Re: Amélioration/adaptation du forum

[œdicnème]

C'est mon problème principal, les diplômes au jour d'aujourd'hui ne veulent rien dire, on commence par donner le bac à tout le monde pour montrer que la France n'est pas un pays de cancre, ensuite on a ce que l'on a........

Paul Valéry (décédé en 1945)

"Le but de l'enseignement n'étant plus la formation de l'esprit, mais l'acquisition du diplôme,
c'est le minimum exigible qui devient l'objet des études."

Le pro, c'est celui qui gagne son pain dans le secteur. Rien de plus.

Pour un forum audio, les pros qui peuvent apporter le plus sont ceux qui s'occupent
d'enregistrements et de traitements, puis les acousticiens et les sonorisateurs.

Je suis totalement opposé à un "coin des pros". Les pros doivent se mêler aux "amateurs" pour les "éclairer" . Parfois, d'ailleurs, c'est le contraire, c'est l'amateur, brillant dans un domaine parallèle, qui en apprend aux "pros".

[narshorn]

Non justement , tout le monde a montré son ignorance dans le domaine , même des spécialistes qui prétendaient connaitre le protocole usb et à qui j'ai montré qu'ils se trompaient.

Mais quel melon.

Quels spécialistes du protocole USB ? Et qu'as tu montré ? Que dalle selon moi

Va donc participer à un test ABX de câble ou d'AOP, mais pas tout seul dans ton bureau,... ça te recalibrera les horloges ! Je te le dis. Fais la démarche,  écoutes sans savoir qui est qui, tu verras où sont tes propres limites, de perception et de ton champ d'auto-suggestions subjectives.

Oui ça, ça rend humble, ça te ferait pas de mal.

le truc facile tout comme se retrancher derrière les protocoles ABX.

Mais, si c'est si facile, va donc en passer un, là tu parles sans savoir, tu n'as pas cette expérience.
Justement en faire l'expérience et en témoigner, c'est tout sauf se retrancher derrière.
Et c'est en fait toi qui te retranches derrière l'idée que ça ne vaut rien. Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Est ce que les fabricants de câbles le font? Bien sûr que non. C'est ça vos arguments, du néant.
Question AOP, pareil, des liens internet et un montage merdique , ah oui super votre petite science!

Non, pour les AOP* pas de liens fumeux ni un montage merdique mais un vrai protocole avec un appareil pro reconnu,
dans son jus d'origine, et avec à côté des exemplaires de références identiques mais modifiés par quelqu'un qui connait parfaitement les techniques de twiiqueu.

Un protocole sérieux où tu ne sais pas qui est qui, où tu as juste un switch XLR Kramer pour basculer entre appareils :
https://www.thomann.de/fr/kramer_vs_4x_passive_stereo_switch.htm

les câbles connectés sont identiques font la même longueur, les niveaux sont vérifiés et éventuellement égalisés précisément entre voies à comparer, ça supprime déjà la majorité des biais.

Dommage que tu ne n'approuves pas une démarche aussi sérieuse. Ça te remets là où tu es en fait.

.

[boris]

C'est mon problème principal, les diplômes au jour d'aujourd'hui ne veulent rien dire, on commence par donner le bac à tout le monde pour montrer que la France n'est pas un pays de cancre, ensuite on a ce que l'on a........

Paul Valéry (décédé en 1945)
"Le but de l'enseignement n'étant plus la formation de l'esprit, mais l'acquisition du diplôme,
c'est le minimum exigible qui devient l'objet des études."

Le pro, c'est celui qui gagne son pain dans le secteur. Rien de plus.

Pour un forum audio, les pros qui peuvent apporter le plus sont ceux qui s'occupent
d'enregistrements et de traitements, puis les acousticiens et les sonorisateurs.

Je suis totalement opposé à un "coin des pros". Les pros doivent se mêler aux "amateurs" pour les "éclairer" . Parfois, d'ailleurs, c'est le contraire, c'est l'amateur, brillant dans un domaine parallèle, qui en apprend aux "pros".

Tu prêches à un convaincu..........

cette citation portait sur le fait que le diplômé à tous pouvoir et détient la vérité, au jour d'aujourd'hui, les entreprises préfèrent embaucher des bons à rien diplômés que des gens expérimentés sans diplôme en espérant que le diplômé apprenne plus vite que le non diplômé et de ce fait permet à l'entreprise de payer au smic le diplômé sans expérience !!

Donc quand je vois arriver de loin des zèbres qui se revendiques "pro diplômé" et que ma parole de non diplômé est juste bonne pour le feu, je suis en droit de demander d'où vient notre zèbre plein de savoir et surtout te prendre de haut jusqu'à te faire passer pour un con !!

Les rigolos fleurissent partout.............

J'espère que tu comprendras le fond de ma pensée.

boris Ben-Hur Marcel

[moonfly]

Bonjour,

Un protocole sérieux où tu ne sais pas qui est qui, tu as juste un switch XLR Kramer, les câbles identiques font la même longueur, les niveaux sont vérifiés et éventuellement égalisés précisément entre voies à comparer, ça supprime déjà la majorité des biais.'

quel est l'intérêt de comparer des ''câbles identiques'' vu qu'is sont pareils.

[narshorn]

''Un protocole sérieux où tu ne sais pas qui est qui, tu as juste un switch XLR Kramer, les câbles identiques font la même longueur, les niveaux sont vérifiés et éventuellement égalisés précisément entre voies à comparer, ça supprime déjà la majorité des biais.''

Bonjour,
quel est l'intérêt de comparer des ''câbles identiques'' vu qu'is sont pareils.

C'était rapport au test AOP*, pas celui des câbles, donc oui les câbles sont identiques

[boris]

Va donc participer à un test ABX de câble ou d'AOP, mais pas tout seul dans ton bureau,... ça te recalibrera les horloges ! Je te le dis. Fais la démarche,  écoutes sans savoir qui est qui, tu verras où sont tes propres limites, de perception et de ton champ d'auto-suggestions subjectives.
.

J'ai un peu coupé ........

C'est mon problème, quand je passe mon système par AOP (filtre actif) le son est dégueulasse donc je cantonne le filtre actif au sub et quand je l'allume (assez rarement) !!

Je préfère la filtration passive

boris Ben-Hur Marcel

[lamouette]

Non justement , tout le monde a montré son ignorance dans le domaine , même des spécialistes qui prétendaient connaitre le protocole usb et à qui j'ai montré qu'ils se trompaient.

Mais quel melon.

Quels spécialistes du protocole USB ? Et qu'as tu montré ? Que dalle selon moi

Va donc participer à un test ABX de câble ou d'AOP, mais pas tout seul dans ton bureau,... ça te recalibrera les horloges ! Je te le dis. Fais la démarche,  écoutes sans savoir qui est qui, tu verras où sont tes propres limites, de perception et de ton champ d'auto-suggestions subjectives.

Oui ça, ça rend humble, ça te ferait pas de mal.

le truc facile tout comme se retrancher derrière les protocoles ABX.

Mais, si c'est si facile, va donc en passer un, là tu parles sans savoir, tu n'as pas cette expérience.
Justement en faire l'expérience et en témoigner, c'est tout sauf se retrancher derrière.
Et c'est en fait toi qui te retranches derrière l'idée que ça ne vaut rien. Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Est ce que les fabricants de câbles le font? Bien sûr que non. C'est ça vos arguments, du néant.
Question AOP, pareil, des liens internet et un montage merdique , ah oui super votre petite science!

Non, pour les AOP* pas de liens fumeux ni un montage merdique mais un vrai protocole avec un appareil pro reconnu,
dans son jus d'origine, et avec à côté des exemplaires de références identiques mais modifiés par quelqu'un qui connait parfaitement les techniques de tweak.

Un protocole sérieux où tu ne sais pas qui est qui, tu as juste un switch XLR Kramer, les câbles identiques font la même longueur, les niveaux sont vérifiés et éventuellement égalisés précisément entre voies à comparer, ça supprime déjà la majorité des biais.

Dommage que tu ne n'approuves pas une démarche aussi sérieuse. Ça te remets là où tu es en fait.

.

que dalle ? là on approche la mythomanie.

J'ai bien parlé du fait que le câble devait être réellement symétrique question impédance , symetrie masse/data+, masse/ data- et en, plus de ça la somme de ces deux impédances doit être égale à l'impédance data+/data-  . Vous avez dit non , c'est du numérique ça passe.

Alors je vous ai sorti le protocole usb , conclusion ben même si le protocole l'impose, non, ce n'est pas important :lol!:

Vous êtes au dessus des protocoles , vous savez mieux que ce qui est requis comme si les interfaces n'étaient pas réglées selon les protocoles d'impédance.

Est ce vraiment une approche scientifique?

[narshorn]

Va donc participer à un test ABX de câble ou d'AOP, mais pas tout seul dans ton bureau,... ça te recalibrera les horloges ! Je te le dis. Fais la démarche,  écoutes sans savoir qui est qui, tu verras où sont tes propres limites, de perception et de ton champ d'auto-suggestions subjectives.


.

J'ai un peu coupé ........

C'est mon problème, quand je passe mon système par AOP (filtre actif) le son est dégueulasse donc je cantonne le filtre actif au sub et quand je l'allume (assez rarement) !!

Je préfère la filtration passive

boris Ben-Hur Marcel

Boris, on est de toutes façons HS, ça va couper, le sujet du test n'était pas de comparer actif vs passif mais bien d'essayer de mettre en exergue des différences entre appareil d'origine et appareils modifiés au niveau des AOP. Les filtres étaient utilisés en mode "buffer".

De mon côté je n'ai pas remarqué de "son dégueulasse" en actif vs passif, au contraire ...
.

[Ragnarsson]

Nous remarquons 'ces derniers temps' que certains, voire la plupart, des sujets abordés dans le forum crééent une certaine 'dérive' dans les posts ce qui me parait innaceptable et surtout 'contre-productif' en ce qui concerne l'esprit du forum et la raison pour laquelle il a été créé par Tony

Je propose d'adopter une 'solution' assez simple pour que tout 'rentre dans l'ordre'
(Cette 'solution' n'est pas unique ou la seule possible, elle est, bien entendu, a travailler de facon réfléchie ENSEMBLE et sans vagues

Apres avoir remarqué que le nouvel 'item' du forum intitulé "Je débute en audio" (un autre titre ayant pu entrainer une forme de 'stigmatisation'), je propose de plutot créer a la place un autre item 'Le coin des pros' accessible par tous, ou seraient abordés en 'doublon' (ou 'reprise') les divers sujets 'normaux' du forum mais de facon plus 'poussée' et uniquement a cet endroit.

Je compte sur l'attitude de respect mutuel de chacun d'entre nous pour que cette 'modification' puisse etre représentative et perdurer dans le temps.

Je suis convaincu que cela apporterait plus de 'lisibilité' et d'attrait envers le forum pour un maximum de personnes qui le découvriraient et ne seraient pas découragés d'y rester en lisant le contenu des fois 'rébarbatif' pour certains.

Il serait de cette facon réellement attrayant pour le plus grand nombre et n'aurait pas les 'défauts' d'autres forums qui n'ont pas su réagir ou ne réagissent pas envers une telle situation les menant irrémédiablement a une 'fermeture'  

Ce n'est pas la volonté de Tony et ce n'est pas la notre non plus: cela serait un bonne démonstration de notre solidarité  

Voila, c'est une idée simple et tout a fait réalisable sans trop de 'contraintes' et je vous propose d'exprimer votre 'vote', si vous le souhaitez, ainsi qu'un petit message qui pourrait le compléter selon vous et avec peut-etre de tres bonnes idées

Vous en profiterez pour y insérer un petit 'encouragement' a Tony qui le mérite bien et sans lequel nous ne serions pas ici

Bonne journée a tous

Mon point de vue est bien différent.

La première question à se poser, quelle est la philosophie sur le forum bleu? Est-il un forum héritant du feu forum Elektor. Si oui le forum Elektor à ce que j'en avais vu, était assez technique avec des intervenants y partageant leur compétences et savoir. Pourquoi ne peut-il pas en être de même ici?

A chaque message remettant en cause quelque chose, en donnant des arguments techniques tangible, toi et tes deux potes vous déboulez et mettez la zizanie, avec le volatile en chef d'escadrille, et ce dans chaque fil de discussion. Il n'est pas possible d'essayer de conseiller quelqu'un sur une voie plus scientifique sans voir cela pourri de suite par vos messages de type sectaire, genre touche pas à mon pote subjectiviste. Le clou c'est de raconter à tout bout de champ que vos contradicteurs veulent imposer quoi que ce soit. Alors c'est certain de par vos attaques cela dérape.
Le lecteur est libre une fois conseillé de choisir cette voie ou pas. Le bon exemple est le fil de audion23 où j'ai pu présenter ce que je ferais pour filtrer son AMT, tweeter que je connais bien pour l'utiliser tous les jours. C'est à lui après soit de continuer à mettre au point aléatoirement à l'oreille avec un simple condensateur ou bien de se lancer dans l'aventure de la mesure et optimisation en écoutant les conseils de ceux qui ont plus d'expérience.

Mais non ici, vous trois vous cherchez à empêcher tout conseil technique tangible et rationnel. La preuve en est tes suggestions de création de zones sur le forum où tu pourrais mettre dans des camps les gêneurs et continuer ton commerce de lecteur tweakés dont nous n'avons jamais vu la moindre mesure, ni le moindre résultat de comparaison subjective selon un protocole formel. C'est bien sur ton choix mais quand on te le suggère, car c'est du bon sens, reste zen et accepte la critique. Toute critique est faite pour progresser. La mienne en tout cas n'est que constructive. Tu peux rester sur ton point de vue c'est ta liberté, mais laisse à ceux qui ne sont pas d'accord avec toi le droit de s'exprimer.

[Ragnarsson]

Non justement , tout le monde a montré son ignorance dans le domaine , même des spécialistes qui prétendaient connaitre le protocole usb et à qui j'ai montré qu'ils se trompaient.

Mais quel melon.

Quels spécialistes du protocole USB ? Et qu'as tu montré ? Que dalle selon moi

Va donc participer à un test ABX de câble ou d'AOP, mais pas tout seul dans ton bureau,... ça te recalibrera les horloges ! Je te le dis. Fais la démarche,  écoutes sans savoir qui est qui, tu verras où sont tes propres limites, de perception et de ton champ d'auto-suggestions subjectives.

Oui ça, ça rend humble, ça te ferait pas de mal.

le truc facile tout comme se retrancher derrière les protocoles ABX.

Mais, si c'est si facile, va donc en passer un, là tu parles sans savoir, tu n'as pas cette expérience.
Justement en faire l'expérience et en témoigner, c'est tout sauf se retrancher derrière.
Et c'est en fait toi qui te retranches derrière l'idée que ça ne vaut rien. Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Est ce que les fabricants de câbles le font? Bien sûr que non. C'est ça vos arguments, du néant.
Question AOP, pareil, des liens internet et un montage merdique , ah oui super votre petite science!

Non, pour les AOP* pas de liens fumeux ni un montage merdique mais un vrai protocole avec un appareil pro reconnu,
dans son jus d'origine, et avec à côté des exemplaires de références identiques mais modifiés par quelqu'un qui connait parfaitement les techniques de tweak.

Un protocole sérieux où tu ne sais pas qui est qui, tu as juste un switch XLR Kramer, les câbles identiques font la même longueur, les niveaux sont vérifiés et éventuellement égalisés précisément entre voies à comparer, ça supprime déjà la majorité des biais.

Dommage que tu ne n'approuves pas une démarche aussi sérieuse. Ça te remets là où tu es en fait.

.

que dalle ? là on approche la mythomanie.
J'ai bien parlé du fait que le câble devait être réellement symétrique question impédance , symetrie masse/data+, masse/ data- et en, plus de ça la somme de ces deux impédances doit être égale à l'impédance data+/data-  . Vous avez dit non , c'est du numérique ça passe.
Alors je vous ai sorti le protocole usb , conclusion ben même si le protocole l'impose, non, ce n'est pas important :lol!:
Vous êtes au dessus des protocoles , vous savez mieux que ce qui est requis comme si les interfaces n'étaient pas réglées selon les protocoles d'impédance.
Est ce vraiment une approche scientifique?

Oui un câble numérique ne se conçoit pas n'importe comment et les impédances caractéristiques doivent être respectées. L'impact majeur du non respect sera une longueur de câble limité, avec des décrochages, ce qui s'étend parfaitement, et pire dès qu'on monte en fréquence. Un bon câble USB doit utiliser le câble prévu pour et disposer d'un blindage, si on veut éviter les problèmes de connexion ou de décrochages.
J'en ai un pourri comme ça, de 1.5m, OK pour clavier souris, mais pour l'audio on oublie.

[Ragnarsson]

Va donc participer à un test ABX de câble ou d'AOP, mais pas tout seul dans ton bureau,... ça te recalibrera les horloges ! Je te le dis. Fais la démarche,  écoutes sans savoir qui est qui, tu verras où sont tes propres limites, de perception et de ton champ d'auto-suggestions subjectives.

J'ai un peu coupé ........

C'est mon problème, quand je passe mon système par AOP (filtre actif) le son est dégueulasse donc je cantonne le filtre actif au sub et quand je l'allume (assez rarement) !!

Je préfère la filtration passive

boris Ben-Hur Marcel

C'est quoi ton filtre actif?
Il doit y avoir un problème.

[lamouette]

il peut aussi ne pas y avoir de décrochage apparent mais un effet sur la qualité audio ressentie, on parle d'un flux en direct , pas d'un télechargement.
Amusez vous à mesurer l'impédance caractéristique de vos câbles usb, vous allez voir le foutoir Je parle bien des 3 mesures à effectuer .
On doit avoir 2 fois 45 ohms et une fois 90ohms. Pourquoi le foutoir? Parce que bien souvent tout est sous le même blindage, autant les data que le fil d'alimentation 5V , qui perturbe l'impédance.

[Ragnarsson]

Non justement , tout le monde a montré son ignorance dans le domaine , même des spécialistes qui prétendaient connaitre le protocole usb et à qui j'ai montré qu'ils se trompaient.

Mais quel melon.

Quels spécialistes du protocole USB ? Et qu'as tu montré ? Que dalle selon moi

Va donc participer à un test ABX de câble ou d'AOP, mais pas tout seul dans ton bureau,... ça te recalibrera les horloges ! Je te le dis. Fais la démarche,  écoutes sans savoir qui est qui, tu verras où sont tes propres limites, de perception et de ton champ d'auto-suggestions subjectives.

Oui ça, ça rend humble, ça te ferait pas de mal.

le truc facile tout comme se retrancher derrière les protocoles ABX.

Mais, si c'est si facile, va donc en passer un, là tu parles sans savoir, tu n'as pas cette expérience.
Justement en faire l'expérience et en témoigner, c'est tout sauf se retrancher derrière.
Et c'est en fait toi qui te retranches derrière l'idée que ça ne vaut rien. Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Est ce que les fabricants de câbles le font? Bien sûr que non. C'est ça vos arguments, du néant.
Question AOP, pareil, des liens internet et un montage merdique , ah oui super votre petite science!

Non, pour les AOP* pas de liens fumeux ni un montage merdique mais un vrai protocole avec un appareil pro reconnu,
dans son jus d'origine, et avec à côté des exemplaires de références identiques mais modifiés par quelqu'un qui connait parfaitement les techniques de twiiqueu.

Un protocole sérieux où tu ne sais pas qui est qui, où tu as juste un switch XLR Kramer pour basculer entre appareils :
https://www.thomann.de/fr/kramer_vs_4x_passive_stereo_switch.htm

les câbles connectés sont identiques font la même longueur, les niveaux sont vérifiés et éventuellement égalisés précisément entre voies à comparer, ça supprime déjà la majorité des biais.

Dommage que tu ne n'approuves pas une démarche aussi sérieuse. Ça te remets là où tu es en fait.

.

Attention, commuter soi-même apporte un biais il faut que ce soit quelqu'un d'autre qui commute les sources.
Car lors de l'écoute on va croire avoir entendu un défaut. Et bien systématiquement lorsqu'on sera dans cette position on l'entendra à nouveau, simplement par autosuggestion. Le cerveau disant, ah oui tu ne t'es pas trompé sur cette position il y a bien un truc qui ne va pas. Même si il n'y a aucune différence.

C'est la raison d'être de la présentation des stimulus en aveugle et de l'analyse statistique qui suit.

[Ragnarsson]

il peut aussi ne pas y avoir de décrochage apparent mais un effet sur la qualité audio ressentie, on parle d'un flux en direct , pas d'un télechargement.
Amusez vous à mesurer l'impédance caractéristique de vos câbles usb, vous allez voir le foutoir Je parle bien des 3 mesures à effectuer .
On doit avoir 2 fois 45 ohms et une fois 90ohms.

Non je parle de la connexion USB qui se déconnecte. Quand le câble est bien connecté il n'y a pas de différences à l'écoute, il faudrait un taux monstrueux de jitter pour ça et si ce sont des erreurs de transmissions cela s'entend tellement avec des clics que c'est bien identifiable.

https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/do-usb-audio-cables-make-a-difference.1887/

[lamouette]

oui c'est bien tout ça , mais chaque AOP doit avoir un montage et une alimentation adaptée, juste changer l'AOP n'a pas de sens réel. Faire un vrai comparatif tient un peu de l'impossible.

[lamouette]

il peut aussi ne pas y avoir de décrochage apparent mais un effet sur la qualité audio ressentie, on parle d'un flux en direct , pas d'un télechargement.
Amusez vous à mesurer l'impédance caractéristique de vos câbles usb, vous allez voir le foutoir Je parle bien des 3 mesures à effectuer .
On doit avoir 2 fois 45 ohms et une fois 90ohms.

Non je parle de la connexion USB qui se déconnecte. Quand le câble est bien connecté il n'y a pas de différences à l'écoute, il faudrait un taux monstrueux de jitter pour ça et si ce sont des erreurs de transmissions cela s'entend tellement avec des clics que c'est bien identifiable.

Si si il y a différence à l"'écoute sans aucun clic, des centaines de gens l'ont constaté et même GG14. Conclure que c'est à cause du jitter, non je ne prétendrais pas ça.
si on a des clics alors on a un câble pour lequel on se demande comment il a pu être vendu dans le commerce et certifié.

[Ragnarsson]

oui c'est bien tout ça , mais chaque AOP doit avoir un montage et une alimentation adaptée, juste changer l'AOP n'a pas de sens réel. Faire un vrai comparatif tient un peu de l'impossible.

Pour les AOP spécial audio deux montages suffisent:

Celui pour les AOP bipolaires, avec des résistances de valeurs faibles, sans descendre trop (cela va exclure certains AOP) et l'autre pour les AOP à entrées FET pour les résistances de plus fortes valeurs.

Un coup de Tina, déjà permet de faire le tri. Les AOP ont énormément progressé en 20 ans.

Tiens à propos j'ai un stock de OPA134 à vendre (des vrais bien sur, en DIL8, ils ont même le logo BurrBrown d'origine), qui ne me sont plus utiles j'ai trouvé bien mieux à la mesure pour faire du filtrage actif, car le filtrage actif ne semble pas trop son domaine:
https://www.audiosciencereview.com/forum/index.php?threads/marchand-xm44-analog-active-crossover-review.12026/

[GG14]

quand GG est venu ça s'est bien passé , mais dès qu'il a parlé ici du câble USB ça ne pouvait plus aller , vous ne lui avez même pas fait confiance.

Etant interpellé, il convient de re préciser. Je suis venu, car habitant à côté, pour constater les dires. Différence ou pas sur câble USB. Il y avait une différence audible, mais çà mériterait qu'un autre audiophile se prête à l'exercice car les morceaux écoutés s'enchainaient rapidement et je suis FAILLIBLE comme tout le monde.
Une vérification de l'électronique pour ce qui se passe entre l'émetteur et le récepteur du signal USB devrait être envisagée pour déterminer l'origine de la différence. J'ai proposé la mesure acoustique dans un premier temps qui devrait éclairer, mais sans succès.
Je précise que je ne suis qu'un audiophile amateur dont le métier est sans rapport avec le son.

Malheuresement ça déteint sur GG14 , il fait ses choix de personnes et laisse de coté ses impressions d'écoute , c'est ainsi , tant pis.

Alors çà, c'est très fâcheux et même rédhibitoire car c'est un jugement de valeur que je me suis toujours refusé à faire et je vais continuer à le faire. Chacun a les enceintes ou le matériel qu'il peut acquérir, il n'y a rien à dire à çà. Je n'ai jamais mis mes enceintes principales en photo sur le forum.
Ce que je peux dire est qu'il aurait été souhaitable que tu les écoutes à fin de comparaison. Je n'en dirai pas plus sous peine d'être désobligeant. Quant à mes impressions d'écoute, j'ai déjà oublié à quoi elles pouvait ressembler.
Je partage avec quelques uns ici une certaine idée de la restitution sonore qui ne ressemble pas à la tienne, qui est partageable avec quiconque s'il n'y avait ce foutu COVID.

[Ragnarsson]

il peut aussi ne pas y avoir de décrochage apparent mais un effet sur la qualité audio ressentie, on parle d'un flux en direct , pas d'un télechargement.
Amusez vous à mesurer l'impédance caractéristique de vos câbles usb, vous allez voir le foutoir Je parle bien des 3 mesures à effectuer .
On doit avoir 2 fois 45 ohms et une fois 90ohms.

Non je parle de la connexion USB qui se déconnecte. Quand le câble est bien connecté il n'y a pas de différences à l'écoute, il faudrait un taux monstrueux de jitter pour ça et si ce sont des erreurs de transmissions cela s'entend tellement avec des clics que c'est bien identifiable.

Si si il y a différence à l"'écoute sans aucun clic, des centaines de gens l'ont constaté et même GG14. Conclure que c'est à cause du jitter, non je ne prétendrais pas ça.
si on a des clics alors on a un câble pour lequel on se demande comment il a pu être vendu dans le commerce et certifié.

C'est écrit encadré en rouge. Moi c'est ce que je crois (je crois uniquement au logique et au démontrable), toi autre chose, pas de soucis, du moment que tu me laisses m'exprimer.

[GG14]

C'est écrit encadré en rouge. Moi c'est ce que je crois (je crois uniquement au logique et au démontrable), toi autre chose, pas de soucis, du moment que tu me laisses m'exprimer.

Je rappelle avoir testé différents câbles USB en bouclant la chaîne des appareils numériques sans avoir pu mettre en évidence une quelconque altération de bande passante et phase. D'où l'idée de vérifier l'émetteur et le récepteur USB en oeuvre ce jour là.

[boris]

quand GG est venu ça s'est bien passé , mais dès qu'il a parlé ici du câble USB ça ne pouvait plus aller , vous ne lui avez même pas fait confiance.

Etant interpellé, il convient de re préciser. Je suis venu, car habitant à côté, pour constater les dires. Différence ou pas sur câble USB. Il y avait une différence audible, mais çà mériterait qu'un autre audiophile se prête à l'exercice car les morceaux écoutés s'enchainaient rapidement et je suis FAILLIBLE comme tout le monde.
Une vérification de l'électronique pour ce qui se passe entre l'émetteur et le récepteur du signal USB devrait être envisagée pour déterminer l'origine de la différence. J'ai proposé la mesure acoustique dans un premier temps qui devrait éclairer, mais sans succès.
Je précise que je ne suis qu'un audiophile amateur dont le métier est sans rapport avec le son.

Malheuresement ça déteint sur GG14 , il fait ses choix de personnes et laisse de coté ses impressions d'écoute , c'est ainsi , tant pis.

Alors çà, c'est très fâcheux et même rédhibitoire car c'est un jugement de valeur que je me suis toujours refusé à faire et je vais continuer à le faire. Chacun a les enceintes ou le matériel qu'il peut acquérir, il n'y a rien à dire à çà. Je n'ai jamais mis mes enceintes principales en photo sur le forum.
Ce que je peux dire est qu'il aurait été souhaitable que tu les écoutes à fin de comparaison. Je n'en dirai pas plus sous peine d'être désobligeant. Quant à mes impressions d'écoute, j'ai déjà oublié à quoi elles pouvait ressembler.
Je partage avec quelques uns ici une certaine idée de la restitution sonore qui ne ressemble pas à la tienne, qui est partageable avec quiconque s'il n'y avait ce foutu COVID.

Tu exagères, Je me rappelles parfaitement des défauts et qualités des derniers systèmes écoutés d'il y a 5 ou 6 ans

[boris]

il peut aussi ne pas y avoir de décrochage apparent mais un effet sur la qualité audio ressentie, on parle d'un flux en direct , pas d'un télechargement.
Amusez vous à mesurer l'impédance caractéristique de vos câbles usb, vous allez voir le foutoir Je parle bien des 3 mesures à effectuer .
On doit avoir 2 fois 45 ohms et une fois 90ohms.

Non je parle de la connexion USB qui se déconnecte. Quand le câble est bien connecté il n'y a pas de différences à l'écoute, il faudrait un taux monstrueux de jitter pour ça et si ce sont des erreurs de transmissions cela s'entend tellement avec des clics que c'est bien identifiable.

Si si il y a différence à l"'écoute sans aucun clic, des centaines de gens l'ont constaté et même GG14. Conclure que c'est à cause du jitter, non je ne prétendrais pas ça.
si on a des clics alors on a un câble pour lequel on se demande comment il a pu être vendu dans le commerce et certifié.

C'est écrit encadré en rouge. Moi c'est ce que je crois (je crois uniquement au logique et au démontrable), toi autre chose, pas de soucis, du moment que tu me laisses m'exprimer.

Tu es hors sujet comme moi du reste !! restons sur le fil ...........

[lamouette]

il peut aussi ne pas y avoir de décrochage apparent mais un effet sur la qualité audio ressentie, on parle d'un flux en direct , pas d'un télechargement.
Amusez vous à mesurer l'impédance caractéristique de vos câbles usb, vous allez voir le foutoir Je parle bien des 3 mesures à effectuer .
On doit avoir 2 fois 45 ohms et une fois 90ohms.

Non je parle de la connexion USB qui se déconnecte. Quand le câble est bien connecté il n'y a pas de différences à l'écoute, il faudrait un taux monstrueux de jitter pour ça et si ce sont des erreurs de transmissions cela s'entend tellement avec des clics que c'est bien identifiable.

Si si il y a différence à l"'écoute sans aucun clic, des centaines de gens l'ont constaté et même GG14. Conclure que c'est à cause du jitter, non je ne prétendrais pas ça.
si on a des clics alors on a un câble pour lequel on se demande comment il a pu être vendu dans le commerce et certifié.

C'est écrit encadré en rouge. Moi c'est ce que je crois (je crois uniquement au logique et au démontrable), toi autre chose, pas de soucis, du moment que tu me laisses m'exprimer.

tu as oublié de montrer un autre test d'ASR où il montre des différences mesurées entre 2 câbles USB , d'ailleurs il y en a sur cette courbe m^^eme si plus minimes, on ne peut conclure "no differences" , il ne devrait y en avoir absolument aucune.
Même si tel n'était pas le cas , nous savons tous qu'une mesure ne dit pas tout sur ce qui est audible ou pas.

[narshorn]

C'est écrit encadré en rouge. Moi c'est ce que je crois (je crois uniquement au logique et au démontrable), toi autre chose, pas de soucis, du moment que tu me laisses m'exprimer.

Je rappelle avoir testé différents câbles USB en bouclant la chaîne des appareils numériques sans avoir pu mettre en évidence une quelconque altération de bande passante et phase. D'où l'idée de vérifier l'émetteur et le récepteur USB en oeuvre ce jour là.

"With decent DACs, USB cable does not matter"

A travers tes propres tests tu sembles donc confirmer.

Cordialement
.

[GG14]

Tu exagères, Je me rappelles parfaitement des défauts et qualités des derniers systèmes écoutés d'il y a 5 ou 6 ans Wink

Je n'ai pas cette mémoire, désolé. Il y a des systèmes qu'on ne peut comparer. Et d'ailleurs quel type de comparaison, absolue ou relative?

Comment faire le parallèle entre une TSM1 ou 2, une LS3 5A, une JBL9500, une Tannoy Canterbury des panneaux QUAD et même un LB pavillonné ou pas. Sans oublier la mise en oeuvre et un local plus ou moins bien adapté. Dans la liste il y a une hiérarchie, les grosses dans un certain ordre vont enterrer les petiotes. Je les ai entendu presque toutes.

Dans les enceintes citées, un audiophile en a revendue une pour acquérir une autre faute de savoir la mettre en oeuvre correctement.

@ ROLAND
Puisque tu nous lis, toi tu enterres tout le monde. Cdlt

[lamouette]

peux t-on encore dire qu'il n'y a pas de différence? Et pourquoi existent elles puisqu'on a affaire à du numérique? Il n'est pas question de décrochage là.
J'ai eu à l'essai ce Wireworld , pour moi ce n'est pas un très bon câble USB.

[moonfly]

Non justement , tout le monde a montré son ignorance dans le domaine , même des spécialistes qui prétendaient connaitre le protocole usb et à qui j'ai montré qu'ils se trompaient.

Mais quel melon.

Quels spécialistes du protocole USB ? Et qu'as tu montré ? Que dalle selon moi

Va donc participer à un test ABX de câble ou d'AOP, mais pas tout seul dans ton bureau,... ça te recalibrera les horloges ! Je te le dis. Fais la démarche,  écoutes sans savoir qui est qui, tu verras où sont tes propres limites, de perception et de ton champ d'auto-suggestions subjectives.

Oui ça, ça rend humble, ça te ferait pas de mal.

le truc facile tout comme se retrancher derrière les protocoles ABX.

Mais, si c'est si facile, va donc en passer un, là tu parles sans savoir, tu n'as pas cette expérience.
Justement en faire l'expérience et en témoigner, c'est tout sauf se retrancher derrière.
Et c'est en fait toi qui te retranches derrière l'idée que ça ne vaut rien. Heureusement que le ridicule ne tue pas.

Est ce que les fabricants de câbles le font? Bien sûr que non. C'est ça vos arguments, du néant.
Question AOP, pareil, des liens internet et un montage merdique , ah oui super votre petite science!

Non, pour les AOP* pas de liens fumeux ni un montage merdique mais un vrai protocole avec un appareil pro reconnu,
dans son jus d'origine, et avec à côté des exemplaires de références identiques mais modifiés par quelqu'un qui connait parfaitement les techniques de tweak.

Un protocole sérieux où tu ne sais pas qui est qui, tu as juste un switch XLR Kramer, les câbles identiques font la même longueur, les niveaux sont vérifiés et éventuellement égalisés précisément entre voies à comparer, ça supprime déjà la majorité des biais.

Dommage que tu ne n'approuves pas une démarche aussi sérieuse. Ça te remets là où tu es en fait.

.

que dalle ? là on approche la mythomanie.
J'ai bien parlé du fait que le câble devait être réellement symétrique question impédance , symetrie masse/data+, masse/ data- et en, plus de ça la somme de ces deux impédances doit être égale à l'impédance data+/data-  . Vous avez dit non , c'est du numérique ça passe.
Alors je vous ai sorti le protocole usb , conclusion ben même si le protocole l'impose, non, ce n'est pas important :lol!:
Vous êtes au dessus des protocoles , vous savez mieux que ce qui est requis comme si les interfaces n'étaient pas réglées selon les protocoles d'impédance.
Est ce vraiment une approche scientifique?

Oui un câble numérique ne se conçoit pas n'importe comment et les impédances caractéristiques doivent être respectées. L'impact majeur du non respect sera une longueur de câble limité, avec des décrochages, ce qui s'étend parfaitement, et pire dès qu'on monte en fréquence. Un bon câble USB doit utiliser le câble prévu pour et disposer d'un blindage, si on veut éviter les problèmes de connexion ou de décrochages.
J'en ai un pourri comme ça, de 1.5m, OK pour clavier souris, mais pour l'audio on oublie.

Bonjour,
tu es spécialiste de la fabrication de câble usb ? parce que sinon...

[narshorn]

tu as oublié de montrer un autre test d'ASR où il montre des différences mesurées entre 2 câbles USB , d'ailleurs il y en a sur cette courbe m^^eme si plus minimes, on ne peut conclure "no differences" , Il ne devrait y en avoir absolument aucune.

On voit que tu n'es pas vraiment familier avec les mesures.
En numérique il y a toujours de très très légères variations entre plusieurs mesures faites à la suite même sans rien changer d'autre, notamment en termes de répartition de spikes dans le bruit de fond et au niveau de raies. Ce n'est pas ça qui va forcément faire une différence à l'écoute... , à-138dB ? alors récupérer ce type d'info sur un graphe et essayer d'en faire un argument valable... , bah trouves-toi d'autres moutons,... mais pas moi !

Cordialement
.

[boris]

Je n'ai pas cette mémoire, désolé. Il y a des systèmes qu'on ne peut comparer. Et d'ailleurs quel type de comparaison, absolue ou relative?

Comment faire le parallèle entre une TSM1 ou 2, une LS3 5A, une JBL9500, une Tannoy Canterbury des panneaux QUAD et même un LB pavillonné ou pas. Sans oublier la mise en oeuvre et un local plus ou moins bien adapté. Dans la liste il y a une hiérarchie, les grosses dans un certain ordre vont enterrer les petiotes. Je les ai entendu presque toutes.

Dans les enceintes citées, un audiophile en a revendue une pour acquérir une autre faute de savoir la mettre en oeuvre correctement.

Cdlt

A oui !! c'est gênant, changer un bazar par un autre sans savoir le mettre en œuvre !!

J'écoute les défauts, c'est une manière comme une autre de mémoriser l'apparence t'a influencé aussi, tu émets un ordre qualitatif par taille !!

Bon après, j'en ai pas écouté autant que toi ces derniers temps, c'est compréhensibles.

[lamouette]

regardes l'autre courbe, là sans parler de niveau mais de différences de niveaux plutot (plus de 10 db par endroits) qu'est ce qui peut l'expliquer?

[narshorn]

peux t-on encore dire qu'il n'y a pas de différence? Et pourquoi existent elles puisqu'on a affaire à du numérique? Il n'est pas question de décrochage là.
J'ai eu à l'essai ce Wireworld , pour moi ce n'est pas un très bon câble USB.

Rien sur ce graphe ne te permet de certifier que les différences qui y sont visibles te seront aussi audibles. Ce qui est montré sur le graph ce sont juste 2 mesures, une de chaque, à des moments T différents en plus.
"More or less the same" devrait te suffire, à moins de remettre les compétences d'amirm en doute, pour cette fois ?
Tu vas rire mais là pour prouver une corrélation il faudrait que tu réussisses à les reconnaître et départager en test ABX, et bon courage. Sinon désolé ça ne voudra rien dire, quedalle
.

[GG14]

Je n'ai pas cette mémoire, désolé. Il y a des systèmes qu'on ne peut comparer. Et d'ailleurs quel type de comparaison, absolue ou relative?

Comment faire le parallèle entre une TSM1 ou 2, une LS3 5A, une JBL9500, une Tannoy Canterbury des panneaux QUAD et même un LB pavillonné ou pas. Sans oublier la mise en oeuvre et un local plus ou moins bien adapté. Dans la liste il y a une hiérarchie, les grosses dans un certain ordre vont enterrer les petiotes. Je les ai entendu presque toutes.

Dans les enceintes citées, un audiophile en a revendue une pour acquérir une autre faute de savoir la mettre en oeuvre correctement.

Cdlt

A oui !! c'est gênant, changer un bazar par un autre sans savoir le mettre en œuvre !!

J'écoute les défauts, c'est une manière comme une autre de mémoriser  l'apparence t'a influencé aussi, tu émets un ordre qualitatif par taille !!

Bon après, j'en ai pas écouté autant que toi ces derniers temps, c'est compréhensibles.

L'apparence m'importe peu. Si j avais la même chose avec des LS 3 5A j en aurai et pas des grosses dondons.

[lamouette]

peux t-on encore dire qu'il n'y a pas de différence? Et pourquoi existent elles puisqu'on a affaire à du numérique? Il n'est pas question de décrochage là.
J'ai eu à l'essai ce Wireworld , pour moi ce n'est pas un très bon câble USB.

Rien sur ce graphe ne te permet de certifier que les différences qui y sont visibles te seront aussi audibles. Ce qui est montré sur le graph ce sont juste 2 mesures, une de chaque, à des moments T différents en plus.
"More or less the same" devrait te suffire, à moins de remettre les compétences d'amirm en doute, pour cette fois ?
Tu vas rire mais là pour prouver une corrélation il faudrait que tu réussisses à les reconnaître et départager en test ABX, et bon courage. Sinon désolé ça ne voudra rien dire, quedalle
.

j'en suis sûr, cette courbe ne me dira rien , il n'empêche qu'il y a certains câbles facilement décelables même en ABX.
mais la question  c'est pourquoi y a t-il des différences mesurées? Vous dites tout le temps qu'il ne peut y en avoir en numérique. Il vous suffit que votre gourou écrive "no difference" pour que vous ne preniez même pas la peine de lire le graphe?

[boris]

Je n'ai pas cette mémoire, désolé. Il y a des systèmes qu'on ne peut comparer. Et d'ailleurs quel type de comparaison, absolue ou relative?

Comment faire le parallèle entre une TSM1 ou 2, une LS3 5A, une JBL9500, une Tannoy Canterbury des panneaux QUAD et même un LB pavillonné ou pas. Sans oublier la mise en oeuvre et un local plus ou moins bien adapté. Dans la liste il y a une hiérarchie, les grosses dans un certain ordre vont enterrer les petiotes. Je les ai entendu presque toutes.

Dans les enceintes citées, un audiophile en a revendue une pour acquérir une autre faute de savoir la mettre en oeuvre correctement.

Cdlt

A oui !! c'est gênant, changer un bazar par un autre sans savoir le mettre en œuvre !!

J'écoute les défauts, c'est une manière comme une autre de mémoriser  l'apparence t'a influencé aussi, tu émets un ordre qualitatif par taille !!

Bon après, j'en ai pas écouté autant que toi ces derniers temps, c'est compréhensibles.

L'apparence m'importe peu. Si j avais la même chose avec des LS 3 5A j en aurai et pas des grosses dondons.

Les grosses les plus marquantes par leurs défauts que j'ai écouté dernièrement sont les VOTTs !!! :lol!:  je vais prendre des coups de fusils !!! :lol!:

[etmo]

peux t-on encore dire qu'il n'y a pas de différence? Et pourquoi existent elles puisqu'on a affaire à du numérique? Il n'est pas question de décrochage là.
J'ai eu à l'essai ce Wireworld , pour moi ce n'est pas un très bon câble USB.

Rien sur ce graphe ne te permet de certifier que les différences qui y sont visibles te seront aussi audibles. Ce qui est montré sur le graph ce sont juste 2 mesures, une de chaque, à des moments T différents en plus.
"More or less the same" devrait te suffire, à moins de remettre les compétences d'amirm en doute, pour cette fois ?
Tu vas rire mais là pour prouver une corrélation il faudrait que tu réussisses à les reconnaître et départager en test ABX, et bon courage. Sinon désolé ça ne voudra rien dire, quedalle
.

Oui mais lamouette est capable de detecter une différence à l'oreille sur des appareils avec des niveaux de THD-N sous les 100db. :lol!:

Ca montre le niveau de compétence ou plutôt de bêtises. Comme discuter avec des individus qui n'ont aucune notion de grandeur et qui en plus sont bornés au point de ne pas comprendre la moindre démarche scientifique.

Quelle patience vous avez. Mois ça commence à me gaver.

[lamouette]

peux t-on encore dire qu'il n'y a pas de différence? Et pourquoi existent elles puisqu'on a affaire à du numérique? Il n'est pas question de décrochage là.
J'ai eu à l'essai ce Wireworld , pour moi ce n'est pas un très bon câble USB.

Rien sur ce graphe ne te permet de certifier que les différences qui y sont visibles te seront aussi audibles. Ce qui est montré sur le graph ce sont juste 2 mesures, une de chaque, à des moments T différents en plus.
"More or less the same" devrait te suffire, à moins de remettre les compétences d'amirm en doute, pour cette fois ?
Tu vas rire mais là pour prouver une corrélation il faudrait que tu réussisses à les reconnaître et départager en test ABX, et bon courage. Sinon désolé ça ne voudra rien dire, quedalle
.

Oui mais lamouette est capable de detecter une différence à l'oreille sur des appareils avec des niveaux de THD-N sous les 100db. :lol!:

Ca montre le niveau de compétence ou plutôt de bêtises. Comme discuter avec des individus qui n'ont aucune notion de grandeur et qui en plus sont bornés au point de ne pas comprendre la moindre démarche scientifique.

Quelle patience vous avez. Mois ça commence à me gaver.

Ca montre surtout que votre croyance exclusive en les mesures est limitante.
Ca montre aussi que vous niez les différences même avec les courbes sous les yeux , ça c'est encore plus grave.
Prenez la peine de faire un effort et de les expliquer.
Ca montre qu'Etmo n'a encore rien compris, ce qui n'est pas nouveau.

[GG14]

Je n'ai pas cette mémoire, désolé. Il y a des systèmes qu'on ne peut comparer. Et d'ailleurs quel type de comparaison, absolue ou relative?

Comment faire le parallèle entre une TSM1 ou 2, une LS3 5A, une JBL9500, une Tannoy Canterbury des panneaux QUAD et même un LB pavillonné ou pas. Sans oublier la mise en oeuvre et un local plus ou moins bien adapté. Dans la liste il y a une hiérarchie, les grosses dans un certain ordre vont enterrer les petiotes. Je les ai entendu presque toutes.

Dans les enceintes citées, un audiophile en a revendue une pour acquérir une autre faute de savoir la mettre en oeuvre correctement.

Cdlt

A oui !! c'est gênant, changer un bazar par un autre sans savoir le mettre en œuvre !!

J'écoute les défauts, c'est une manière comme une autre de mémoriser  l'apparence t'a influencé aussi, tu émets un ordre qualitatif par taille !!

Bon après, j'en ai pas écouté autant que toi ces derniers temps, c'est compréhensibles.

L'apparence m'importe peu. Si j avais la même chose avec des LS 3 5A j en aurai et pas des grosses dondons.

Les grosses les plus marquantes par leurs défauts que écouté dernièrement sont les VOTTs !!! :lol!:  je vais prendre des coups de fusils !!! :lol!:

Non, non. On va partager les coups. Je n aime pas trop ALTEC sauf les 604

[etmo]

Ca montre surtout que votre croyance exclusive en les mesures est limitante.
Ca montre aussi que vous niez les différences même avec les courbes sous les yeux , ça c'est encore plus grave.
Prenez la peine de faire un effort et de les expliquer.
Ca montre qu'Etmo n'a encore rien compris, ce qui n'est pas nouveau.

Non non non, je ne contentes pas que de mesures pour faire la mise au point. Si tu avais pris le temps de lire les quelques pages de présentation de mon projet tu n'affirmerais de tel contre vérité me concernant. Par contre, si tu fesais un peu de mesures et des expériences d'écoute un peu plus rigoureuses tu ne raconterais pas toutes ces conneries.

[lamouette]

ne dévies pas, expliques nous ces différences de courbes avec utilisation de 2 câbles numériques différents , ce sera clair au moins.
Les mesures sont là devant tes yeux, pas besoin de les faire.

[etmo]

ne dévies pas, expliques nous ces différences de courbes avec utilisation de 2 câbles numériques différents , ce sera clair au moins.
Les mesures sont là devant tes yeux, pas besoin de les faire.

Il y a effectivement de différence mais tu as vu le niveau relatif? Tu pense franchement que cela va être audible? Le pic de distortion sur les deux mesures doit être autour de -99db
Tu connais le niveau de bruit relatif de ton local d'écoute et la distorsion de tes enceintes en regard?