Re: Quel HP Large Bande aujourd'hui ? Part 1

[jimbee]

Pour une correction par convolution,   lissée en 1/2 octave, correction droit et horizontal Q = 0.90

Q = 0,9 joue sur plus d'une octave (!!) , pour être cohérent avec une mesure lissée au 1/2 oct, c'est Q = 2 / 2,2
et avec des mesures lissées en psy, c'est autour de 4 ( en première approche )

[Notepi]

2 / 2.2 = 0.909 = 0.91
Vous chipotez, jimbee...

[jimbee]

2 / 2.2 = 0.909 = 0.91
Vous chipotez, jimbee...

non, comprendre Q de 2 à 2,2 ( selon type dans rePhase, constant shape, proportionnel ... )
les présets de rePhase n'étant pas totalement débiles, ils prennent pour base
2/3 oct -> Q = 2
1/3 oct -> Q = 4

[Frédéric06]

Dans le placement d'un large bande monté dans les enceintes dans votre pièce, il y a plusieurs optimisations possibles.
- L'orientation des enceintes, parallèle au mur arrière, ou croisement en arrière, sur, ou en avant du point d'écoute.
- Enceinte plus ou moins proche des angles.
- Pièces plus ou moins traitées, pas du tout traitée.
En fonction de la solution utilisée, vous aurez des conclusions sur la correction de votre HP qui ne seront pas celle de votre copain avec les mêmes enceintes dans une pièce différente !!!

Il y a ensuite plusieurs approches.
- Essayer des corrections.
- Faire l'impasse sur les corrections.
La bonne approche est, pour moi, d'essayer les corrections, quitte à se rendre compte qu'elles ne servent à rien.
Si vous avez essayé, et que vous avez conclus que ça ne sert à rien, vous êtes sûr de votre conclusion.
Si vous n'avez pas essayé, vous êtes sûr de rien.

Ma recommandation est d'essayer avec les corrections, et de mettre ces corrections au point à l'écoute dans votre pièce. (pour un RLC).
Pour une correction par convolution, c'est mesure proche du HP, 50 à 60 cm, lissée en 1/2 octave, correction droit et horizontal Q = 0.90, et une correction supplémentaire pour incliner la réponse à votre gout, pour être droit et pas horizontal.

Un RLC passif, c'est Q = 0.31 environ.
Je recommande Q = 0.90 par convolution.
Certains vous diront d'utiliser un Q plus élevé, avec une mesure moins lissée.
Essayez et écoutez.
J'accepte les résultats d'essais quel qu'ils soient, j'ai plus de mal avec les avis dogmatique non essayés.

J'entend bien et je suis ouvert à tout ....
Cependant avant d'essayer un HP il faut que je commence par l’acquérir.
Ainsi avant d'investir dans un mauvais choix j'ai besoin de retour sur des essaies publiés sur le net ou encore mieux sur l'avis de membres l'ayant entendus ou essayés eux même .....
A ce jour je cherche un 8 ou 10 pouces (LB Very Happy) autour des 300€ exploitable dans un volume max 70-90 litres et avec un rendement d'un minimum de 93-95 db pour ne pas trop chuter après filtrage s'il y a lieu mais par expérience je ne crois pas trop aux solutions LB non filtrées.
En fonction des recherches que j'ai fait j'ai retenu 2 références : AUDAX AM21 LB25 ALBC et TANG BAND W8 1808.
j'avais trouvé des modèles plus intéressants chez Davis, Supravox et EMS Fertin mais je ne suis pas à mettre 1200/1300 € dans un HP.
Pour la petite histoire, j'avais lu un commentaire de J. Hiraga qui disait que les LB avait été conçus à l'origine pour être écouté à 30° et non pas dans l'axe.

[Notepi]

Rephase propose des valeurs par défaut, valeurs que je me dépêche de changer une par une, parce que j'ai de bonnes raisons de le faire.

[tron_ic]

Bonjour Frédéric06,

J'entend bien et je suis ouvert à tout ....A ce jour je cherche un 8 ou 10 pouces (LB Very Happy) autour des 300€ exploitable dans un volume max 70-90 litres ....

En fonction des recherches que j'ai fait j'ai retenu 2 références : AUDAX AM21 LB25 ALBC et TANG BAND W8 1808.

Jette peut-être un oeil sur celui-ci : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Lors de la réalisation de mon Baffle Plan, j'avais fait une sélection et retenu également le TB W8-1808. J'ai in fine opté pour le F-8 de Lii-audio.

j'avais trouvé des modèles plus intéressants chez Davis, Supravox et EMS Fertin mais je ne suis pas à mettre 1200/1300 € dans un HP.

Le 165LB, est je trouve très bien. Je remarque qu'il à pratiquement doublé de prix si je compare à une certaine époque.

Pour la petite histoire, j'avais lu un commentaire de J. Hiraga qui disait que les LB avait été conçus à l'origine pour être écouté à 30° et non pas dans l'axe.

Cela me semble pas cohérent avec l'objectif d'obtenir les meilleur performances d'un LB quel qu'il soit. A 30 degré on perds inévitablement du niveau or le but c'est justement de rester linéaire dans une plage étendue.  J'affectionne certains Lb même si bien sûr certains d'entres eux sont dès plus directifs.

Salutations. Tony

[besk]

;

[narshorn]

Est ce quelqu'un a des schémas de filtrage RLC du SEAS FA22RCZ ?

Je savais bien que je l'avais vu quelque part il y a longtemps.

Merci besk
Crdt.

[besk]

;

[bernard74]

petit mais costaud


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[Frédéric06]

Est ce quelqu'un a des schémas de filtrage RLC du SEAS FA22RCZ ?

Je savais bien que je l'avais vu quelque part il y a longtemps.

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Thks

[tron_ic]

Bonsoir à tous,

Ne sachant plus si j'ai déjà mentionné et/ou indiqué ce site je vous remets son adresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Vous y trouverez des projets, des mesures et des infos sur le HP Large Bande.

Salutations. Tony

[besk]

Bonsoir à tous,
Ne sachant plus si j'ai déjà mentionné et/ou indiqué ce site je vous remets son adresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Vous y trouverez des projets, des mesures et des infos sur le HP Large Bande.
Salutations. Tony

Alors, toi aussi, Tony, tu te mets à faire de la provoc' ?

Tu vas en énerver un s'il lit ça :
   The Thiele-Small parameters has averaged values for all units I have (usually a pair). If the difference between the drivers or lots is significant, it will be specially mentioned.
Et si on lui traduit, ça va être pire :
   Les paramètres Thiele-Small ont des valeurs moyennes pour toutes les unités que je possède (généralement une paire). Si la différence entre les haut-parleurs ou les lots est significative, elle sera spécialement mentionnée.

Mais c'est rassurant de voir que nous ne sommes pas les seuls à faire ces grosses conneries de moyennes !

[narshorn]

Tu vas en énerver un s'il lit ça :
   The Thiele-Small parameters has averaged values for all units I have (usually a pair). If the difference between the drivers or lots is significant, it will be specially mentioned.
Et si on lui traduit, ça va être pire :
   Les paramètres Thiele-Small ont des valeurs moyennes pour toutes les unités que je possède (généralement une paire). Si la différence entre les haut-parleurs ou les lots est significative, elle sera spécialement mentionnée.

Mais c'est rassurant de voir que nous ne sommes pas les seuls à faire ces grosses conneries de moyennes !

.

[narshorn]

Bonsoir à tous,

Ne sachant plus si j'ai déjà mentionné et/ou indiqué ce site je vous remets son adresse : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

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Vous y trouverez des projets, des mesures et des infos sur le HP Large Bande.

Salutations. Tony

Un concurrent au 420-8B ici :

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Performances très ressemblantes en tout cas

Crdt.

[Notepi]

Un bicônes de 31 cm qui ressemble à un biflex de 38 cm ?
Avec des arguments comme ça, un bicônes de 10 cm ressemble aussi !!!

[Gilles]

Bonjour,

Surtout ce que je regardais est que les large bande décrit sont très loin d'être linéaire, au dessus de 5 Khz voir moins pour certain, c'est une vrai catastrophe !!
Je me demande qui peut acheter ces engins ?

Cdt.

[œdicnème]

Surtout ce que je regardais est que les large bande. Je me demande qui peut acheter ces engins ?

Les brocanteurs et assimilés. Tant qu'ils fonctionnent correctement, il n'y a pas de raison de les expédier en déchetterie. Ce n'est peut-être pas de la hifi mais ça peut ne pas être désagréable à écouter, surtout quand on ne dispose de rien d'autre.

[Gilles]

Surtout ce que je regardais est que les large bande. Je me demande qui peut acheter ces engins ?

Les brocanteurs et assimilés. Tant qu'ils fonctionnent correctement, il n'y a pas de raison de les expédier en déchetterie. Ce n'est peut-être pas de la hifi mais ça peut ne pas être désagréable à écouter, surtout quand on ne dispose de rien d'autre.

Ils les donnent pas leurs breloques, quand je vois les tarifs Davis ou Fertin monté dans des saladiers made in China et peut-être le reste ? pardon, il y a beaucoup mieux pour beaucoup moins cher

[paskwalito]

Surtout ce que je regardais est que les large bande. Je me demande qui peut acheter ces engins ?

Les brocanteurs et assimilés. Tant qu'ils fonctionnent correctement, il n'y a pas de raison de les expédier en déchetterie. Ce n'est peut-être pas de la hifi mais ça peut ne pas être désagréable à écouter, surtout quand on ne dispose de rien d'autre.

Ils les donnent pas leurs breloques, quand je vois les tarifs Davis ou Fertin monté dans des saladiers made in China et peut-être le reste ? pardon, il y a beaucoup mieux pour beaucoup moins cher  

des JBL de 50 ans d'âge
y'a beaucoup mieux aussi pourtant ça coûte un bras
va comprendre

[Gilles]

Surtout ce que je regardais est que les large bande. Je me demande qui peut acheter ces engins ?

Les brocanteurs et assimilés. Tant qu'ils fonctionnent correctement, il n'y a pas de raison de les expédier en déchetterie. Ce n'est peut-être pas de la hifi mais ça peut ne pas être désagréable à écouter, surtout quand on ne dispose de rien d'autre.

Ils les donnent pas leurs breloques, quand je vois les tarifs Davis ou Fertin monté dans des saladiers made in China et peut-être le reste ? pardon, il y a beaucoup mieux pour beaucoup moins cher  

des JBL de 50 ans d'âge
y'a beaucoup mieux aussi pourtant ça coûte un bras  
va comprendre

ça tombe bien, moi aussi j'ai des LE8T (minuet) et même des mesures, je peux t'assurer que c'est un peu plus linéaire que les breloques affichés, ce n'est pas pour ça que j'ai adopté le LB  bon en même temps le LE8T sous 100 Hz, ce n'est pas vraiment utilisable, mesure à 2,50 m.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Quelque fois, je me pose de sérieuses questions sur les fameux HPs modernes !

[paskwalito]

C'était juste un petit rappel sur l'autre fil ou tu parles des "vieux" HP JBL vs TAD et B&C
Certains apprécient les larges bandes Fertin,Supravox ou Davis et sont prêts à y mettre le prix: c'est leur choix
comme le rappelle Oedicnème: ça peut ne pas être désagréable à écouter...

[narshorn]

Bonjour,

Surtout ce que je regardais est que les large bande décrit sont très loin d'être linéaire, au dessus de 5 Khz voir moins pour certain, c'est une vrai catastrophe !!
Je me demande qui peut acheter ces engins ?

Cdt.

Leur place est dans un musée qui les sanctuarisera, en service ou non,
un peu à l'image des premiers biplans de l'aviation héroïque

Crdt.

[narshorn]

es large bande décrit sont très loin d'être linéaire, au dessus de 5 Khz voir moins pour certain,

C'est le point commun entre pas mal de LB en fait. Et plus le diamètre est important, plus ce comportement est accentué.
Il y a aussi des relevés de directivité qui ont l'air bien faits ainsi que les distos par harmoniques (représentatives pour un peu que le micro de mesure ait été calibré en SPL et la mesure faite en prox à 30cm ou 50cm avec niveau recalé pour 1 mètre).
Le lien proposé par Tony est très bon et permet de se familiariser avec les caractéristiques techniques propres aux large-bandes.

Crdt.

[Notepi]

Entre des distorsion à 0.25%, à 0.5%, à 1% ou à 2%, à partir de combien est-ce audible et gênant ?
Parler des valeurs, sans donner les limites à ne pas dépasser, ça n'a pas de sens.

[œdicnème]

Entre des distorsion à 0.25%, à 0.5%, à 1% ou à 2%, à partir de combien est-ce audible et gênant ?
Parler des valeurs, sans donner les limites à ne pas dépasser, ça n'a pas de sens.

Jamais vous ne faites l'effort de vous documenter ailleurs que sur les forums où, comme vous le clamez si souvent, on trouve essentiellement du n'importe quoi de chez n'importe qui ? Des ouvrages de physiologie de l'audition en français couvrent le sujet des distorsions harmoniques. Je doute que, s'ils étaient sous votre nez, vous les ouvriez.

[Notepi]

D'autre part, un internaute qui n'a besoin que de 85 dB chez lui, parce que c'est déjà fort, se moque pas mal de la distorsion à 100 dB...
Je ne fais pas l'effort, parce que je pensais que les forums étaient là pour échanger des informations...

[œdicnème]

Je ne fais pas l'effort, parce que je pensais que les forums étaient là pour échanger des informations...

Les informations des forums sont peu sûres. Vous êtes le premier à le dire, à les pomper et à les recopier.

[Gilles]

Ce n'est plus le problème d'écouter à 85 db, avec des corrections à la tonipe d'un HP qui tourne à -25 db dans l'aigu et que la correction rattrape 20 db, on ose imaginer la distorsion à ces fréquences !!
Donc forcément la disto explose pas 1% mais 20 % voir 50 % !!

Les minuets que j'ai affiché ne comporte aucune correction, ça se voit sur la disto relativement correct avec une faible coloration !! y a pas de secret !!



En condition réel, on devine bien un aigu brouillon et un médium très avant avec des saturations (ou distorsion) dans le grave, c'est assez réaliste comme rendu.

Cdt.

[etmo]

D'autre part, un internaute qui n'a besoin que de 85 dB chez lui, parce que c'est déjà fort, se moque pas mal de la distorsion à 100 dB...
Je ne fais pas l'effort, parce que je pensais que les forums étaient là pour échanger des informations...

Vous peut-être moi pas.

Vous écoutez pas de musique classique visiblement?

Certains enregistrements numériques modernes ont des dynamiques énormes, malgré une écoute à très bas niveau, les crêtes instantanées dépassent largement les 100dB.

Il ne faut pas confondre niveau d'écoute et niveau de crête. Plus les enregistrements sont de qualité plus l'écarts entre les deux sont importants.

Dans le genre le label "Record Reference" porte bien son nom.

[Gilles]

là c'est un large bande 20 cm plus ancien que le LE8T et on entend parfaitement les divers distorsions dans le haut grave et l'aigu après correction, le niveau SPL était sous les 80 db.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Cdt.

[narshorn]

D'autre part, un internaute qui n'a besoin que de 85 dB chez lui, parce que c'est déjà fort, se moque pas mal de la distorsion à 100 dB...

Un HP qui distord moins qu'un autre à 100 dB SPL est également gagnant à 85 dB SPL, et y compris à des niveaux de restitution plus faibles bien évidemment. C'est ce que gagne l'auditeur à sélectionner du matériel qui ne déforme que peu le signal, la clarté de restitution.
Maintenant, est-ce le cas avec un LB, ça c'est moins sûr.

Rapport à la THD, je pense qu'à partir de 1%, celle-ci commence à être nettement audible en tant que telle.

Mais évidemment, la réciproque est vraie, et en comparaison l'oreille repère très bien la netteté d'un message traité de façon plus propre où la disto reste en dessous de 0.25%.

Il faut aussi mettre en face de la THD l'IMD produite par le haut-parleur. Avec un LB elle est forcément plus élevée qu'une multivoie (avec HP de grave de diamètre équivalent) pour le même niveau sonore. Sauf si on choisit une mauvaise multivoie de comparaison bien entendu.

Mais au fond tout cela ne devient d'importance que si l'on écoute dans de bonnes conditions acoustiques.
Mettre le CD en pause plusieurs fois de suite en cours de morceau est un bon exercice, révèle des temps de décroissance nettement perceptibles si supérieurs à 0.4 seconde environ, et pas forcément linéaires en fréquence sur l'étendue du spectre : le son devrait s'arrêter uniformément le plus vite possible, si on entend encore le local après avoir mis sur "Pause", cela veut dire qu'il y a du travail à faire et qu'il vaut mieux retrousser ses manches plutôt que de venir parler des internautes qui n'ont rien demandé, eux.

Crdt.

[Gilles]

D'autre part, un internaute qui n'a besoin que de 85 dB chez lui, parce que c'est déjà fort, se moque pas mal de la distorsion à 100 dB...

Un HP qui distord moins qu'un autre à 100 dB SPL est également gagnant à 85 dB SPL, et y compris à des niveaux de restitution plus faibles bien évidemment. C'est ce que gagne l'auditeur à sélectionner du matériel qui ne déforme que peu le signal, la clarté de restitution.
Maintenant, est-ce le cas avec un LB, ça c'est moins sûr.

Rapport à la THD, je pense qu'à partir de 1%, celle-ci commence à être nettement audible en tant que telle.

Mais évidemment, la réciproque est vraie, et en comparaison l'oreille repère très bien la netteté d'un message traité de façon plus propre où la disto reste en dessous de 0.25%.

Il faut aussi mettre en face de la THD l'IMD produite par le haut-parleur. Avec un LB elle est forcément plus élevée qu'une multivoie (avec HP de grave de diamètre équivalent) pour le même niveau sonore. Sauf si on choisit une mauvaise multivoie de comparaison bien entendu.

Mais au fond tout cela ne devient d'importance que si l'on écoute dans de bonnes conditions acoustiques.
Mettre le CD en pause plusieurs fois de suite en cours de morceau est un bon exercice, révèle des temps de décroissance nettement perceptibles si supérieurs à 0.4 seconde environ, et pas forcément linéaires en fréquence sur l'étendue du spectre : le son devrait s'arrêter uniformément le plus vite possible, si on entend encore le local après avoir mis sur "Pause", cela veut dire qu'il y a du travail à faire et qu'il vaut mieux retrousser ses manches plutôt que de venir parler des internautes qui n'ont rien demandé, eux.

Bien avant ça malheureusement, la THD suit la H2 à moins de gros écarts de la H3, je t'assure que 0,5 % de H3 (THD) est audible en champ proche.

le large bande n'est qu'un HP bon à tout, bon à rien........que l'on retrouvait dans nos vieilles TSF, vieux magnétophones à cassette ou bande, électrophone etc.......... ça n'a jamais été la réponse et ça le sera jamais.

En même temps, tu as ceux qui écoutent de la musique et d'autres écoutent leurs HPs, deux philosophies différentes, il faut de tout pour faire un monde

[etmo]

Mais au fond tout cela ne devient d'importance que si l'on écoute dans de bonnes conditions acoustiques.
Mettre le CD en pause plusieurs fois de suite en cours de morceau est un bon exercice, révèle des temps de décroissance nettement perceptibles si supérieurs à 0.4 seconde environ, et pas forcément linéaires en fréquence sur l'étendue du spectre : le son devrait s'arrêter uniformément le plus vite possible, si on entend encore le local après avoir mis sur "Pause", cela veut dire qu'il y a du travail à faire et qu'il vaut mieux retrousser ses manches plutôt que de venir parler des internautes qui n'ont rien demandé, eux.

Difficile de se rendre compte réellement de la qualité d'un  HP avec un local tres réverbérant. Beaucoup de défauts passent totalement inaperçus.

Généralement le premier choque et retour à la réalité se fait en sortant les enceintes pour les mesurer. Si vous passez quelques morceaux de musiques et un bruit rose c'est facile de rendre compte des problèmes hors axe par exemple.

Et sur ce point sur le lien que donne tron_ic on voit que tous les HP large bande commence à dérailler au dessus de 1 à 2KHz suivant les diamètre.

Mesurez des multivoies bien réalisées vous n'avez pas ce type de problème avec un volume bien plus compact que les enceintes de Tonipe.

[etmo]

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Vous avez le Decay au desus de 1khz pour un système avec tweeter et medium. Par rapport à un large bande cela n'a rien à voir côté temporel. Les chiffres et la différence de rendu se fait cruellement sentir.

Les HP ne font pas tout. L'acoustique du local et de l'enceinte est primordiale dans le rendu.
Je l'ai malheureusement expérimentés avec une succession d'échecs.

[Notepi]

Vos avis divers et varié, pas toujours fondés sur grand chose de réel, ne disent pas au-dessus de quelle valeur une distorsion devient gênante.

N'est-ce pas la base d'une discussion sérieuse sur le sujet ?

[GG14]

Vos avis divers et varié, pas toujours fondés sur grand chose de réel, ne disent pas au-dessus de quelle valeur une distorsion devient gênante.
N'est-ce pas la base d'une discussion sérieuse sur le sujet ?

C'est comme la tolérance à l'alcool, nous ne sommes pas égaux.

Je ne supporte absolument pas la distorsion, même avec de vieilles oreilles. Et mes HPs sont gentils avec moi, car j'y ai veillé.

[etmo]

Vos avis divers et varié, pas toujours fondés sur grand chose de réel, ne disent pas au-dessus de quelle valeur une distorsion devient gênante.
N'est-ce pas la base d'une discussion sérieuse sur le sujet ?

Cela va dépendre d'autres paramètres.

Le local peu apporter énormément de bruit sous les 1khz si il n'est pas traité. Il suffit de comparer les spectres multitones avec et sans traitement de la salle pour la même enceinte

Dans mon cas, l'écart de dynamique est proche des 20dB sous 1khz.

Dans ce cas la distorsion des enceintes risquent d'être complètement masquées. 

Sinon des gens assez sérieux disent qu'il ne faudrait pas dépasser les 0,5% de THD a 90dB au point d'écoute pour ne pas perdre au niveau clarté et dynamique.
Les armoniques de rangs élevés devraient même être encore plus basses. Elles subissent moins l'effet de masque de la fondamentale.

Maintenant l'IMD et la THD sont liées.
C'est surtout perte de clarté de IMD qui est clairement audible sur de la musique. La THD pouvant apporter un côté agréable.

[GG14]

C'est surtout perte de clarté de IMD qui est clairement audible sur de la musique.

+1. Insupportable la transition quand le message passe de simple à compliqué.

[etmo]

Pour rappel la dynamique est la capacité de traiter des signaux avec une grande différence d'intensité.

Tout phénomène qui augmente le niveau de bruit fait chuté la dynamique qui se mesure par le rapport signal sur bruit.