Re: Idée d'enceinte bibliothèque "haut rendement"

[Jesse]

Salut Steff.

Ça c'est TOP: bon travail

Claude a définitivement disparu :lol!:

Jesse.

[stef1777]

J'ajoute les courbes pour la B&W DM602 S2.

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C'est plus propre sur le papier que les Klipsch.

Bonsoir,

Je revient sur la B&W 602.

Quelqu'un peut me dire d'ou provient le creux de 3/4dB qu'on voit vers 6K (si j'ai bien visé) ?

Stéphane


EDIT : je reformule par rapport à mon premier post. Je cherche des enceintes de la même taille que les BM5 mais pour l'ampli Olchen K1. Je garde les BM5 avec mon Quad 405 as well.

[Selkie_boy]

A ma maison secondaire, j'ai des B&W 686 qui je suppose sont des descendantes des 602.
Ca ne marche pas avec des monotriodes (j'ai fait l'essai juste pour voir). Je les alimente avec un ampli a transistor (Arcam Solo Mini) et dans cette configuration c'est tres bon.
Le rendement ne me parait pas tres élevé.
Jean-Noel

[Gilles]

Bonjour Dominique,

La sensibilité de deux haut-parleurs, montés cote à cote et branchés en PARALLELE, est de +6 dB par rapport à la sensibilité d'un seul HP.
Cela se réparti en :
+3 dB pour les deux sources sonore (2 HP).
+3 dB pour le branchement en parallèle qui divise l'impédance par 2.
Il faut aussi que l'ampli suive en puissance sur 4 Ohms...

La sensibilité de deux haut-parleurs, montés cote à cote et branchés en SERIE, est de +0 dB par rapport à la sensibilité d'un seul HP.
Cela se réparti en :
+3 dB pour les deux sources sonore (2 HP).
-3 dB pour le branchement en série qui multiplie l'impédance par 2.

Si la self en série avec les HP a une faible résistance en série, la baisse de sensibilité apportée par le filtre passif ne dépasse pas 0.5 dB.
Il faut des selfs à air avec du fil de gros diamètre, ou des selfs sur noyau métallique.

Entièrement d'accord, sauf que la réalité est tout autre concernant la Klipsch RF7, même mon erreur de 3 db ne suffit pas.

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Qui voudrait dire que les HPs utilisés seraient à moins de 90 db moyen , ( 93.6 db à 100 Hz /m /2,83v) pour 3.5 Ohms !!! donc 2 W !!

On est très loin des 100 db annoncé !!  

Cdt. Gilles

[Gilles]

Bonjour,

Pour les 4312, il ne faut pas prendre celle avec la façade bleu mais celle avec la façade noire (avec le tweeter papier LE 25). Avec le tweeter titane 052TI, tu vas te casser les tympans (comme moi).

L'option JBL vintage reste encore une solution, je ne pensais pas à ce point !!  en biblio le HR n'existant pas, un modèle 43xx/ L 1xx de 45 L a encore des choses à raconter.

Sur mes 4311B, j'a viré le LE 25 qui est loin d'être un tweeter idéal, remplacer par des Monacor DT 280 .

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20 roro fera mieux que le LE 25

Cdt. Gilles

[Jesse]

Salut Gilles.

+1 pour le DT280 qui est excellent.

Jesse.

[Gilles]

Bonjour Jesse,

+1 pour le DT280 qui est excellent.

le DT280 est vraiment bien, il apporte précision et finesse à la 4311, le médium assez sec et en avant de cette enceinte en avait bien besoin, le LE 25 avec une courbe en cloche qui fini vite sa course sous 12 Khz n'était pas le bon choix, le médium quant à lui grimpe jusqu'à 10 Khz rendant presque caduc le LE 25.

j'avais essayé avant les DT 2584 et il ne m'avait pas convaincu, l'option DT 280 est vraiment bonne effectivement à peu de frais.

Cdt. Gilles

[stef1777]

Bonjour,

J'ai repéré deux autres enceintes qui rentrent dans les critères. Aucune idée de leur qualité.

Il s'agit d'enceinte de monitoring passive qui sont devenues très rare dans la profession.

Tannoy System 600

Petites enceintes de monitoring des années 2000.

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Avantone CLA-10

Un clone moderne des Yamaha NS10 (enceinte très très claire).

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J'ai testé hier soir l'ampli Oldchen K1 sur les Dynaudio Contour 3.4

Le résultat est loin d'être concluant. L'ampli n'arrive pas du tout à driver les Contour. Absence de basse, distorsion importante dès que je dépasse la moitié du potentiomètre, aiguë écourté, manque de rapidité.

J'ai testé l'ampli avec le steamer Airplay sur Raspberry et un Topping D50s en DAC.

En restant sur de la voie et de l'acoustique, et à petit volume, on retrouve le joli médium des tubes mais la signature sonore des Contour est complètement déformée par l'absence de basse. C'est dommage car le Oldchen adoucie énormément les Contour. Le peu de basse qui passe est correct (un coup de caisse clair ressemble à une caisse claire). J'ai aussi essayé de l'orgue avec une pièce de Bach. Les timbres sont très beau mais un peu "mat" (aiguë écourtée surement). J'ai comparé avec l'UCD400 et mon clone de Quad 405. Même le 405 s'en sort mieux, bien qu'un peu agressif dès qu'on monte le volume trop fort.

Au rayon des points positifs, aucun bruit de fond et beaux timbres. J'ai bien bossé par rapport à l'ampli de base (merci pour votre aide). Il fait d'ailleurs moins de bruit que mon clone de 405 équipé d'une alim à découpage SMPS300RS ou on entend un tout petit bruit de fond les oreilles collées au tweeter.

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Bonne journée,

Stéphane

[Gilles]

Bonjour,

Dans le genre petit coaxial, il existe l'Eminence bete8CX et 10CX

J'avais fait une configue à  base de beta8CX, ça fonctionne bien la sensibilité est de 94 db, ça descend pas trop dans les graves 75 Hz mais il permet de faire de petites enceintes compact avec son VAS de 20 L .

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Toute fois les Minuets L75 restent une bonne option pour faire de la bibli.

Cdt. Gilles

[stef1777]

Salut Gilles,

???  :lol!:

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En monitor, il y a aussi ce genre de petite enceinte large bande avec un bon rendement. Une reissue du modèle des années 80.

Auratone 5C Super Sound Cube
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Sacré chalenge de trouver une biblio pour un ampli à tube. Les BM5 ne marche pas si mal avec le K1 de toute façon.

Pour les Contour, cela ne doit pas être de la tarte aussi. Un ampli à tube avec un facteur d'amortissement de 500 ça existe ?

Je vais regarder les autres références que tu as indiqué.

Stéphane

[Gilles]

Salut Gilles,

???  :lol!:

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En monitor, il y a aussi ce genre de petite enceinte large bande avec un bon rendement. Une reissue du modèle des années 80.

Auratone 5C Super Sound Cube
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Sacré chalenge de trouver une biblio pour un ampli à tube. Les BM5 ne marche pas si mal avec le K1 de toute façon.

Pour les Contour, cela ne doit pas être de la tarte aussi. Un ampli à tube avec un facteur d'amortissement de 500 ça existe ?

Je vais regarder les autres références que tu as indiqué.

Stéphane

bien vue les slips !!! :lol!:

Quand je cherche du Eminence, je tombe toujours sur des slips !!

Pour l'amortissement catastrophique de ton ampli, il te faut des gros fils (6 mm²) le plus court possible pour tes HPs et éviter les filtres passifs, c'est là le point faible de l’amortissement ou prendre un HP type "caillasse" :lol!: avec un énorme BL !! au moins la membrane ne se baladera pas.

Cdt. Gilles

[Selkie_boy]

Il y a aussi les PMC twenty5.22i, dérivées d'enceintes pro, largeur 189 mm hauteur 410mm, rendement 89dB, grave 17cm, le probleme de la réponse dans le grave étant resolu par l'utilisation d'une ligne acoustique.

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Ecoute superbe mais peut etre hors budget?

Jean-Noel

[stef1777]

Merci Jean-Noel.

Les dimensions sont exceptionnelles et le prix aussi.

T'inquiète pas, j'étais entrain de fantasmer sur une paire de Paradigm 15B.

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Restons raisonnable dans le prix des enceintes sinon autant acheter une nouvel ampli qui tient mieux les basses.

Stéphane

[francis ibre]

Bonsoir à tous,

mon avis est simple : on ne choisit pas les enceintes pour aller avec l'ampli...
On choisit les enceintes pour aller avec la salle et les habitudes d'écoutes, puis on choisit l'ampli qui va avec les enceintes.

Mon but n'est évidemment PAS de faire avancer le débat, mais peut-être de faire cesser un débat autour d'une question qui n'a pas de solution !

Francis

[Gilles]

c'est vrai le HR et biblio ne vont pas ensemble, je n'ai pas d'ampli à tube pour essayer, mes 4311b qui ont besoin de fort amortissement fonctionne bien sur l'Hiraga monstre, ce n'est pas le meilleur deal mais en écoute proche (2 ou 3 m) l'ampli suffit largement sans être monstrueux !!

On se régalera dans tout les cas si on aime la musique et puis tien, ça me donne envie de les ressortir ces vieilles filles ! histoire de les faire chanter un peu !!

Cdt. Gilles

[stef1777]

Bonsoir Francis, et les autres,

Je suis peut être iconoclaste mais je ne vois pas le souci de chercher une paire d'enceinte qui permettrait à ce petit ampli à tube de mieux s'exprimer. Les BM5 avec leur gros saladier et leur filtre complexe n'étant pas l'idéal avec un ampli à tube même si cela marche très correctement.

Le choix du type d'enceinte est bien partie de la pièce (petite) et de mes habitudes d"écoute (moins de 2,5m). J'ai même des contraintes de largeur pour l'enceinte.

Après ce n'est que sélection technique et choix en fonction de ses gouts. Cela peut aboutir sur rien. Ce n'est pas gênant.

Stéphane

[Gilles]

Je suis peut être iconoclaste mais je ne vois pas le souci de chercher une paire d'enceinte qui permettrait à ce petit ampli à tube de mieux s'exprimer. Les BM5 avec leur gros saladier et leur filtre complexe n'étant pas l'idéal avec un ampli à tube même si cela marche très correctement.

Le choix du type d'enceinte est bien partie de la pièce (petite) et de mes habitudes d"écoute (moins de 2,5m). J'ai même des contraintes de largeur pour l'enceinte.

Après ce n'est que sélection technique et choix en fonction de ses gouts. Cela peut aboutir sur rien. Ce n'est pas gênant.

Il faudrait d’abord savoir ce qui cloche exactement, l'aspect subjectif et esthétique nous donne rien, on a vu beaucoup de fantaisie sur le choix d'enceintes qui perdent 10 db sur la route avec le transporteur, une mesure nous le dira exactement, si ça fonctionne correctement et bien il n'y a plus de problème

Je n'arrive pas vraiment à saisir ?

Cdt. Gilles

[francis ibre]

Bonsoir Steff,

tu ne vois pas le souci, pourtant je viens de mettre le doigt dessus !

Réponse : une paire d'enceinte qui permettrait à ce petit ampli de mieux s'exprimer, ne correspond ni à ta salle, ni à tes contraintes...
le souci est qu'il n'y a pas de solution au problème posé, parce que c'est physiquement impossible, c'est ce qui a déjà été dit plus haut.

Le choix du type d'enceinte est bien partie de la pièce (petite) et de mes habitudes d"écoute (moins de 2,5m). J'ai même des contraintes de largeur pour l'enceinte.

OK. Donc l'enceinte actuelle répond à ton besoin.
La vraie question est alors de trouver un ampli qui leur convient...
et non l'inverse...
c'est ce que je viens de dire dans mon précédent message !

Vouloir changer d'enceintes ne correspond pas à ton problème, mais ça tu ne veux pas l'entendre...

Francis

[Gilles]

Je peux le comprendre Stef,

J'ai eu écouté un B&O à base de ECL85 (805) push-pull sur des JBL (L36), rien d'extraordinaire pour l'ampli, les JBL avec une sensibilité de moins de 90 db, ça le faisait bien à l'époque, d'autant que j'avais un Sony TA-4650 Vfet pour comparer, bon bien sûr le Sony était nettement au dessus qualitativement reste pas moins qu'il avait de bonne attaque de mémoire, pas l'impression d'un grave moue traînant par contre l'aigu était assez dégueu et mal défini, ce n'était pas non plus un tube HDG !! :lol!:

De petites JBL type L16 ou 4301 ferais bien l'affaire, compact et énergique et capable de grave profond.  

Un petit peu de 4311 même sur l'Hiraga en écoute proche à 90 db, ça le fait franchement, j'avais même pas besoin du sub, une bonne énergie avec de bonne attaques dans le grave, Steve Gaad passait super bien.

ça m'a fait du bien aux oreilles de les avoir ressorti avec ses collorations à la JBL

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Cdt. Gilles

[Jesse]

Salut Gilles.

Y a bon les JBL

T'aurais pas une deuxième paire qui te "gêne" ?

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Bonjour Francis,

Réponse : une paire d'enceinte qui permettrait à ce petit ampli de mieux s'exprimer, ne correspond ni à ta salle, ni à tes contraintes...
le souci est qu'il n'y a pas de solution au problème posé, parce que c'est physiquement impossible, c'est ce qui a déjà été dit plus haut.

Je suis tout à fait conscient que l'idéal serait une grosse enceinte avec un gros rendement mais ce n'est pas possible. Donc, je cherche un compromis. Sachant que c'est une seconde chaine hifi qui est dans mon bureau. J'ai les grosses Dynaudio qui me satisfont toujours sur ma chaine principale.

Concernant les BM5, j'ai déjà un ampli qui marche bien avec (elles ne sont pas si difficile à driver dès qu'on a un ampli qui sort un minimum de courant avec un facteur d'amortissement correct). Il faut juste les associer à un ampli qui a un son qui ne met surtout pas en valeur les aigus. Vu que je les ai depuis 12 ans, j'en ai quand même un peu mare de ces enceintes donc peut être une occasion de trouver quelque chose d'autre. En 12 ans, mes oreilles ont bien perdue de leur capacité (j'en ai une de bousillée qui coupe à 8500Hz suite à un concert à l'Olympia) et une écoute analytique avec des aigus qui montrent très haut n'est peut être plus le mieux pour moi.

Donc je regarde, j'analyse et je changerais peut être ces enceintes en fonction de ce que je trouve dans un budget raisonnable et du résultat d'écoute si c'est possible (cela devient compliqué d'écouter avant d'acheter de nos jours).

Bonne journée,

Stéphane

[francis ibre]

Bonjour Stéphane,

...elles ne sont pas si difficile à driver dès qu'on a un ampli qui sort un minimum de courant avec un facteur d'amortissement correct...

Et ce sera exactement la même chose avec toutes les petites enceintes biblio...

Malheureusement un petit ampli à lampe, en SE de quelques watts, ne correspond pas à cela !
Il s'accordera très bien à des HP demandant peu de courant et d'amortissement, donc des HP avec faible excursion : graves de grand diamètre, médium à pavillon...

Francis

[stef1777]

Je sais ce qu'il faut que je fasse. Je change de bureau et je me paye un loft de 100m2.

Il faudrait d’abord savoir ce qui cloche exactement, l'aspect subjectif et esthétique nous donne rien, on a vu beaucoup de fantaisie sur le choix d'enceintes qui perdent 10 db sur la route avec le transporteur, une mesure nous le dira exactement, si ça fonctionne correctement et bien il n'y a plus de problème

Je n'arrive pas vraiment à saisir ?

Pas compris ta phrase Gilles. Si tu peux explicité d'une manière différente ?

J'ai regardé les PMC Twenty. Même en occasion cela reste cher (1300€ à 1800€ selon l'ancienneté du modèle). Je me rappelle avoir vu d'autres enceintes avec ce principe de ligne acoustique dans le passé mais je ne me rappelle plus les marques.

Stéphane

[tron_ic]

Bonjour Stephane,

Je sais ce qu'il faut que je fasse. Je change de bureau et je me paye un loft de 100m2.

Et si au lieu de cela tu t'essayais aux Large Bande ?

C'est ma suggestion même s'il est vrai qu'il faudra faire la caisse, mais bon pour quelqu'un de technique comme toi je ne vois rien de très difficile. Par la suite rien n'empêche si besoin d'étoffer le registre grave par un Sub.. qui lui aussi peut être de dimension très réduite et avec son propre ampli dédié.

Salutations. Tony

[Selkie_boy]

Bonjour a tous,
La remarque de Francis est pleine de bon sens. Quand on tourne en round, c'est souvent parce que l'on est parti sur une mauvaise piste.
Une autre proposition: revendre enceintes et ampli et avec les fonds libérés investir dans des enceintes Kef LS50W ou LSX (enceintes active avec filtre digital, DAC et compensation de phase) suivant budget. Ces enceintes sont tres adaptable grace a leurs multiples reglages et idéales pour les petites pieces. Elles ont aussi une prise subwoofer au cas ou le grave aurait besoin d'etre assisté.
Jean-Noel

[stef1777]

Salut Jean-Noel,

Ce n'est pas le but de passer sur des enceintes actives. Si c'est cela, c'est facile. Il y a des tonnes d'enceinte active à vendre sur audiofanzine à tous les prix. Vu la situation économique cela vend à tour de bras à prix cassé. J'ai eu des BM15A dans le passé. C'est bien mais c'est "figé" comme config.

Pour le large bande cela peut être marrant d'essayer. Il y en a plein d'occasion à vendre mais il faut s'y connaitre. Vu les prix d'occasion, c'est moins cher que faire tailler la caisse chez le vendeur de bois. Au pire si la charge est adaptée, on peut changer le HP pour du haut de gamme.

Exemple : une paire de Supravox 165 LB dans une belle caisse pour 150€ en RP. Il y a même un gars dans le 67 qui vend toute sa collection d'enceinte large bande (Audax, Philips, Radiola, Supravox, Ginghy, Cabasse, etc.). Premier prix : 50€.

Je n'y connais rien dans ce domaine par contre.

Stéphane

[CapVert]

Je n'ai donc pas compris sa phrase.

Stéphane


EDIT :

Et les KLIPSCH RB-61 II MK2 ?

Moins imposante quand même. De la même taille que les BM5 (HP compris).

J'en ai vu une paire neuve à 299€.

Franchement évite les Klipsch bas de gamme comme celle la, le chassis des HP est en "plastique" c'est bon pour du HC pas pour de la musique.
Testé !

Philippe

[stef1777]

Bien sur. Je suis allé voir au Darty à coté de chez moi (c'est eux qui la vende 299€). C'est bon pour Auchan ce genre d'enceinte.

On peut ajouter les Tannoy Revolution XT 6 et les Tannoy Platinium B6 si quelqu'un connait. Vu la taille et la complexité du filtre dedans cela doit être difficile à driver.

Stéphane

[Jesse]

Salut Steff.

As-tu écouté les KLIPSCH au moins ? (le mieux serait avec ton ampli)...

Sans vouloir m'avancer, ce sont les seules enceintes qui pourront se marier avec ton ampli au regard du rendement attendu.
NB: je ne suis pas d'accord avec certaines remarques qui prétendent que leur rendement est faux, il est certes pas "clair" mais en comparant avec d'autres enceintes du marché (actuel) il est évident que c'est elle qui en ont le plus dans cette taille de produit.

Je peux t'assurer qu'elles écraseront tes "fameuses" DM5 même accompagnées d'un petit caisson.

Sinon la seule solution se trouve dans du HIGH-END ou du DIY comme suggéré par Tony (que je salue au passage).
TWQT (avec un LB), pavillon replié, charge complexe en bass-reflex, ... surtout que tu es doué avec tes mains  

Après il y a les limites de ta pièce d'écoute et la tu ne peux rien faire sauf améliorer quelque peu l’acoustique (bass-trap, tentures, tapis, panneaux de diffusion, etc ...) et aussi le positionnement de tes enceintes mais la apparemment tu est "figé".

Alors il n'y a pas de solution hormis le fait d'acheter de nouvelles enceintes pour une esthétique et/ou technologie différente pour se faire plaisir.

Je pense que dans ton cas, c'est surtout ce dernier point qui est a satisfaire

Cordialement.

Jesse.

[stef1777]

Salut Jesse,

Je ne l'ai ai pas écouté (on ne pouvait pas) mais vu leur qualité de fabrication avec du plastique, encore du plastique en veux-tu en voilà, je ne suis pas aller plus loin. Rien que la courbe des enceintes m'avait déjà refroidi.

Au fait, les Dynaudio sont de BM5 (ancêtre de la BM6) pas des DM5. J'en ai deux paires d'ailleurs. De quoi financer une nouvelle paire si necessaire.

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Si tu les alimentes avec un bon ampli et que tu te places entre 1m et 2m des HP, tu as l'impression d'écouter au casque. Deux défauts : assez directif et nécessite un volume sonore relativement élevé pour s'exprimer. Défaut pour une utilisation en hifi car ce sont avant tout des outils de travail d'écoute de proximité.

Quand je veux me faire plaisir, je prend mon temps. Je ne suis pas trop un adepte de l'achat impulsif.

Stéphane

[CapVert]

Pour une écoute de proximité avec un ampli de faible puissance, rien ne vaut un large bande

[stef1777]

Pour une écoute de proximité avec un ampli de faible puissance, rien ne vaut un large bande

Il faut m'en dire plus.

Stéphane

Dans ce style !

En version bibliothèque.

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[Jesse]

Salut Steff.

Il y a ça ->

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Description complète

Et un tas d'autres sur le site sans oublier que tu peux en créer une toi même selon tes besoins avec l'aide de Pétoin Dominique alias tonipe. que je salue.

Jesse.

[francis ibre]

Stéphane,

une ligne acoustique repliée, ça n'existe pas en version bibliothèque... ça pourra exister quand tu auras trouvé le moyen de raccourcir les longueurs d'onde du son dans l'air...

Francis

[Jesse]

Steff, une autre.

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92 dB en large bande écoute entre 2 et 4 mètres -> ici

Tu peux la peindre de la même couleur que le capot de ton ampli

Jesse.

[stef1777]

Bonsoir Francis,

une ligne acoustique repliée, ça n'existe pas en version bibliothèque... ça pourra exister quand tu auras trouvé le moyen de raccourcir les longueurs d'onde du son dans l'air...

Une ligne écourtée alors ou de 3m de profondeur les enceintes.

Et du large bande de 6 ou 7 pouces, tu en penses quoi ?

Merci pour les références Jesse.

Il y a un personne qui vend une paire de JBL Minuet (remembrannées il y a 5 ans). Ça à l'air sympathique. Un ampli des années cinquante et une paire d'enceinte des années 60, je devrais avoir un son original.

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[Jesse]

Steff,

je les avais oubliées celles-là !

Les haut-parleurs LE 8T de JBL sont excellents, Tonipe pourrait t'en parler.

Le grave est plutôt écourté sur ce modèle qui est en clos, mais leur sonorité est superbe.

Beaucoup l'utilisent en monitoring.

PS: si tu trouves des XPL 90, prends-les: tu ne seras pas déçu  

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Attention: ce sont des bass-reflex a évent situé a l'arrière.

Jesse.

[juju35135]

Bonsoir
JBL XPL 90.
Rendement : 87dB. Impédence : 6 ohms
... on s'écarte du "HR"

Julien

[stef1777]

Attention: ce sont des bass-reflex a évent situé a l'arrière.

Je ne les avais pas sélectionné pour cette raison. Devant uniquement. Et puis le filtre et le saladier du boomer sont bien trop gourmand pour un ampli à tube.

Stéphane

[Gilles]

Du plus petit au plus grand !! et elles ne sont pas tanker dans un coin

JBL L75



ça fonctionne avec du tube aussi.  

Bon ensuite, un petit large avec la notice de montage en vidéo  



Cdt. Gilles