Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 1

[jimbee]

L'effet de peau ce n'est pas tout ou rien , c'est progressif.
Donc il n'est pas cohérent de parler de tels diamètres et raisonner comme si l'effet n'existait pas pour les petits diamètres, il y a plus ou moins d'effet

"à 20 kHz l'effet de peau commence pour un diamètre supérieur ou égal à 0,96 mm"

C'est quoi que te ne comprends pas dans "commence" ???

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[jaja75]

Lamouette, pour les plus petits diamètres, l'effet de peau apparait à plus haute fréquence.

Par exemple, pour un diamètre de 0,2 mm, l'effet de peau apparait pour les fréquences > ou = à 100 kHz. On n'est plus dans le domaine audio.

Je t'invite à relire un bon article technique sur l'effet de peau.

Jean

[œdicnème]

De la documentation
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Copie:

Effet de peau entre deux conducteurs

Dans un câble composé de deux conducteurs (aller et retour du courant), à haute fréquence il peut se produire un effet de proximité entre les deux conducteurs, improprement confondu avec l'effet de peau, qui fait que le courant a tendance à circuler uniquement sur les parties des conducteurs en vis à vis.
Cet effet s'ajoute à l'effet de peau lui-même. Il est complètement dépendant de la géométrie de la totalité : section des conducteurs (circulaire, carrée, plate... ), distance entre conducteurs, asymétrie des conducteurs (par exemple fil parallèle à un plan de masse), etc. L'effet de proximité est quasiment négligeable sur des conducteurs espacés de plus de 20 cm. Afin d'atténuer cet effet, il faut éloigner les conducteurs, mais cela a d'autres inconvénients, comme d'augmenter l'inductance.

[lamouette]

oui Oedicnème, mais je ne confonds pas,  d'ailleurs j'observe les 2 phénomènes à la fois.
Pour jaja l'effet de peau existe en audio , vos théories sont insuffisantes et simplificatrices car en application on l'observe bel et bien . Par exemple un câble de modulation en conducteurs 0.3mm n'a pas du tout le même rendu qu'un autre en 0.6mm et c'est bien vers l'aigu qu'est la différence.
Mais vous pouvez le nier, c'est votre droit.

[jaja75]

Pour jaja l'effet de peau existe en audio

oui avec un conducteur monobrin faisant plus d'1 mm de diamètre (bonjour pour le passer d'un équipement à un autre).

vos théories sont insuffisantes et simplificatrices car en application on l'observe bel et bien

Ce n'est pas ma théorie mais celle des grands physiciens de la fin du XIXe siècle. Veut-tu des noms ?

Et pourquoi imputes-tu ce que tu oberves à l'effet de peau ? Il s'agit peut-être de tout autre chose.

Jean

[banzai]

Et pourquoi imputes-tu ce que tu observes à l'effet de peau ? Il s'agit peut-être de tout autre chose.

pasque ça fait bien et que 99,99% des gens n'y comprennent rien ?

[lamouette]

Pour jaja l'effet de peau existe en audio

oui avec un conducteur monobrin faisant plus d'1 mm de diamètre (bonjour pour le passer d'un équipement à un autre).

vos théories sont insuffisantes et simplificatrices car en application on l'observe bel et bien

Ce n'est pas ma théorie mais celle des grands physiciens de la fin du XIXe siècle. Veut-tu des noms ?

Et pourquoi imputes-tu ce que tu oberves à l'effet de peau ? Il s'agit peut-être de tout autre chose.

Jean

Peut être après tout , une autre cause mais laquelle?

[jaja75]

Bonjour à tous

Peut être après tout , une autre cause mais laquelle?

J'apprécie ton attitude plus positive.

Pour tenter d'identifier la cause, il faudrait connaitre les conditions matérielles des essais et les observations correspondantes.

Jean

[etmo]

Quand bien même l'effet de peau existe, au regard de la longueur de câble utilisée et de l'impédance de la charge qu'elle est la variation de résistance et l'impact sur le signal de la charge?

Pour répondre de façon expérimentale, il y a des mesures sur audiosciencereview.com cherche un peu avant de parler et raconter n'importe quoi et contre dire l'expérience bien établie.

Aller un petit effort, tu dormira moins bête.

Pour l'effet sur l'écoute si les conditions de comparaison ne sont pas réunis, tu es certain d'entendre des différences purement imaginaires comme d'habitude.

En science on appelle cela le biais cognitif.

Notion toujours pas acquise depuis toutes ces discussions?

Avons nous a faire à un incurable?

[GG14]

Quand bien même l'effet de peau existe, au regard de la longueur de câble utilisée et de l'impédance de la charge qu'elle est la variation de résistance et l'impact sur le signal de la charge?

Ne devrait on pas voir sur un oscillo les altérations du signal en comparant ce qui entre et ce qui sort du câble à diverses fréquences et formes de signal?

[lamouette]

.J'ai bien décelé des differences dans les formes d'ondes en fouillant bien , c'est très tenu mais ça se voit quand même. Mais lire un graphe issu d'une carte son sur un éditeur est bien plus pratique.
Par contre à l'oreille il n'y a aucune difficulté à differencier 2 câbles de modulation avec sections differentes.

[Jeff-]

Bonjour,

Quand bien même l'effet de peau existe, au regard de la longueur de câble utilisée et de l'impédance de la charge qu'elle est la variation de résistance ... ?

Quelques petites formule à l'attention de ceux qui voudraient avoir des valeurs précises.
L'épaisseur de peau s'exprime par : δ = √(2.ρ/(ω.μo.μr)).√[√(1+(ρω)²+ρωƸ]

Expression dans laquelle la variable est uniquement la fréquence.

La surface utile s'exprime alors par Su = π.(2.r-δ).δ où r est le rayon du conducteur.
La résistance utile s'exprimant par Ru = ρ.l/Su
Au regard de cette expression on constate que si r=1/2.δ la surface utile devient nulle (voire négative si r<1/2.δ), Ru devenant elle infinie.

En réalité il faut se reporter au lien posté par œdicnème et au graphique représentant le ratio du courant circulant dans l'épaisseur de peau vs le courant total, l'expression de ce ratio étant beaucoup plus complexe que l'approche précédente.

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Pour 0,5.δ on constate que le courant circulant dans l'épaisseur de peau n'est pas nul mais que seul 60% du courant y circule.
Quoi qu'il en soit à partir de r=1,5.δ ce ratio peut être considéré comme unitaire et constant.

En PJ une calculette pour visualiser δ, Su et Ru en fonction de f, l et r, r=a.δ étant l'épaisseur de peau multipliée par un coefficient a fonction du câble choisi.

Cdt,

Fichiers joints

Effet de peau-Bleu.xlsx Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(67 Ko) Téléchargé 10 fois

[etmo]

Quand bien même l'effet de peau existe, au regard de la longueur de câble utilisée et de l'impédance de la charge qu'elle est la variation de résistance et l'impact sur le signal de la charge?

Ne devrait on pas voir sur un oscillo les altérations du signal en comparant ce qui entre et ce qui sort du câble à diverses fréquences et formes de signal?

Déja fait :

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Comme d'habitude, on aime les faux problèmes chez les audiophiles!!!!

[GG14]

Quand bien même l'effet de peau existe, au regard de la longueur de câble utilisée et de l'impédance de la charge qu'elle est la variation de résistance et l'impact sur le signal de la charge?

Ne devrait on pas voir sur un oscillo les altérations du signal en comparant ce qui entre et ce qui sort du câble à diverses fréquences et formes de signal?

Déja fait :

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Comme d'habitude, on aime les faux problèmes chez les audiophiles!!!!

Ça occupe soi-même et d'autres.

[narshorn]

Quand bien même l'effet de peau existe, au regard de la longueur de câble utilisée et de l'impédance de la charge qu'elle est la variation de résistance et l'impact sur le signal de la charge?

Ne devrait on pas voir sur un oscillo les altérations du signal en comparant ce qui entre et ce qui sort du câble à diverses fréquences et formes de signal?

Déja fait :

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Comme d'habitude, on aime les faux problèmes chez les audiophiles!!!!

Ça occupe soi-même et d'autres.

Le câble lui se voit. Donc il s'entend ! et en plus, on en parle ! 
L'acoustique elle est invisible aux yeux, insignifiante, et de toutes façons trop compliquée à maîtriser (aucune oreille n'étant capable de donner une évaluation du TR en fonction de la fréquence ...) donc autant ne pas en parler.
Par contre, l'illusion qu'on va régler un problème autre juste en achetant le bon cordon, ... Oui, cet espoir a long cours.

.

[narshorn]

Pour jaja l'effet de peau existe en audio

oui avec un conducteur monobrin faisant plus d'1 mm de diamètre (bonjour pour le passer d'un équipement à un autre).

Certains Kimber mono brins sont tressés (3 fils pleins) et de relativement grosse section il me semble.

Si on a un souci intellectel avec cet effet de peau, suffit de dissocier section et diamètre.
En gros ne pas employer de section ronde pour un conducteur.
🤪
.

[etmo]

Quand bien même l'effet de peau existe, au regard de la longueur de câble utilisée et de l'impédance de la charge qu'elle est la variation de résistance et l'impact sur le signal de la charge?

Ne devrait on pas voir sur un oscillo les altérations du signal en comparant ce qui entre et ce qui sort du câble à diverses fréquences et formes de signal?

Déja fait :

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Comme d'habitude, on aime les faux problèmes chez les audiophiles!!!!

Ça occupe soi-même et d'autres.

Tu parles d'une occupation.

Il faut aimer perdre son temps et pour certains leurs argent sur des fadaises audiophiles.

Mais bon certains n'évoluront jamais. Ils ne sont pas intellectuellement équipés pour le faire.

Le principal problème des câbles HP c'est l'oxydation et la qualité des contacts. C'est surtout cela qu'il faut soigner pour éviter les dégradations.

[lamouette]

Citation d'insulte: "Ils ne sont pas intellectuellement équipés pour le faire."
Ton problème à toi c'est l'incompétence et ça ne t'empêche pas de la ramener , chacun son truc

[Vacuum]

Le principal problème des câbles HP c'est l'oxydation et la qualité des contacts...

Et non !  Trois fois non !

Le blindage électromagnétique aussi tout comme les câbles numériques !

[Neness]

Le câble lui se voit. Donc il s'entend ! et en plus, on en parle ! 

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[jaja75]

Le principal problème des câbles HP c'est l'oxydation et la qualité des contacts...

Et non !  Trois fois non !

Le blindage électromagnétique aussi tout comme les câbles numériques !

Blinder électromagnétiquement les câbles HP ?????

Explique-moi, STP

Jean

[etmo]

Citation d'insulte: "Ils ne sont pas intellectuellement équipés pour le faire."
Ton problème à toi c'est l'incompétence et ça ne t'empêche pas de la ramener , chacun son truc

Alors arrête de radoter car tu n'avances pas. Toujours les mêmes fadaises.

Apres les condensateurs de liaison, les résistances, les câbles USB HDMI modulation. Tu nous fais à chaque fois le coup du cela s'entend. Veux tu que je rallonge la liste des conneries que tu racontes?

Le problème avec tes discours c'est qu'ils sont ignorant de découvertes fondamentales sur la perception humaine et le fonctionnement du cerveau. Quand tu auras intégré cette notion pourtant simple. Tu modifiera ton expérience d'écoute et tu pourras commencer un vrai travail sur toi et ton installation.

Quand je suis face à un telle obstination et surtout bêtises en restant gentil.  Mon bon sens paysan me dit que j'ai affaire *. Ca ces pour les fais. *

Quand on énonce des problèmes, il faut parfois se poser la question de savoir si on n'est pas la source du problème.

Te poses tu cette question?

[etmo]

Petite question * : Comment se termine le "cela s'entend" quand on effectue des expériences d'écoute bien mené en toute objectivité ?

Tu cherches toujours alors que tu as des réponses évidentes dans le lien du club espagnol qui fait de bonnes veilles expériences d'écoute bien plus simple à comprendre que tes réponses techniquement fausses.

[GG14]

Le principal problème des câbles HP c'est l'oxydation et la qualité des contacts.

J'ajouterai la résistance ohmique.

Quoi que l'on pense des affirmations sur le forum, il en reste toujours quelque chose. Visionnant une vidéo dont paroles et musiques, la question qui m'est venu à l'esprit est : qu'est ce qu'un câble  cuisiné à la mode tartempion pourrait apporter de plus? Pas trouvé la réponse.

Par contre de passer d'un TR de 0.4/0.5 à 0.25, de même que descendre les earlys, c'est sans appel.

[etmo]

Quoi que l'on pense des affirmations sur le forum, il en reste toujours quelque chose. Visionnant une vidéo dont paroles et musiques, la question qui m'est venu à l'esprit est : qu'est ce qu'un câble  cuisiné à la mode tartempion pourrait apporter de plus? Pas trouvé la réponse.

Oui mais quoi ?

On trouvera toujours des avis favorables à notre vision des choses qui nous confortent même si notre raisonnement est complètement faux.

C'est plus une source de désinformation que d'enseignement.

[narshorn]

Le principal problème des câbles HP c'est l'oxydation et la qualité des contacts...

Et non !  Trois fois non !

Le blindage électromagnétique aussi tout comme les câbles numériques !

Blinder électromagnétiquement les câbles HP ?????

Explique-moi, STP

Jean

Bonjour Jean
Il y a quelques références de câbles HP sur le marché qui le sont.

Je ne pense pas que cela joue un rôle dans la qualité de liaison ampli - HP en elle-même.
Par contre cela permet de limiter le rayonnement dudit câble, ce qui pourra faire une différence sur des liaisons non-blindées faible niveau passant à proximité.

Sans en arriver à ces extrêmes, ... amha l'utilisation d'un câble de HP simple, en structure Star Quad à 4 conducteurs torsadée, permet déjà une bonne réduction des perturbations extérieures produites par ledit câble par rapport à une structure type "Zip Cord" standard. Il y a un doc officiel Canare qui illustre cet effet.

Crdt.
.

[etmo]

Je ne pense pas que cela joue un rôle dans la qualité de liaison ampli - HP en elle-même.
Par contre cela permet de limiter le rayonnement dudit câble, ce qui pourra faire une différence sur des liaisons non-blindées faible niveau passant à proximité.

Il faut vraiment chercher les emmerdes en matière de rayonnement.

Nous avons d'autre source bien plus intense qui pourrait perturber les liaisons analogique ayant des entrées à forte impédance.

Arrêter d'écoutez certains audiophiles et posez vous de vrais questions. Sinon vous allez devenir complètement cinglé a écouter ces pseudo scintifiques.

[etmo]

Pour être claire et sans retenu, il faudrait remettre l’église au milieu du village.

Nous sommes plusieurs ici à avoir reçu une formation scientifique et technique. Cela demande d’avoir suivie des cours correctes, d’avoir effectué des travaux pratiques et des expériences pour visualiser les phénomènes et les comprendre. Enfin cela demande de faire des calculs théoriques pour maitriser les ordres de grandeurs (Notions indispensables en science).

Bref cela demande comprendre et de maitriser les notions que l’on manipule.

Là nous avons à faire à des individus qui ont lu quelques truc sur internet et fais des expériences foireuses, non maitrisées et pensent être devenu des spécialistes qui pourrait donner des leçons à des professionnels
Rien que les ordres de grandeur font sourire. Donc quand on ne maitrise pas, on la ferme et on écoute ceux qui ont été formés pour ça, ce n’est pas plus compliqué.

[lamouette]

Le principal problème des câbles HP c'est l'oxydation et la qualité des contacts.

J'ajouterai la résistance ohmique.

Quoi que l'on pense des affirmations sur le forum, il en reste toujours quelque chose. Visionnant une vidéo dont paroles et musiques, la question qui m'est venu à l'esprit est : qu'est ce qu'un câble  cuisiné à la mode tartempion pourrait apporter de plus? Pas trouvé la réponse.

Par contre de passer d'un TR de 0.4/0.5 à 0.25, de même que descendre les earlys, c'est sans appel.

Non la bonne question c'est qu'est ce qu'un câble mal fait enlève.
On y répond  avec la science et avec les experiences mais chez vous la science est à 2 vitesses , elle ne s'applique que là où vous voulez l'appliquer et pas sur vos sujets à tabou.
Je ne répond même plus à Etmo tant il est insultant et imbu de lui même qui croit tout savoir et a pourtant de grandes lacunes mais se permet de traiter les autres d'ignorants n'ayant jamais fait d’expériences. Experiences que lui n'a jamais faite car empêché par ses tabous.

[etmo]

Le principal problème des câbles HP c'est l'oxydation et la qualité des contacts.

J'ajouterai la résistance ohmique.

Quoi que l'on pense des affirmations sur le forum, il en reste toujours quelque chose. Visionnant une vidéo dont paroles et musiques, la question qui m'est venu à l'esprit est : qu'est ce qu'un câble  cuisiné à la mode tartempion pourrait apporter de plus? Pas trouvé la réponse.

Par contre de passer d'un TR de 0.4/0.5 à 0.25, de même que descendre les earlys, c'est sans appel.

Non la bonne question c'est qu'est ce qu'un câble mal fait enlève.
On y répond  avec la science et avec les experiences mais chez vous la science est à 2 vitesses , elle ne s'applique que là où vous voulez l'appliquer et pas sur vos sujets à tabou.
Je ne répond même plus à Etmo tant il est insultant et imbu de lui même qui croit tout savoir et a pourtant de grandes lacunes mais se permet de traiter les autres d'ignorants n'ayant jamais fait d’expériences. Experiences que lui n'a jamais faite car empêché par ses tabous.

C'est quoi un câble mal fait pour un HP?

Sur qu'elle critères techniques et scientifiques tu peux dire qu'il est mal réalisé?

Tu fais le grand monsieur sachant mais pour l'instant rien de probant de ta part. 

Que des notions mal comprises et surtout des ordres de grandeur non maîtrisés. Ca fait beaucoup pour quelqu'un qui voudrait nous faire comprendre les choses non?

Tu n'as toujours pas compris que tes interventions sont inutiles et surtout complètement à côté des réalités physiques des phénomènes.

Bref le problème c'est toi et pas le câble HP

[lamouette]

Tu n'y connais absolument rien en câbles, alors contentes toi de te taire et écouter

[narshorn]

Un aperçu de la technologie StarQuad :

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[narshorn]

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Crdt.

[Ha-Re]

Pour les ingénieurs scientifiques professionnels de l'ABX, proche de l'église du village, du club espagnol qui fait de bonnes veilles expériences d'écoute DANS LEUR ARRIÈRE CUISINE... vraiment, elle en est là votre science inaKcéZible ?  

T'as pas un autre exemple d'ABX sérieux, c'est toujours le même test rigolo et tout rouge que tu nous sors, c'est si empirique et singulier que ça votre truc ?

Pour fermer la ferme, sans fermer sa goule fermentée ni enfermer les poules, c'est d'enfer mon cher
Je m'amuse bien, moi aussi, ça doit détendre d'être bête

[jaja75]

... cela permet de limiter le rayonnement dudit câble, ce qui pourra faire une différence sur des liaisons non-blindées faible niveau passant à proximité

Bonjour narshorn
liaison non-blindée faible niveau passant à proximité : c'est ça qu'il faut corriger, c'est à dire la source du mal et ne pas empliler les emplatres.

Edit : Pardon, je n'avais pas vu la techno starquad (qui fait du marketing): ce n'est pas du blindage mais ça ne change rien, c'est la source qu'il faut corriger

Jean

[narshorn]

... cela permet de limiter le rayonnement dudit câble, ce qui pourra faire une différence sur des liaisons non-blindées faible niveau passant à proximité

Bonjour narshorn
liaison non-blindée faible niveau passant à proximité : c'est ça qu'il faut corriger, c'est à dire la source du mal et ne pas empliler les emplatres.

Jean

Tu prêches un convaincu

Crdt.

[etmo]

Pour les ingénieurs scientifiques professionnels de l'ABX, proche de l'église du village, du club espagnol qui fait de bonnes veilles expériences d'écoute DANS LEUR ARRIÈRE CUISINE... vraiment, elle en est là votre science inaKcéZible ?  

T'as pas un autre exemple d'ABX sérieux, c'est toujours le même test rigolo et tout rouge que tu nous sors, c'est si empire et singulier que ça votre truc ?

Pour fermer la ferme, sans fermer sa goule fermentée ni enfermer les poules, c'est d'enfer mon cher
Je m'amuse bien, moi aussi, ça doit détendre d'être bête

Ce qui encore plus drôle c'est ta réaction d'audiophile.  Tu ne fais illusion que quelques instants.
Il y en a d'autre si tu cherches un peu. Mais cela te semble bien trop difficile car beaucoup trop violent par la remise en cause de ton savoir incommensurable de professionnel que tu prétends être.
Ce dernier a au moins le mérite de faire quelques concessions aux subjectivistes de ton genre. Il ne faut pas trop les brusquer ces pauvres auditeurs leur susceptibilité est extrêmement fragile.
Le bon sens terrien (voir paysan) lui reconnaitra immédiatement la logique implacable des résultats obtenus. Quand il n’y rien à entendre, il n’y rien à entendre. Cela se résume bien plus simplement.

[etmo]

... cela permet de limiter le rayonnement dudit câble, ce qui pourra faire une différence sur des liaisons non-blindées faible niveau passant à proximité

Bonjour narshorn
liaison non-blindée faible niveau passant à proximité : c'est ça qu'il faut corriger, c'est à dire la source du mal et ne pas empliler les emplatres.

Jean

Tu prêches un convaincu

Crdt.

Cela rassure nous ne sommes pas entouré que de fous furieux en audio.
Au moins certains on encore un cerveau qui fonctionne correctement.

[narshorn]

Quand il n’y rien à entendre, il n’y rien à entendre.

... Et tant à s'imaginer    
.

[Ha-Re]

Ah mince j'ai oublié de mettre le bon sens paysan IMPLACABLE qui m'a amusé dans ta déferlante de qualificatif et justification, quel niveau ?

Ce n'est pas moi qui m'auto-glorifie de je sais tout, moi l'ingénieur diplômé de la science concrète professionnelle, je n'ai fait qu'amalgamer tes mots sur 2 messages, mais tu ne t'en rends toujours pas compte du ridicule, c'est énorme pour les soi-disant ignorants à qui tu veux fermer je sais pas quoi, m'enfin ???

Pour l'ABX, je vous avais mis un lien où je l'ai démonté en 2 2 sans approfondir, aucune réaction de votre part ici, pourtant après toutes ces années de raffut, il faut dire qu'un scientifique connu a confirmé la conclusion de la démonstration, ça vous a peut-être bloqué