

je me souviens très bien de ce numéro d'EP dans lequel R. Bassi avait écrit pas mal de contre-vérités !

Reprenons dans l'ordre :
"Evitez, dans toute la mesure du possible (sauf en cas de dépannage d'urgence), d'utiliser des tubes annonces comme équivalents a l'ECC88/6DJ8. II n'existe aucun vrai équivalent, ni version renforcée de ce tube. "

Faux : E88CC est la version pro de ECC88, comme le codage l'indique ! Pour les tubes européens, l'inversion des deux lettres et des deux chiffres sert justement à indiquer les tubes pros.


"C'est inutile, l'ECC88 s'est positionnée des l'origine en tube professionnel, avec des caractéristiques bien précises..."

Faux : c'est un tube grand public... avec des caractéristiques très dispersées.


"L'E88CC, par exemple, recherchée par les audiophiles parce qu'elle renferme des pins dorées » (Ia belle affaire !), a été mise au point pour l'informatique (les ordinateurs a tubes, cela a existe)."

Faux : ce tube a été mis au point pour les télécommunications et les transmissions UHF/VHF.
Il n'y a vraiment pas besoin d'une grille-cadre pour faire de la commutation !
Il est exact qu'on en a trouvé dans des étages cathode suiveuse de calculateurs, mais ça ne signifie pas qu'ils ont été étudiés pour cela.


"Aux valeurs des polarisations choisies dans le SP10, la pente de l'E88CC s’établit a 15 mA/V, contre 12,5 mA/V pour sa petite soeur ECC88."

Encore faux : les deux références ont toutes deux une pente nominale de 12,5 mA/V !
Les points de mesures semblent différents, mais dans les deux cas c'est Uak = 90 V, Ugk = –1,3 V, et on a Ia = 15 mA et s = 12,5 mA/V...


"Le courant qui traversera les circuits du SP10 sera plus important que prévu, avec les conséquence vous imaginez"

Faux : ça fonctionne très bien !  (j'ai eu un SP10 entre les mains, retubé, modifié, et fait pas mal d'essais...)


"La 6922, vendue de nos jours comme remplaçante de l'ECC88, a une pente aux points de polarisations choisis de 8 mA/V."

faux ! et en plus, incohérent : il vient d'écrire que E88CC a une pente de 15... et 6922 = E88CC...


"Le seul tube acceptable comme substitut est l'E188CC. Bien que sa linéarité ait été sacrifice au profit de la diminution de ses capacités parasites(utilisation originelle en amplification video)"

Faux, archi-faux : il suffit de lire les valeurs des capacités parasites sur les fiches techniques des ECC88 et E188Cc pour constater qu'il n'y a... aucune différence !
Et si la linéarité d'une E188CC n'est pas correcte, au vu du réseau de courbes, alors là... je mange mon bouquin...


"Le courant « filament » de la 6DJ8 est de 365 mA. II n'est que de 300 mA pour l'E88CC. Mettre ce tube a la place de la 6DJ8 revient a voir sa tension « filament » grimper a 13 V.

Faux : avec une régulation à 6,3 V il n'y a aucun danger...


Encore une autre erreur systématique : la ECC88 N'EST  PAS  ET  N'A JAMAIS ETE EQUIVALENTE A LA 6N1...

ECC88 = 6N11

Le circuit du Schiit attend une 6N1.
Ou une 6N1P russe...
L'équivalent européen est la 6BQ7... et les américaines proches 6BZ7, 6BK7 si ma mémoire est bonne...
La ECC88 a une pente beaucoup plus forte et travaillera avec un point de repos différent.
par chance, ça passe, tant mieux !
et il est probable que la meilleure linéarité de ECC88 apporte un plus musicalement, encore tant mieux.

Francis

[jazzaj]

Ah bah si aussi bien les ingés que les concepteurs d'ampli racontent nimporte quoi ça va conférer à la roulette russe tout ça...
Etonnant quand même cette erreur dans la description officielle du Valhalla. Et donc concernant précisément cet ampli, la meilleure alternative de tube en entrée serait?

[francis ibre]

Jazzaj,

ça doit faire plus de 10 ans, sur le forum Elektor, j'avais déjà soulevé cette erreur récurrente...

Au départ, un site russe a écrit ECC88 = 6N1... sans doute par erreur de recopie, 6N1 ou 6N11 l'erreur est vite faite...
Ensuite, l'information s'est propagée sur internet, reprise par de nombreux vendeurs mais aussi par des sites un peu plus "officiels" parlant de tubes.
Pour les revendeurs, ça permettait de vendre des 6N1P avec de grosses marges...
Au point qu'aujourd'hui, on a l'impression que cette information est recoupée par différentes sources !
Mais c'est inexact : il n'y a eu au départ qu'une seule source, ce qu'on croit être une autre source d'information n'est qu'une reprise.

Meilleure alternative en entrée du Valhalla : il me faut le schéma avec les tensions d'alimentation pour répondre à cette question !
Sans cela, je ne peux que croire ceux qui l'ont écouté et on comparé des tubes (neufs bien sûr)...

Francis

[jazzaj]

Meilleure alternative en entrée du Valhalla : il me faut le schéma avec les tensions d'alimentation pour répondre à cette question !
Sans cela, je ne peux que croire ceux qui l'ont écouté et on comparé des tubes (neufs bien sûr)...

Francis

Hum... je ne suis pas sûr de pouvoir trouver ça. Il me faudra aussi me pencher sur les feedbacks (heureusement nombreux) des utilisateurs.

Juste, je voudrais revenir sur "La ECC88 a une pente beaucoup plus forte et travaillera avec un point de repos différent." Qu'est-ce ça signifie exactement et quelles incidences (apparemment aucune) ?

Merci en tout cas pour toutes ces précieuses infos.

[francis ibre]

Bonsoir,

supposons un étage d'entrée avec une 6N1P en montage à cathode commune.
Un point de fonctionnement correct serait avec les données suivantes :

- tube 6N1P
- alimentation HT = 260 V
- charge d'anode Ra = 22 kO
- point de repos à Ua = 150 V, polarisation Ugk = –2 V, courant de repos de 5 mA
- en ce point la Ri du tube est de 7 kO
- résistance de cathode de 390 ohms

Avec tout ça on obtient une amplification A = 17 environ, soit G = 24,7 dB si Rk n'est pas découplée, et 28 dB avec découplage
L'impédance de sortie de cet étage sera de l'ordre de 5 à 6 kO

Installons maintenant un tube ECC88 à la place du 6N1.
- le point de repos passe à Ua = 120 V, polarisation Ugk = –3 V, courant de repos de 7,5 mA
- la Ri du tube est seulement de 2,6 kO...
- le gain passe à A= 19 soit G = 25,6 dB sans découplage, et 29,4 dB avec... 1 gros dB de gain supplémentaire, c'est sans incidence à mon avis
- mais l'impédance de sortie de l'étage descend à 2,3 kO, elle a été divisée par DEUX !

Du coup, la fréquence de coupure de la liaison entre les deux étages est DOUBLEE...
Tout ça au conditionnel : je ne sais pas quel est vraiment le point de fonctionnement du 6N1 !!!
ce qui est certain : en passant à ECC88, le point de fonctionnement change, ça ne peut en aucun cas être le même.

Il vient plusieurs questions :
- le circuit a-t'il une contre-réaction globale ? si oui, avec une bande passante plus large, qu'en sera-t'il de la stabilité ???
- le premier étage à 6N1P a-t'il un condo de découplage de cathode ?

Bon, heureusement il se trouve que ça fonctionne aussi avec une ECC88.
Il y a forcément une incidence, qui se traduit par un rendu sonore différent !
Le concepteur avait-il conçu son circuit au départ avec une 6N1 ? ou avec une ECC88 ? va savoir...
Et le point de repos est-il bien choisi ?????
ça c'est LA grosse question : si le 6N1 travaille avec 1 mA... la ECC88 va travailler avec 1,5 mA... dans les deux cas on est TRES LOIN d'obtenir les performances dont ces tubes sont capables !

Et payer plus de 100 € un tube E188CC neuf, si c'est pour l'utiliser à 1,5 mA avec 20% de ses qualités seulement, c'est... inepte !
Parce qu'il vaudrait mieux changer deux résistances (Ra et Rk) à 20 cts, pour faire travailler le 6N1 sous 5 mA, et la différence obtenue serait infiniment plus importante...

En clair : je préfère une 6N1 chinoise basique, avec 5 mA, à n'importe quel E188CC avec 1 mA !!!!

Même chose avec le chauffage filament : certains circuits chauffent les tubes à 6 V au lieu de 6,3 V, on n'obtient alors que 50% des performances du tube...
Et dans ce cas aussi, mieux vaut modifier le circuit pour chauffer correctement, plutôt que de payer des tubes hors de prix, qui seront sous-chauffés...
Le Valhalla est-il dans ce cas ?
Je n'en sais rien, je n'ai pas le schéma sous la main.

Pour l'instant on ne fait que des suppositions, et on se base sur des "avis d'utilisateurs" qui ont écouté des tubes... vraiment neufs ??? et sur les specs ?

Francis

[jazzaj]

Bonjour à tous,

@Francis, je ne sais pas si cela te sera d'une quelconque aide mais voilà tout ce que j'ai trouvé sur le Valhalla 2 Measurements

Par ailleurs, histoire de développer l'approche de Francis, j'ai commandé une paire de 6N1P-EV et de 6N6P de 74/75 NOS et appairées pour 40€ le tout. Ca n'engage pas à grand chose et je verrais (avec les oreilles) si des tubes neufs en rapport avec les recommandations constructeur font mieux que mon duo E188CC SQ et 6N6P '65 en sous-régime (au moins les premières).

[francis ibre]

Bonjour Jazzaj,

ce ne sont pas les mesures de distorsion qui m'intéressent, mais les mesures des tensions sur les tubes, afin de déterminer leur point de fonctionnement.

Il suffit d'ouvrir le capot de l'engin et de mesurer (attention, sous tension) les tensions :
- de chauffage entre bornes 4 et 5
- d'anode, bornes 1 et 6 par rapport à la masse
- de cathode, bornes 3 et 8 par rapport à la masse
- d'alimentation, en amont de la résistance d'anode

Et pendant que le capot est ouvert, on aura aussi les valeurs des résistances d'anode et de cathode (code couleur, sinon un coup d'ohmmètre hors tension appareil éteint bien sûr)

Francis

[Nicole]

Bonsoir David-Olivier,
je vais répéter ce que j'ai déjà expliqué cent fois : pas de E88CC en audio.

Si les fabricants emploient ce tube, c'est parce que c'est la seule référence encore produite aujourd'hui et disponible en quantité.
Mais cette référence n'a pas de qualité audio, parce qu'elle n'est pas construite avec des ressorts antimicrophonie !

C'étaient les ECC88 (6DJ8, 6N23P) en tube grand public, et les E188CC (7308, 6N23P-EV) en tube pro, qui avaient une construction anti-microphonie, et étaient employés en audio, et TV.
On a systématiquement à gagner en installant des E188CC. Francis

Bonjour Francis, bonjour à tous,

Je viens de retrouver 2 tubes RT E188 CC (pins Gold). Sur eBay, certains à vendre sont décrits : "Made in Holland during 1960 by PHILIPS RADIO TECHNIQUE. D'autres sont donnés pour être de 1965... Le marquage en blanc GR 38 peut-il en dire plus ?

Tu écris à leur sujet : "On a systématiquement à gagner en installant des E188CC" mais je dois dire que je m'y perds avec le bon et ce qui le serait moins ou à carrément à éviter, ce qui est équivalent donc interchangeable et ne l'est pas.

J'aimerais apporter un petit plus aux lignes d'entrées de mon préampli EINSTEIN The Tube MK3. Préampli équipé de 18 tubes JAN Philips 6922 en entrée et sortie. Donc dix huit E88CC comme le précise le constructeur. Le tube buffer est, quant à lui, un PCC88 Siemens.
Je m'intéresse aujourd'hui aux deux 6922 placés à ses entrées lignes qui reçoivent le signal du préamplificateur Phono ASR.

Ma question : ces tubes RT E188 CC (pins Gold) sont-ils vraiment interchangeables pour les mettre à la place des JAN Philips 6922 du Plug-and-Play en quelque sorte ?


Merci de ton attention et bon dimanche à tous

Fichiers joints

RT E188 CC :6144 .jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(377 Ko) Téléchargé 15 fois

[francis ibre]

Bonsoir Nicole,

le préampli Einstein Mk3 est équipé de 14 tubes E88CC, chaque entrée étant traitée par une paire de ces tubes, et 4 tubes PCC88 pour les étages de sortie G et D.

La présence de PCC88 impose un chauffage à courant constant 300 mA, et c'est aussi le courant consommé par chaque E88CC : je suppose donc que le constructeur a choisi ces tubes afin de les chauffer tous en 300 mA.
Et dans ce cas, NON on ne peut pas mettre des ECC88 ni des E188CC à la place des E88CC... leur consommation n'est pas la même, et sans étude préalable du schéma (que je n'ai pas) je ne prendrais pas le risque...

Il faudrait effectuer une série de mesures dans l'appareil afin d'en savoir plus.

Francis

[Nicole]

Bonsoir René,

Sur mon préampli comme je l'ai précédemment précisé, il n'y a pas de PCC88. Les montages qui en possèdent en comptent 8 et ils possèdent pour les entrées 10 tubes 6922/E88CC
Je n'avais pas pris connaissance de la monte dépourvue de PCC88 et le mois dernier pour l'épousseter, j'ai été étonné une fois la grille de protection retirée, d'y trouver 18 tubes 6922/E88CC. J'ai pensé qu'il y avait une erreur et j'ai aussitôt pris contact avec le constructeur pour lui en faire part. Voici traduite une partie de sa réponse : "... Vous ne devez pas vous inquiéter. Les anciens amplificateurs The Tube ont été livrés exactement avec cette configuration de tubes. Tout correspond vraiment. Le tube tampon est également correct. C'est un ECC82...".

Tu évoques des mesures à prendre, quelles sont-elles ? Déjà, comme j'ai des supports d'avance, je vais réaliser des "platines tests" en rajoutant 9 broches aux connectiques et des conducteurs pour facilter le contrôle de la tension de chauffage.
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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[francis ibre]

Bonjour Nicole,

je ne suis pas René, désolé...
Mais si ça te fait plaisir, tu peux continuer de m'appeler René ou comme tu veux

Donc pas de PCC88 : je préfère ça.
La tension de chauffage est donc de 6,3 V normalement (à vérifier entre broches 4 et 5 d'un tube) et tous les tubes sont alimentés en parallèle.

Avec une consommation de 300 mA par tube E88CC, La consommation totale est donc de 5,4 A, ce qui n'est pas rien.
En passant aux E188CC la consommation filament passe à 335 mA, soit 6,03 A... ça ne devrait pas surcharger l'alimentation.

Les mesures que je souhaitais concernaient le chauffage sous courant constant de 300 mA pour les PCC88, mais du coup elles sont sans objet : on oublie !

Je ne vois plus rien qui interdirait de passer de E88CC à E188CC... sauf le prix que ça va coûter !

Francis

[Nicole]

Bonjour Francis,

L'un de mes défauts est de confondre les prénoms, un autre de confondre les jours. Je ne vais pas en faire la liste, ce serit trop long !  En tous cas, je m'en excuse pour cette méprise.

Pour ce qui est du préampli, je ne me rends pas compte ce que représente réellement une augmentation de 0,9A. Pour infos, c'est un Classe mais sans schéma à te fournir je ne peux en dire plus. Avant, tout, il faut que je fasse tester les 2 tubes que j’ai trouvés dans mes boîtes. Si pas de court-circuit, espérer que les mesures ne s’éloignent pas trop d’un tube à l’autre et surtout qu’elles soient dans les plages correctes de fonctionnement. Je les noterai pour les poster ensuite et te demander ton avis. Je pense que ce serait bien aussi d’y aller avec les 2 JAN 6921.

Ce sera bon ou pas car comme tu le dis, ça pique au porte-cuir en feuilles.
Je devrais pouvoir m’en occuper cette semaine. Si c’est bon, cela ne me coûtera que le prix du carburant pour effectuer 140 bornes.

Il me restera plus qu'à redresser délicatement les broches avant de les mettre sur les supports tests et les mettre en place, une chance sur deux qu'ils chantent bien !
Je croise déjà les doigts. Je prends cela sous l’aspect d’un jeu mais pas question de jouer à la roulette et faire tourner la planche à billets. Je devrais pouvoir obtenir en essai d’autres E88CC, peut-être des E188CC et qui sait des CCa.
Si tu veux d'autres photos, tu me dis.

Fichiers joints

RT E188 CC :6144 .jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(377 Ko) Téléchargé 21 fois

[Matthieu]

Bonjour,

une idée de pourquoi sur les RT, il n'y a pas d'acid code mais uniquement un date code "peinturé" ?

[Nicole]

La tension de chauffage est donc de 6,3 V normalement (à vérifier entre broches 4 et 5 d'un tube) et tous les tubes sont alimentés en parallèle.
Avec une consommation de 300 mA par tube E88CC, La consommation totale est donc de 5,4 A, ce qui n'est pas rien.
En passant aux E188CC la consommation filament passe à 335 mA, soit 6,03 A... ça ne devrait pas surcharger l'alimentation.
Francis

Bonjour Francis,

J'aurais dû te préciser le mode de fonctionnement de ce préampli. Sa conception répond à ce qu'a voulu atteindre son concepteur. De fait, tous les tubes d'entrées ne sont pas alimentés en même temps. Pour infos, voici, une partie de la traduction de l'article sur The Tube MKII paru en 2016 dans la revue spécialisée Soundstage Network. Le propos est ce qu'il est mais pour ceux qui ont connu le Revue du Son, ils ne seront pas dépaysés.   http://www.soundstagenetwork.com/revequip/einstein_the_tube.htm :

Pour ce préampli, il y a 5 entrées, un tube d'entrée pour chaque canal. Chaque entrée possède son propre circuit autonome, dont aucun n'est inactif ou hors du circuit principal du préampli. Dans des circonstances normales, si toutes les entrées sont effectivement actives, les signaux de chacune d'entre elles se produisent à la sortie du préampli. Cependant, The Tube ne représente aucune sorte de normalité. Au lieu que le sélecteur choisisse l'entrée dont les signaux sont acheminés vers les sorties, il allume les alimentations de la paire de tubes correspondant à l'entrée choisie. Par conséquent, seul le signal de cette entrée est actif.

Cela a quelques implications intéressantes. Tout d'abord, alors que vous pouvez passer rapidement d'une entrée à l'autre, The Tube met environ une minute à produire de la musique à partir de celle qui vient d'être sélectionnée. Le signal de l'entrée choisie précédemment s'estompe lentement au fur et à mesure que le signal de la nouvelle entrée est entendu. Deuxièmement, comme chaque entrée possède sa propre paire de tubes, The Tube permet d'expérimenter et d'affiner le réglage comme aucun autre préampli. Vous pouvez choisir les tubes d'entrée qui sonnent le mieux pour chaque source. Vous aimez le son des Telefunken rares avec votre lecteur CD et des Mullards NOS avec votre étage phono ? Aucun problème pour The Tube.

Voilà qui est plus fonctionnel et économique. Avec 5 tubes par canal, la consommation cumulée des 10 tubes 6922, (5 par canal)  nous donne de 3 A .

J'en profite pour communiquer un lien du constructeur EINSTEIN où est décrit ce qu'a souhaité atteindre son concepteur. L'architecture de la version de 2015 emploie des 6922 et des PCC88. C'est ce qui m'avait induit en erreur. Bien sûr le ECC82 y est aussi présent.  Bonne lecture, personnellement pour mieux interpréter la langue de Shakespeare, j'utilise le traducteur DeepL Translate : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

.

[berlam]

Bonsoir Gafyroots,

j'ai vu l'annonce de serdu_27 :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il annonce que ce tube est neuf... soit, admettons... comment peut-il le savoir s'il ne l'a pas mesuré ??????????

Je n'achète jamais sur ce genre d'annonce, il y a toutes les chances pour que le tube soit usé ou très déséquilibré...

Une annonce sérieuse, c'est cela :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur emploie un lampemètre professionnel russe L3-3 et établi un certificat où on a les valeurs de débit et de pente : c'est parfait !
Evidemment ça a un coût...

Autre annonce intéressante pour une paire :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le vendeur Alekstel est sérieux, j'ai déjà acheté chez lui.

Francis

Bonsoir Francis
j'ai acheté une paire de 6N23P-EV chez Alekstel
je ne sais pas trop quoi en penser et je n'ai pas insisté
car je suis étonné de constater qu'un des tubes est plus lumineux que l'autre une fois branchés  sur mon AI modulus 3A
je les ai testés avec mon simple  testeur de tubes Dynajet , certes ne donnant pas de valeurs  précises  mais sur le tube qui éclaire davantage il donne une indication de "qualité " différente  entre les deux  éléments du tube
à noter aussi une couleur différente du haut du bulbe ( noirci sur un des deux tubes) mais différence probablement sans intérêt particulier
je mets des photos des tubes reçus et en situation sur mon préampli
merci de me dire car je suis quand même étonné

Fichiers joints

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IMG_1093.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(113 Ko) Téléchargé 12 fois

[francis ibre]

Bonjour Berlam,

les deux tubes en photo ne sont pas du même lot, et peut-être même pas de la même usine.

Je trouve quand même qu'ils éclairent très fort, comme s'ils étaient surchauffés, à moins que ça ne soit un effet de la photo...
As-tu vérifié la tension de chauffage - bornes 4 et 5 - qui devrait être de 6,3 V ?

Francis

[berlam]

Bonjour Francis
non ce n'est pas un effet de la photo il y a bien un tubes 6NP 23 ev  qui éclaire davantage //à l'autre 6NP23 ev
je n'ai pas vérifié la tension de chauffage en tout cas je préfère ne pas faire de bêtises
l'appareil ayant été vérifié récemment par quelqu'un de tout à fait compètent
par contre ce que je peux dire c'est que le problème de lueur excessive se déplace quand j'intervertis ce tube avec l'autres et qu'avec les 6922 EH qui sont montés habituellement sur cet appareil
je n'ai absolument habituellement pas ce problème de lueur excessive sur aucun des tubes

je vais remettre soit les 6922 EH construites à l'identique à ces 6N23P
soit ces Philipps ECC 88
je mets en photo les mesures qui accompagnaient ce deux tubes
mais  je pense renvoyer ces tubes OTK qui ne sont pas rassurants

Fichiers joints

IMG_1099.JPG Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(77 Ko) Téléchargé 10 fois

[Padawan38]

Bonjour,

Je viens d'acheter un ampli hybride Lector ZXT70 qui possède une preamplification a 2 tubes 6922/ECC88 que je souhaiterai remplacer par des meilleurs modèles, plus "musicaux" si possible.

J'ai un peu parcouru le fil , il semblerai qu'on ne puisse plus trouver de ECC88 qu'en NOS et que les tubes E88CC ne sont pas bons en audio parce qu’ils n’ont pas de ressorts anti microphonie.
Si j'ai bien suivi il faudrait prendre à la place des E188CC (7308, 6N23P-EV) qui ont une construction anti microphonie.
On dit que les E188CC ne sont disponibles qu’en NOS et que la seule alternative économique en neuf reste les Russes 6N23P-EV.
Confirmez vous ma compréhension des choses ?

Je suis également ouvert pour acheter du NOS appairé pas trop cher , j'imagine qu'il faut 2 tubes appairés ?
Pourriez vous m'aider en m'indiquant ou puis-je trouver de bons tubes de remplacement en neuf et en NOS ?

D'avance merci pour votre aide

Cdlt
P

[fyl]

Je viens d'acheter un ampli hybride Lector ZXT70 qui possède une preamplification a 2 tubes 6922/ECC88 que je souhaiterai remplacer par des meilleurs modèles, plus "musicaux" si possible.

Je vous suggère de vous faire l'oreille avec l'existant. Cernez d'abord la personnalité de votre ampli, puis voyez si un remplacement est justifié, et quels tubes seront les mieux adaptés - ils ont tous leur personnalité.

Ne disposant pas du schéma du ZXT70, ne connaissant pas cet ampli et ne sachant pas quels tubes sont montés d'origine, il est difficile d'en dire plus.

les tubes E88CC ne sont pas bons en audio parce qu’ils n’ont pas de ressorts anti microphonie.

Les E88CC doivent effectivement être évitées en hifi.

Si j'ai bien suivi il faudrait prendre à la place des E188CC (7308, 6N23P-EV) qui ont une construction anti microphonie.
On dit que les E188CC ne sont disponibles qu’en NOS et que la seule alternative économique en neuf reste les Russes 6N23P-EV.

Oui, les 6N23P-EV sont ce que l'on trouve de mieux aujourd'hui, très proches de meilleurs tubes NOS et au quart de leur prix.

Je suis également ouvert pour acheter du NOS appairé pas trop cher , j'imagine qu'il faut 2 tubes appairés ?

Impossible de répondre précisément sans schéma, mais utiliser des doubles triodes appariées aux sections elles-mêmes appariées ne fait jamais de mal.

Pourriez vous m'aider en m'indiquant ou puis-je trouver de bons tubes de remplacement en neuf et en NOS ?

6N23P-EV par exemple chez TAD (Allemagne), un des plus gros distributeurs, très sérieux.

[Padawan38]

Merci pour votre reponse.

J'ai trouvé cette référence en 6N23P-EV / 6H23P-EB NOS/Russia chez TAD en Allemagne, c'est du bon ?  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[francis ibre]

Bonjour Padawan38,

les 6N23P-EV de TAD sont très bien, mais horriblement chères !

On les trouve encore facilement chez quelques revendeurs d'Europe de l'Est ou Ukraine, à des tarifs nettement plus abordables.
Exemple :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Tubes mesurés et conformes, appairés, et retour accepté : difficile de faire mieux...

Francis