Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

[luiscrepy]

Ci-dessous mesures au point d'écoute du prototype isobarique en cours de mise au point. En noir avec l'évent bouché. Le caisson est dans un coin et orienté vers la zone d'écoute.

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Luis

[moonfly]

Ci-dessous mesures au point d'écoute du prototype isobarique en cours de mise au point. En noir avec l'évent bouché. Le caisson est dans un coin et orienté vers la zone d'écoute.
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Luis

oui là le BR prend progressivement l'avantage en dessous de 80 Hz

[Jesse]

Salut Steff.

Il y avait ça aussi ->

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Enceintes

Sur le bon coin a 225 euros la paire

Et c'est du vrai haut rendement la

Avec le caisson: ce serait top

Cordialement.

Jesse.

[moonfly]

Bonjour,

Sur le bon coin a 225 euros la paire

Et c'est du vrai haut rendement la  

Avec le caisson: ce serait top

pourquoi il y a du faux haut rendement ?

[stef1777]

C'est comme la Mimolette, ici c'est du mi-haut rendement.  :lol!:

Assez rare en occase cette Dinghy. Jamais écouté mais elle rentre dans la catégorie.

Stéphane

[Notepi]

Bonjour

J'ai failli me faire avoir avec un achat d'occasion des HP de cette enceintes :
Les HP sont des 24B25C ou quelque chose de proche.
Lorsqu'on lit 24... on pense 24 cm, or la membrane est celle d'un 21 cm.
Le saladier est inutilement grand, ça n'enlève rien aux qualités de l'enceinte, mais il faut le savoir.

Cordialement, Dominique

[yannig]

Salut Gilles,

...
Sacré challenge de trouver une biblio pour un ampli à tube.
...
Stéphane

Des AN-K sur des amplis à tube de petite puissance, ça fait sacrément bien le job, mine de rien.

[bruno75]

Les enceintes Atohm GT1-HD sont excellentes dans leur catégorie !
Niveau de sensibilité : 89 dB/2.83V/1M
Réponse en fréquence : 45 Hz - 30 kHz
Fréquence de coupure : 2.5kHz
Boomer grave médium : LD150CR04
Tweeter : SD28ND04RD
Pente de filtrage : 1er ordre électrique avec calage temporel du tweeter
Coffret : MDF 19mm avec flancs galbés multicouches
Finition : Laque piano véritable Noir / Blanc / Rosewood / Wengnut / RAL en option
Dimensions : 330*200*265 mm
Poids : 12 kg

[yannig]

je n'ai pas tout lu, je ne réagis qu'au premier message.

Un peu dans le genre, j'avais bien aimé la Fostex NX6A, mais elle est maintenant hors fabrication, et elle était bi-amplifiée.

Mais parler de la NX6 n'est qu'une introduction à un modèle diy que Fostex propose depuis peu.

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même taille de hps que la NX6, mais en bien plus haut de gamme.
ça risque d'être assez cher (je n'ai pas vérifié), mais ça risque aussi d'être vraiment excellent dans le genre !


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On pourrait aussi imaginer un modèle basé sur les FW168HR et T250D (ou un autre tweeter).
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Dans 8 litres accordé à 50Hz, ça devrait être très intéressant.
La sensibilité sur la papier ne semble pas si élevée que ça, mais un truc que j'ai remarqué avec les hps ainsi surmotorisés, c'est qu'ils ne sont pas si difficiles à emmener que ça. En tous cas avec les amplis à tubes que j'ai sous la main.

J'ai un peu utilisé quelques références Fostex à membrane non lisse (mais des modèles différents et dans des volumes plus conséquents), et d'une façon générale, le grave est excellent (qui ne sonne pas du tout typé "large bande" : c'est plein, ferme, charpenté). Le médium-aigu aussi, en fait, mais c'est vraiment long à roder.

[yannig]

Les enceintes Atohm GT1-HD sont excellentes dans leur catégorie !
Niveau de sensibilité : 89 dB/2.83V/1M
Réponse en fréquence : 45 Hz - 30 kHz
Fréquence de coupure : 2.5kHz
Boomer grave médium : LD150CR04
Tweeter : SD28ND04RD
Pente de filtrage : 1er ordre électrique avec calage temporel du tweeter
Coffret : MDF 19mm avec flancs galbés multicouches
Finition : Laque piano véritable Noir / Blanc / Rosewood / Wengnut / RAL en option
Dimensions : 330*200*265 mm
Poids : 12 kg

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pas mal, mais étant du 4Ω, ça nous amène plutôt à du faible rendement. Enfin, ça reste vraiment correct pour la taille.

[moonfly]

J'ai un peu utilisé quelques références Fostex à membrane non lisse (mais des modèles différents et dans des volumes plus conséquents), et d'une façon générale, le grave est excellent (qui ne sonne pas du tout typé "large bande" : c'est plein, ferme, charpenté). Le médium-aigu aussi, en fait, mais c'est vraiment long à roder.[/quote]

Bonjour,
perso j'aime bien les Fostex j'ai par le passé réalisé plusieurs enceintes à base de leurs HP dont la ''petite audiophile'' et je possède toujours une paire d'enceintes BR de rechange avec 2 x ''126 en'' monté en //

[moimeme]

Bonjour à tous, chez Cabasse, je signale la Dinghy 221 XXL (large bande équipé du 21B25C, rendement de 98dB) quasi introuvable et surtout un poil plus large que 20cm.

[Gilles]

les enceintes biblio HR n'existent pas, même si vous avez un petit HP de 93 db, il faudra un énorme pavillon pour relever ce qu'il y a sous 200 Hz, ou alors mettre l'enceinte en encoignure et l'angle fera office de pavillon.

Cdt. Gilles

[Notepi]

Bonjour

Le placement dans les angles, associé à une bonne correction, est une solution très efficace.
Sans correction c'est plus hasardeux.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Bonjour Dominique,

Mais vous prenez le risque de générer des ondes stationnaires en pagaille, une correction électronique n'y pourra pas grand chose.

Cdt. Gilles

[Notepi]

Bonjour

Mais vous prenez le risque de générer des ondes stationnaires en pagaille, une correction électronique n'y pourra pas grand chose.

Dans le cas présent, placement des enceintes dans les angles, enceintes orientées vers l'auditeur, la directivité du médium aigu nous aide en évitant les réflexions immédiates sur le mur latéral et arrière.
Une enceinte plus conventionnelle qui arrose plus large, placée parallèlement au mur arrière, va crée des réflexions sur le mur latéral.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Bonjour Dominique,

Mais vous prenez le risque de générer des ondes stationnaires en pagaille, une correction électronique n'y pourra pas grand chose.

Dans le cas présent, placement des enceintes dans les angles, enceintes orientées vers l'auditeur, la directivité du médium aigu nous aide en évitant les réflexions immédiates sur le mur latéral et arrière.
Une enceinte plus conventionnelle qui arrose plus large, placée parallèlement au mur arrière, va crée des réflexions sur le mur latéral.

Pas vraiment, on rentre dans des conditions de 0.5PI et 1PI, la réflexion sera moins importante avec un mur parallèle, en encoignure tout les défauts sont au maximum, ce qui implique un traitement acoustique assez important.

Cdt. Gilles

[bruno75]

La société Atohm a sorti il y a déjà de nombreuses années le kit Eurus 1.0 qui m'a toujours impressionné, avec 2 de leurs meilleurs HP .

Le kit affiche 91 Db...

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[jimbee]

La société Atohm a sorti il y a déjà de nombreuses années le kit Eurus 1.0 qui m'a toujours impressionné, avec 2 de leurs meilleurs HP .

Le kit affiche 91 Db...

Très bons hp, 91 dB, c'est avec cette petite tricherie très habituelle de 91 dB/2.83V/1M ce qui avec un hp de 4 Ohms LD180CR-04 fait 91 dB/ 2W/ 1m , soit 88 dB/ 1W / 1m

[yannig]

Bonjour Dominique,

Mais vous prenez le risque de générer des ondes stationnaires en pagaille, une correction électronique n'y pourra pas grand chose.

Cdt. Gilles

c'est sûr qu'en plaçant les sources acoustiques aux endroits où il y a des max de pression (pour beaucoup de modes effectivement), ça n'aide pas.

Quand on fait cela (placer les enceintes près des parois), il convient de "travailler" l'acoustique du local dans le même temps (atténuer l'amplitude des modes acoustiques dans le grave, surtout).

[Egeswald]

Les enceintes Atohm GT1-HD sont excellentes dans leur catégorie !
Niveau de sensibilité : 89 dB/2.83V/1M
Réponse en fréquence : 45 Hz - 30 kHz
Fréquence de coupure : 2.5kHz
Boomer grave médium : LD150CR04
Tweeter : SD28ND04RD
Pente de filtrage : 1er ordre électrique avec calage temporel du tweeter
Coffret : MDF 19mm avec flancs galbés multicouches
Finition : Laque piano véritable Noir / Blanc / Rosewood / Wengnut / RAL en option
Dimensions : 330*200*265 mm
Poids : 12 kg

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pas mal, mais étant du 4Ω, ça nous amène plutôt à du faible rendement. Enfin, ça reste vraiment correct pour la taille.

Bonsoir,
Oui, ce n'est vraiment pas mal, même sans tenir compte de la taille. J'ai écouté plusieurs fois ce modèle que je trouve très intéressant, y compris à 2500 euros ce qui au litre de cylindrée, est assez cher   :oops:
A moins d'être porté sur les enceintes de fêtes foraines, les GT-1 peuvent constituer l'avant-dernier maillon d'un très bon système. Et arrêtons le délire ; sauf si vous habitez un hall de gare et voulez vous exploser les tympans, il n'y a pas besoin d'une centrale électrique derrière. Deux fois 50 W me paraissent très suffisants dans un local de taille "domestique".

[Franck34000]

Bonjour,
Est-ce que l'un d'entre vous a des mesures ou des infos fiables sur le (ancien) HP Audax avec un très gros moteur, le PR 11 ?
[ plus précisément marqué : PR 11 HR40 8Ω 2 C A S ]
Il n'est pas visible dans les catalogues de la marque Audax.
J'en ai deux exemplaires et à mon avis avis, ils sont à minima a 93dB (ou 95dB en cloche) dans une boite.

Cordialement
Franck_

[Gilles]

Bonjour Franck,

Est-ce que l'un d'entre vous a des mesures ou des infos fiables sur le (ancien) HP Audax avec un très gros moteur, le PR 11 ?
[ plus précisément marqué : PR 11 HR40 8Ω 2 C A S ]
Il n'est pas visible dans les catalogues de la marque Audax.
J'en ai deux exemplaires et à mon avis avis, ils sont à minima a 93dB (ou 95dB en cloche) dans une boite.

je ne trouve rien sur les PR11 correspondant à ta description, tu as une photo du HP et de la plaque de référence ?  ( 8"/10"/12" ? )

Tu as la solution de mesurer ses paramètres T&S .

Cdt. Gilles

[Jesse]

Salut.

Tout est ici -> lien

HP pour le médium: charge close de 4,6 litres (alignement Bessel) avec FB a 82,8 Hz préconisé...

(Des 11cm annoncés à 97db de sensibilité sur le site la Maison Du Haut Parleur)



Jesse.

[Gilles]

Salut Jesse,

Tout est ici -> lien

mais ça ne correspond pas trop à la description du HP que donne Franck,  gros moteur ? BL 5 ? j'ai comme des doutes

Cdt. Gilles

[Jesse]

C'est pourtant ce qu'il demande ->

Franck34000 a écrit:
Bonjour,
Est-ce que l'un d'entre vous a des mesures ou des infos fiables sur le (ancien) HP Audax avec un très gros moteur, le PR 11 ?
[ plus précisément marqué : PR 11 HR40...

Il a un "cul" de la taille de sa membrane

Jesse.

[Gilles]

Bonjour Jesse,

C'est pour ça que je doute des T&S BL 5 ? gros moteur ?

Il faut qu'il le mesure.

Cdt. Gilles

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Il y à également ceci ...

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Quelqu'un à quelques retours et avis car je suis à 2 doigts de passer commande

Salutations. Tony

[Notepi]

Bonjour,

Je partirai sur l'idée d'ajouter d'office un correcteur de courbe de réponse RLC, 2 mH, 10 Ohms, 1.8 uF, R et C à affiner à l'écoute. Je rejette avec force l'idée d'ajouter un tweeter : Un tweeter annulaire à haut rendement ne se marie pas avec un large bande.

Un large bande a une bosse dans le médium, soit naturellement, soit monté dans l'enceinte et placé dans votre pièce, souvent les deux ensemble. Le baffle step n'est pas une idée en l'air.

Un tweeter peut, en théorie, égaliser la réponse du médium à l'aigu. Mais l'enceinte va manquer de grave. Donc vous ajoutez un SUB. Et vous vous retrouvez avec un bas-médium qui manque de corps ! Echec sur toute la ligne...

Le RLC vous évite bien des problèmes...
Si vous pouvez corriger par convolution, c'est encore mieux.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Bonjour Tony,

Il y à également ceci ...

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Quelqu'un à quelques retours et avis car je suis à 2 doigts de passer commande

toutlehp sont des gens sérieux et leurs divers propositions de montage sont réfléchit intelligemment.

Jolie petite enceinte et l'améliorer avec un tweeter n'est pas dénué de sens pour ceux qui ont l'oreille qui fonctionne encore !!

Cdt. Gilles

[Ilboudo]

Mêmes et surtout pour les séniors, les harmoniques sont perçues tels des rideaux retirés devant les enceintes. Avec un tweeter et capa  0,83 mF environ 10 kHz.

[tron_ic]

Bonjour Dominique, bonjour à tous,

Je partirai sur l'idée d'ajouter d'office un correcteur de courbe de réponse RLC, 2 mH, 10 Ohms, 1.8 uF, R et C à affiner à l'écoute.

Merci de ton avis et de cette proposition de correction pour ce petit LB. De ma modeste expérience, je rejoins peu ou prou le même avis sur la question de l'ajout d'un tweeter sur un LB. Perso, je privilégie l'homogénéité de la reproduction quitte à perdre dans le haut et le bas du spectre car bien entendu une écoute LB à des limitations qui si on les acceptes nous fait quand même profiter d'un tas de belles oeuvres !

Un large bande a une bosse dans le médium, soit naturellement, soit monté dans l'enceinte et placé dans votre pièce, souvent les deux ensemble. Le baffle step n'est pas une idée en l'air.

Oui très juste et certains beaucoup plus que d'autres. Comme tu le sais j'ai mis en œuvre un LB Chinois étonnant. Le F8 de Lii audio et j'avoue que sur ce dernier tout bien considéré c'est assez bien maîtrisé.

A au fait TLHP propose également ce kit qui est un peu plus étoffé et emploie un HP coaxial
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Salutations. Tony

[Notepi]

Chacun choisi sa solution en fonction de ses goûts et de son degré d'exigence.
Pour moi la cohérence de la restitution est un paramètre primordial, et est facilement obtenu avec un large bande corrigé.
Un LB de 17 cm monte facilement à 15000 Hz, je ne parle pas de manque d'aigu, peut-être d'extrême aigu. Peut-être...

Je préfère partir sur une solution qui se passe de tweeter, même si d'autres membres du forum ne sont pas d'accord.
Avec cette approche, je ne retiens pas un HP coaxial.
Avec cette approche, je ne rajoute pas de tweeter, et surtout pas un FT17H.

Par le passé j'ai laissé au placard un FOSTEX T925, le mariage avec un large bande ne se faisait pas.
Je ne compte pas le nombre d'internautes qui ont critiqués mes oreilles et ma compétence.
Quand vous avez 9 forumeurs qui ont ajoutés un tweeter à leur LB, il faut du cran pour être le 10e, et dire que ça ne marche pas...
Je n'ai pas changé d'avis depuis 15 ans... Sans tweeter mais avec un RLC ou correction par convolution.

TLHP est un magasin de vente, ils proposent ce que demandent les clients.
Les clients ont peur de manquer d'extrême aigu ? Ils proposent un tweeter.
C'est pas plus compliqué que ça...
De mon coté je suis un amateur qui ne fait pas de commerce, j'indique les solutions auxquelles je crois, et que j'applique sur mon système.

Il y a la solution de partir sans tweeter et avec un RLC, et si vous êtes insatisfait de rajouter le tweeter plus tard.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Mêmes et surtout pour les séniors, les harmoniques sont perçues tels des rideaux retirés devant les enceintes. Avec un tweeter et capa  0,83 mF environ 10 kHz.

Complètement, c'est le seul reproche que fait mon fils à ses Minets, c'est un aigu imprécis et peu qualitatif, chaque fois qu'il vient chez moi, il veut m'embarquer mes pavillons !!
Même quand je serais limiter à 8 Khz, je ferais la différence !!

[Gilles]

Chacun choisi sa solution en fonction de ses goûts et de son degré d'exigence.
Pour moi la cohérence de la restitution est un paramètre primordial, et est facilement obtenu avec un large bande corrigé.
Un LB de 17 cm monte facilement à 15000 Hz, je ne parle pas de manque d'aigu, peut-être d'extrême aigu. Peut-être...

Je préfère partir sur une solution qui se passe de tweeter, même si d'autres membres du forum ne sont pas d'accord.
Avec cette approche, je ne retiens pas un HP coaxial.
Avec cette approche, je ne rajoute pas de tweeter, et surtout pas un FT17H.

Par le passé j'ai laissé au placard un FOSTEX T925, le mariage avec un large bande ne se faisait pas.
Je ne compte pas le nombre d'internautes qui ont critiqués mes oreilles et ma compétence.
Quand vous avez 9 forumeurs qui ont ajoutés un tweeter à leur LB, il faut du cran pour être le 10e, et dire que ça ne marche pas...
Je n'ai pas changé d'avis depuis 15 ans... Sans tweeter mais avec un RLC ou correction par convolution.

TLHP est un magasin de vente, ils proposent ce que demandent les clients.
Les clients ont peur de manquer d'extrême aigu ? Ils proposent un tweeter.
C'est pas plus compliqué que ça...
De mon coté je suis un amateur qui ne fait pas de commerce, j'indique les solutions auxquelles je crois, et que j'applique sur mon système.

Il y a la solution de partir sans tweeter et avec un RLC, et si vous êtes insatisfait de rajouter le tweeter plus tard.

Avec une très mauvaise qualité d'aigu

Personne ne vous demandes de changer, votre perception doit faiblir très certainement. Achetez vous un bon casque et vous percevrez réellement ce qu'il y a sur le fichier musical que vous écoutez habituellement, possible que le rideau se lève !!!

Cdt. Gilles

[Notepi]

N'oubliez pas un point, je suis corrigé en amplitude et phase acoustique...
Le RLC corrige l'amplitude, reste la phase acoustique qui ne sera pas corrigée.
Mais, pour moi, c'est mieux que sans aucune correction.

Cordialement, Dominique

[Gilles]

N'oubliez pas un point, je suis corrigé en amplitude et phase acoustique...
Le RLC corrige l'amplitude, reste la phase acoustique qui ne sera pas corrigée.
Mais, pour moi, c'est mieux que sans aucune correction.

Un tweeter à dôme, c'est 20 €, un trou dans la boite ou posé dessus avec un capa de 1 µF et à vous la belle vie !!

Cdt. Gilles

[Selkie_boy]

Bonsoir Tony,

Il y à également ceci ...

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Quelqu'un à quelques retours et avis car je suis à 2 doigts de passer commande

Les large bande fostex ont un son particulier. Avant de faire ton chèque, jettes un œil ici:
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C'est un exemple en 17cm, il y a d'autres HP dans la gamme. Chez nous les HP Markaudio commencent à se faire une super réputation de large bandes qui ne sonnent pas comme des larges bandes (sauf leurs réalisations à membrane papier).

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Jean-Noel

[Notepi]

Chez nous les HP Markaudio commencent à se faire une super réputation de large bandes qui ne sonnent pas comme des larges bandes

Et quel est le son des larges bandes ? Large bande corrigé en amplitude ou pas ?

Cordialement, Dominique

[tron_ic]

Bonjour Jean-Noël,

Les large bande fostex ont un son particulier. Avant de faire ton chèque, jettes un œil ici:
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Merci pour cette proposition.

Sinon pour les aficionados de la célèbre marque il y aurait ceci...

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Salutations. Tony