Re: Pour faire plaisir à Tony, parlons câbles partie 1

[fyl]

Question : ce mogami 2549 est-il un câble phono ou un câble de modulation ?
L'utilisation et les caractéristiques sont différentes .

Le 2549 a été conçu comme câble micro, il peut tout aussi bien être utilisé pour une liaison phono ou ligne.

[jimbee]

Mais une cellule fournit un signal symétrique par nature non?  ..
Plutot que symétrique on devrait  dire balancé ou flottant.

Oui, c'est un signal flottant, c'est la liaison /circuit du préamp qui déterminera
l'usage en symétrique ou pas, mais quand la pub dit :
" Les connections RCA asymétriques n'utilisent littéralement que la moitié
de la sortie de votre cartouche" ben, c'est une khonnery.

[lamouette]

Question : ce mogami 2549 est-il un câble phono ou un câble de modulation ?
L'utilisation et les caractéristiques sont différentes .

Le 2549 a été conçu comme câble micro, il peut tout aussi bien être utilisé pour une liaison phono ou ligne.

Non, pas adapté pour phono utilisé en asymétrique.

[magnusson]

Si si, la version symétrique existe avec XLR

Oui, chez Pro Ject. Mais pas là.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[Melodioman]

Question : ce mogami 2549 est-il un câble phono ou un câble de modulation ?
L'utilisation et les caractéristiques sont différentes .

Le 2549 a été conçu comme câble micro, il peut tout aussi bien être utilisé pour une liaison phono ou ligne.

Non, pas adapté pour phono utilisé en asymétrique.

Le 2549 est donc un câble symétrique, bon marché, pour micro , à utiliser sur de grandes longueurs.
Pour la modulation comme pour les liaisons phono , il y a sûrement bien mieux.
Sur ce forum, souvent les " matériels " les plus merdiques sont conseillés.
Dommage.

[lamouette]

Si si, la version symétrique existe avec XLR

Oui, chez Pro Ject. Mais pas là.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même avec ça tu peux faire une liaison symétrique si le fil de terre n'est pas relié au négatif de la rca, il me semble...
Pourtant je ne suis pas du tout un habitué en la matière.
Les spécialiste conseillant n'importe quoi ou ne suivant pas leurs conseils, nous sommes bien obligés de nous en mêler pour essayer d'aider.

[magnusson]

Si si, la version symétrique existe avec XLR

Oui, chez Pro Ject. Mais pas là.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Même avec ça tu peux faire une liaison symétrique si le fil de terre n'est pas relié au négatif de la rca, il me semble...

Exact. Mais que vais je gagner, et surtout quid de la liaison et du câble, si j'utilise une cellule MC avec 0.3mV en sortie. Le fabricant y a travaillé en proposant la meilleure alternative possible ou du moins la plus facile à mettre en oeuvre.
Il n'y a aucun bruit dans les HPs avec 40dB de gain. Avec 60dB, achtung............

[lamouette]

Là il faut que tu demandes l'avis de Selkie .
Tu as essayé un autre câble , c'est bien que tu espérais un gain, vas jusqu'au bout et exploite ton matériel, le fabricant se contredit de toute façon.

[magnusson]

Tu as essayé un autre câble , c'est bien que tu espérais un gain

Surtout par curiosité.

[lamouette]

la curiosité est ce qui fait avancer
Ca n'a jamais fait reculer.

[fyl]

Le 2549 est donc un câble symétrique,  bon marché, pour micro , à utiliser sur de grandes longueurs.

Le 2549 est un des meilleurs câbles actuels, adapté pour tout type de liaison symétrique ou asymétrique basse ou haute impédance, pour des signaux allant du millivolt à une dizaine de volts, et ses qualités en permettent aussi bien l'utilisation pour des liens courts que sur quelques dizaines de mètres.

Comme toujours en audio qualité et prix ne sont pas liés - sauf à la jouer neuneu au neurone en berne qui croit les délires markétoïdes des gentils vendeurs et se tripote avec des trucs hors de prix à la mode.

Pour la modulation comme pour les liaisons phono , il y a sûrement bien mieux.

Mieux, c'est possible. Lequel, alors ?

Sur ce forum,  souvent les " matériels " les plus merdiques sont conseillés.
Dommage.

Ah. Vous avez essayé/mesuré/... du 2549 ? Vous savez qu'il est utilisé dans la plupart des meilleurs studios d'enregistrement du monde et constitue dans son domaine l'un des standards de qualité indiscutables ?

[lamouette]

Oui les légendes à propos des studios ça circule beaucoup aussi.
Marketing tout pareil.
Meilleur comment? Quels critères? Comparé avec quoi?
C'est pas tout noir tout blanc, hein! Les studios et les pros d'un coté, la hifi de l'autre.
Changez vos discours formatés et sans arguments solides.

rien que ça est une erreur et un amalgame : "Le 2549 est un des meilleurs câbles actuels, adapté pour tout type de liaison symétrique ou asymétrique basse ou haute impédance"

[Melodioman]

Oui les légendes à propos des studios ça circule beaucoup aussi.
Marketing tout pareil.
Meilleur comment? Quels critères? Comparé avec quoi?
C'est pas tout noir tout blanc, hein! Les studios et les pros d'un coté, la hifi de l'autre.
Changez vos discours formatés et sans arguments solides.

D'accord avec toi , lamouette .

Mais je ne vais perdre trop de temps, les studios....

[lamouette]

Ils reprochent aux autres ce qu'ils font eux même
Les arguments c'est "machin en utilise" , il n'y a rien d'autre derrière pour appuyer.
Les industriels de l'agroalimentaire utilisent des produits chimiques, des colorants , des produits nocifs. La texture des aliments est molle , c'est gorgé d'eau , le gout est standardisé, sans nuances, sans complexité, il n'y a pas de longueur en bouche. Manger ces produits amène à long terme a des maladies.
Est ce que pour ça le particulier qui utilise des produits fermiers a tort de vouloir faire mieux?
Il est victime du marketing ?
Ils finissent par croire à leurs sornettes , le cerveau complètement formaté. "standard de qualité indiscutable"

[Jef]

Lâcher le clavier et aller boire un coup, des fois c'est bien pour tout le monde ça fait des vacances avant l'heure

[lamouette]

Des fois il faut bousculer les à priori et les croyances, d'où qu'elles proviennent

[banzai]

Merci Fyl d'avoir remis "un peu" l'église au milieu du village.

Suivre les conseils de Jef fera le plus grand bien à certains.

Bien cordialement

[lamouette]

vachement au milieu
On s'en fout de votre église , de  toute façon on est en ville et on a des cathédrales , des basiliques et d'autres chapelles bien réparties et pas toutes au milieu

[Melodioman]

Ah. Vous avez essayé/mesuré/... du 2549 ? Vous savez qu'il est utilisé dans la plupart des meilleurs studios d'enregistrement du monde et constitue dans son domaine l'un des standards de qualité indiscutables ?

Il se fait que j'en ai un.

Comme standard de qualité , j'en doute ,je l'ai désossé , un bout de fil de 1.5 m à 40 balles ,il n'y a strictement rien la dedans,du vent.

[fyl]

rien que ça est une erreur et un amalgame : "Le 2549 est un des meilleurs câbles actuels, adapté pour tout type de liaison symétrique ou asymétrique basse ou haute impédance"

Ah. Quelle erreur et quel amalgame ?

[fyl]

Comme standard de qualité , j'en doute ,je l'ai désossé , un bout de fil de 1.5 m à 40 balles ,il n'y a strictement rien la dedans,du vent.

Ah. Il vous faudrait de la poudre quantique de perlimpinpin entourée d'une gaine faite de poils d'éléphants blancs, le tout tressé dans une hutte des Nouvelles-Hébrides les nuits de pleine lune par des vierges à peine nubiles ?

[woodix]

Ils reprochent aux autres ce qu'ils font eux même
Les arguments c'est "machin en utilise" , il n'y a rien d'autre derrière pour appuyer.
Les industriels de l'agroalimentaire utilisent des produits chimiques, des colorants , des produits nocifs. La texture des aliments est molle , c'est gorgé d'eau , le gout est standardisé, sans nuances, sans complexité, il n'y a pas de longueur en bouche. Manger ces produits amène à long terme a des maladies.
Est ce que pour ça le particulier qui utilise des produits fermiers a tort de vouloir faire mieux?
Il est victime du marketing ?
Ils finissent par croire à leurs sornettes , le cerveau complètement formaté. "standard de qualité indiscutable"

Tu mélanges tout: un truc de rhétorique bien connu.
Que vient faire l'industrie agroalimentaire ici?
On se le demande

J'utilise du Belden et du Mogami depuis longtemps, qu'est-ce que je vais m'emmerder à pinailler?
Sam suffit.

Un câble est un accessoire, il n'y a que les coupeurs de cheveu en quatre, qui se plongent
dans le décorticage, avec l'espoir de se différencier par ce biais dans les forums.
Il y en a toujours un qui traine dans le coin qui fait tout mieux que les autres, parce qu'il a compris.
Quand un dit A, lui dit B (et inversement)

[banzai]

Comme standard de qualité , j'en doute ,je l'ai désossé , un bout de fil de 1.5 m à 40 balles ,il n'y a strictement rien la dedans,du vent.

Je ne sais pas où tu as acheté ton "machin" Mogami, mais ça vaut 2,8€ le mètre ! tu t'es bien fait avoir... dsl.

Je vais re-préciser un truc  à propos des câble car je vois que ça s'emflamme un peu :

 ---- Un câble n'améliorera jamais quoi que ce soit . Au mieux il evitera une dégradation .

Bien cordialement


P.S.:N'attendez donc rien de l'écoute d'un câble, ces choses ont déjà été dites. De plus si vous avez de l'argent à jeter par les fenêtres faites le sur du matériel qui en vaut le coup ! Stop au bricolage à base de câble. Achetez un véritable ampli ou de vraies enceintes ! Ceux qui ont un système performant savent comme moi que l'on peut se faire plaisir avec un beau câble, mais bon sang occupez vous de votre système avant ces foutus câbles !

Ceci n'est bien sur que mon humble avis que j'entends pouvoir exprimer et qu'il soit respecté par certains.

[Frédéric06]

Ah. Vous avez essayé/mesuré/... du 2549 ? Vous savez qu'il est utilisé dans la plupart des meilleurs studios d'enregistrement du monde et constitue dans son domaine l'un des standards de qualité indiscutables ?

Il se fait que j'en ai un.

Comme standard de qualité , j'en doute ,je l'ai désossé , un bout de fil de 1.5 m à 40 balles ,il n'y a strictement rien la dedans,du vent.

Ben oui, c'est un câble ... what else .... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

[lamouette]

par exemple du téflon , en séparation du coton, en blindage du feuillard cuivre en plus de la tresse , en fil du monobrin rigide ou des assemblages, bref des éléments utiles au respect du signal ou plus neutres.

[fyl]

par exemple du téflon , en séparation du coton, en blindage du feuillard cuivre en plus de la tresse , en fil du monobrin rigide ou des assemblages,  bref  des éléments utiles au respect du signal ou plus neutres.

Pourquoi est-ce que que ce genre de phrase me rappelle les plaquettes publicitaires de marabouts acceptant les cartes de crédit, d'ostéopathes quantiques travaillant sur photos et autres sourciers cosmo-planétaires initiés aux mystères d’Éleusis ?

Il y a une grande différence entre expérimenter, en suivant une démarche scientifique, et se mettre du poisson dans la culotte pour sentir comme les grandes.

[lamouette]

Parce que tu as des aprioris et pourtant tu sais objectivement que le téflon est meilleur isolant que le PE, tu devrais savoir que mettre la gaine PVC direct sur le cuivre n'est pas bon.
Je ne dis que ça...., d'autres fabricants de câbles ne le font pas, ils mettent au moins un ruban entre les deux.

[fyl]

 ---- Un câble n'améliorera jamais quoi que ce soit . Au mieux il evitera une dégradation .

Voilà. Un cordon n'a pas de son, il peut avoir une réponse non linéaire parce que le "constructeur" le veut (MIT, Transparent, etc.), il peut être plus ou moins sensible aux saletés électro-magnétiques dans l'ambiant, il peut être trop capacitif et étouffer le haut (ou faire osciller l'ampli dans certains cas), etc. ad nauseam.

De manière simple, un cordon bien foutu, adapté à son utilisation etc., sera essentiellement transparent. Le reste est du marketing et de la branlette. Et ça se prouve très simplement avec une simple écoute en double aveugle.

[lamouette]

rien n'a de son si on va par là, c'est ridicule , le signal non plus alors.

Pourtant la modif du signal modifie le son, pas plus compliqué que ça.

C'est quoi un cordon bien foutu? Explication ?

En double aveugle on différencie les cables et ici nous l'avons même fait, double aveugle ou pas.

Fyl ton discours est très subjectif, rien de scientifique, ça ne me dérange pas spécialement mais il ne diffère pas d'un discours marketing.

[fyl]

Parce que tu as des aprioris et pourtant tu sais objectivement que le téflon est meilleur isolant que le PE, tu devrais savoir que mettre la gaine PVC direct sur le cuivre n'est pas bon.

Oui, le PTFE a de meilleures caractéristiques que le PE, et de la mousse desdits est encore meilleure, car approchant l'air. Pour le PVC, c'est de la chimie élémentaire, mais pour des raisons de coût beaucoup de fabricants continuent comme ça - avoir des brins oxydés au bout de quelques années n'est pas un problème sur une daube à la durée de vie se comptant en mois.

Mais ce n'est pas pour ça que tel cordon amènera au nirvana et transformera les Teppaz en systèmes haut de gamme.

[fyl]

C'est quoi un cordon bien foutu? Explication?

Quelle partie de bien foutu n'est pas claire ?

En double aveugle on différencie les cables

Bien, tu peux donc me citer *UNE* publication un tant soit peu sérieuse l'établissant. Par un tant soit peu sérieuse je veux dire qui ne soit pas une page ouebbe d'un Jean-Kévin qui s'astique ou un article sujet-verbe-compliment dans une revue idiophile.

[Frédéric06]

Et dire que ce sujet fait 22 pages ... effectivement ça fait plaisir à Tony

[banzai]

par exemple du téflon , en séparation du coton, en blindage du feuillard cuivre en plus de la tresse , en fil du monobrin rigide ou des assemblages,  bref  des éléments utiles au respect du signal ou plus neutres.

Je te rappele qu'on attend toujours tes réalisations accompagnées de tes démonstrations. Merci de communiquer tes documents car tes allégations demandent à être vérifiées.

Bien cordialement

[lamouette]

C'est quoi un cordon bien foutu? Explication?

Quelle partie de bien foutu n'est pas claire ?

En double aveugle on différencie les cables

Bien, tu peux donc me citer *UNE* publication un tant soit peu sérieuse l'établissant. Par un tant soit peu sérieuse je veux dire qui ne soit pas une page ouebbe d'un Jean-Kévin qui s'astique ou un article sujet-verbe-compliment dans une revue idiophile.

Il y en a.
Mais tu peux appliquer ça à tout composant électronique , prouver des différences audibles est toujours sujet à controverse , alors que par experience nous savons qu'il y a.

[fyl]

Il y en a.

Ya d'la pomme aussi.

[Vintage02]

Mais tu peux appliquer ça à tout composant électronique , prouver des différences audibles est toujours sujet à controverse , alors que par experience nous savons qu'il y a.

La vraie question est de savoir si ces "différences audibles " ne sont pas que le besoin de l'auditeur qu'il y en ait.

Le fabricant de câble que tu es, se préoccupe d'un fil de coton, d'une tresse, de plein de trucs... en donnant l'impression dans ton discours que tout se passe dans la "recette" ... mais jamais que les différences ressenties peuvent n'être que provoquées par la volonté de l'auditeur qu'il y en ait.

Ce paramètre "humain" du ressenti est un facteur que je prends en compte en premier lieu.

Mais je verrai bien à l'essai d'un de tes câbles.

[tron_ic]

Bonsoir mes amis,

Depuis la rue j'entendais l'ambiance qui règne ici, j'ai également vu la lumière des spot lights fuiter par les fenêtre alors je suis entré...

J'avoue que certaines sorties et propos des membres me font sourire. Certaines d'entres elles ont fait ma soirée et je vous en remercie !

Allez, journée de ouf, suis out je vais me coucher.

Bonne nuits à tous

Salutations. Tony

[banzai]

et bien je viens de relire tout simplement les 3 premières pages du sujet, ce que je conseille à tous...

Bien cordialement

[lamouette]

Oui ça avait bien démarré mais avec des câblo-scéptiques comme vous même François HD n'a plus envie d'y participer , on ne l'a jamais revu.

[lamouette]

Mais tu peux appliquer ça à tout composant électronique , prouver des différences audibles est toujours sujet à controverse , alors que par experience nous savons qu'il y a.

La vraie question est de savoir si ces "différences audibles " ne sont pas que le besoin de l'auditeur qu'il y en ait.

Le fabricant de câble que tu es, se préoccupe d'un fil de coton, d'une tresse, de plein de trucs... en donnant l'impression dans ton discours que tout se passe dans la "recette" ... mais jamais que les différences ressenties peuvent n'être que provoquées par la volonté de l'auditeur qu'il y en ait.

Ce paramètre "humain" du ressenti est un facteur que je prends en compte en premier lieu.

Mais je verrai bien à l'essai d'un de tes câbles.

Oui tout se passe dans la recette , tout câble est une recette bien sûr, ce serait quoi sinon? C'est physique comme le reste mais difficile à prévoir et il y des paramètres qui se vérifient , des erreurs à éviter.
La recette et l'execution .