les switchs ETHERNET

[GG14]

Quand on regarde ce que propose le marché pour les switchs ETHERNET, il y a de quoi se poser des questions.

Hormis le nombre de prises qui font monter naturellement le coût, qu'est ce qui peut engendrer une telle disparité de celui ci à nombre de prises égal? Il y a aussi le débit possible mais l'audio n'est pas vraiment concerné, l'image avec les moins chers n'étant pas altérée.

Le prix varie de 1 à + de 20 fois.

[Vintage02]

Quand on regarde ce que propose le marché pour les switchs ETHERNET, il y a de quoi se poser des questions.

Hormis le nombre de prises qui font monter naturellement le coût, qu'est ce qui peut engendrer une telle disparité de celui ci à nombre de prises égal? Il y a aussi le débit possible mais l'audio n'est pas vraiment concerné, l'image avec les moins chers n'étant pas altérée.

Le prix varie de 1 à + de 20 fois.

Concernant le débit, le minimum aujourd'hui on est à 1 gigabits mais on peut trouver des 10 gigabits (qui n'ont pas grand intérêt pour les particuliers). Il peut être intéressant de trouver des switches équipés de ports 2,5 gigabits car les box en sont équipées afin de tirer le meilleur partie du débit des abonnements fibres des FAI.

Ensuite le prix se justifie par la durabilité dans le temps et les fonctions possibles du switch (switch administrable, vlan,...). Les switches POE sont également plus chers de par leur possibilité d'alimenter directement des périphériques.

Une valeur sure et encore accessible pour un particulier, la marque D-link avec sa gamme DGS, qui propose des switches fiables et ayant des fonctions intéressantes en cas de besoin.

[Selkie_boy]

Bonjour,

Les Audiophiles ne jurent que par le Cisco 2960 Catalyst si possible avec l’option pour une prise type FMC (Fiber Media Converter= convertisseur fibre optique), que l’ on trouve en “rénové” chez les grossistes informatiques.

Aille, je vais relancer la bagarre…

Jean-Noël

[GG14]

Merci pour les réponses, les prix restent corrects.

J'utilise le D-LINK DGS105 qui fait le job. Je l'ai acheté dans ma boutique informatique habituelle sur conseil du vendeur. Le prix reste modique.

[PFB]

Le prix varie de 1 à + de 20 fois.

Comme des DAC, des amplis ou autre, il faut bien satisfaire un marché.

PFB

[paskwalito]

Merci pour les réponses, les prix restent corrects.

J'utilise le D-LINK DGS105 qui fait le job. Je l'ai acheté dans ma boutique informatique habituelle sur conseil du vendeur. Le prix reste modique.

très fiables les D-Link
seul désavantage c'est que les RJ se branchent devant et l'alim derrière...
je préfere les modèles où tout se branche à l'arrière et seules les LED sont devant (plus facile à intégrer dans certains cas)

[Vintage02]

je préfere les modèles où tout se branche à l'arrière et seules les LED sont devant (plus facile à intégrer dans certains cas)

Ouais mais va câbler ça dans une baie de brassage ... ensuite en cas de maintenance, une visu direct sur les câbles se montre plus pratique il me semble ...

[Jef]

Sérieux les gars....

Attention à ne pas élever le niveau trop vite comme sur d'autres fils.... branchement devant / derrière / dessus / dessous.... le kamasutra du switch

[woodix]

Les switches ethernet, un peu comme les cables USB.
J'en ai pris un meilleur pour mon appareil numérique, les couleurs sont plus éclatantes.

[Vintage02]

Attention à ne pas élever le niveau trop vite comme sur d'autres fils.... branchement devant / derrière / dessus / dessous.... le kamasutra du switch

Sans vouloir aller plus dans le détail, ce n'était que de simples précisions pour répondre à GG14 ... Mais je n'irai pas dans le sens où tel modèle de tellle marque apporte un plus dans l'écoute du streaming ...

Pour moi en milieu professionnel, on apprécie surtout les fonctionnalités associées car sinon tous répondent en général à ce pour quoi ils sont conçus.

Après pour les plus mordus, ils peuvent aussi mettre de la fibre optique partout chez eux ... ce qui n'est pas encore intégré aux RT de construction pour les particuliers mais imposée depuis 2008 il me semble pour les bâtiments collectifs

[ytabouret]

Bonjour la compagnie,

Quand on regarde ce que propose le marché pour les switchs ETHERNET, il y a de quoi se poser des questions.

Hormis le nombre de prises qui font monter naturellement le coût, qu'est ce qui peut engendrer une telle disparité de celui ci à nombre de prises égal? Il y a aussi le débit possible mais l'audio n'est pas vraiment concerné, l'image avec les moins chers n'étant pas altérée.

Le prix varie de 1 à + de 20 fois.

Une piqure de rappel, juste pour mettre en perspective  

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Cordialement,
Yves

[ytabouret]

Un peu plus, si besoin :

[Jef]

Ceci dit pour un truc à 17 euros on peut s'autoriser de faire une erreur sans mettre en émoi son banquier
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[paskwalito]

Un peu plus, si besoin :
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c'est clair que tout ce qui existe pour un usage normal et est détourné en "spécial audio" n'est que de la fumisterie
un switch est un switch: il fait le job.
à la limite la qualité de fabrication (boitier plus solide,qualité des connecteurs RJ45,etc...) et les composants utilisés peuvent allonger la durée de vie mais sinon

[paskwalito]

je préfere les modèles où tout se branche à l'arrière et seules les LED sont devant (plus facile à intégrer dans certains cas)

Ouais mais va câbler ça dans une baie de brassage ... ensuite en cas de maintenance, une visu direct sur les câbles se montre plus pratique il me semble ...

ben c'est un peu mon boulot aussi Vintage...je suis électricien et je fais du réseau depuis 35 ans  
mais chez le particulier on rencontre rarement une baie avec racks de 19 pouces et un switch à 24 ports  

c'est pourquoi je préfere les petits switchs gigabite avec connecteurs RJ et alim à l'arriére (plus discret dans un meuble TV ou sur un bureau par exemple)

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pour la fibre optique obligatoire dans les maisons neuves c'est la loi Macron (je suis sérieux là) de 2016 ....
pas vraiment appliquée d'ailleurs!

[Vintage02]

ben c'est un peu mon boulot aussi Vintage...je suis électricien et je fais du réseau depuis 35 ans  
mais chez le particulier on rencontre rarement une baie avec racks de 19 pouces et un switch à 24 ports  

pour la fibre optique obligatoire dans les maisons neuves c'est la loi Macron (je suis sérieux là) de 2016 ....
pas vraiment appliquée d'ailleurs!

Enchanté,  je bosse très souvent avec des électriciens

J'ai fait une petite baie avec un 48 ports & un 24 ports encore la semaine dernière et cette semaine ce sera une avec 2 switches 48 ports.... mais pas que...

Pour la fibre optique pour les particuliers un peu normal que ça devienne obligatoire vu qu'il n'est plus possible d'avoir de ligne analogique nouvelle et que dans les zones fibrées,  terminer la souscription d'un abonnement ADSL...

Mais dans les pièces de la maison ça reste en RJ45, il me semble.

[paskwalito]

ben c'est un peu mon boulot aussi Vintage...je suis électricien et je fais du réseau depuis 35 ans  
mais chez le particulier on rencontre rarement une baie avec racks de 19 pouces et un switch à 24 ports  

pour la fibre optique obligatoire dans les maisons neuves c'est la loi Macron (je suis sérieux là) de 2016 ....
pas vraiment appliquée d'ailleurs!

Enchanté,  je bosse très souvent avec des électriciens

J'ai fait une petite baie avec un 48 ports & un 24 ports encore la semaine dernière et cette semaine ce sera une avec 2 switches 48 ports.... mais pas que...

Pour la fibre optique pour les particuliers un peu normal que ça devienne obligatoire vu qu'il n'est plus possible d'avoir de ligne analogique nouvelle et que dans les zones fibrées,  terminer la souscription d'un abonnement ADSL...

Mais dans les pièces de la maison ça reste en RJ45, il me semble.

oui c'est exactement ça!

DTIO (ou réserve pour DTIO ) dans le tableau de communication et prises RJ45 dans toutes les pièces principales et 2 dans le salon (mais Consuel ne verifie plus la partie courant faible )

[Ragnarsson]

Les switchs de base produits en masse et aux fonctionnalités basiques ne coutent pas cher et suffisent généralement en utilisation domestique.

Il en est autrement des switchs avec fonctions (traitement de données) et manageables qui eux sont clairement dans une autre gamme de prix
C’est une difficulté dès que l’on veut chez soi mettre en place de la diffusion multicast (par exemple faire passer les flux TV du service provider Internet dans le même câble que des données unicast à destination d’autre chose, ou bien mettre en place un réseau audio over IP comme Dante ou AES67 qui nécessitent la gestion du PTP en plus du multicast et du PoE).

Le type de switch nécessaire sera généralement rackable, ventilé et cher.

Sinon pour les switchs audiophiles, regarder d’abord la vidéo de jipihorn et mettre l’argent dans autre chose.
Pour les câbles Ethernet pareil.

[Ragnarsson]

ben c'est un peu mon boulot aussi Vintage...je suis électricien et je fais du réseau depuis 35 ans  
mais chez le particulier on rencontre rarement une baie avec racks de 19 pouces et un switch à 24 ports  

pour la fibre optique obligatoire dans les maisons neuves c'est la loi Macron (je suis sérieux là) de 2016 ....
pas vraiment appliquée d'ailleurs!

Enchanté,  je bosse très souvent avec des électriciens

J'ai fait une petite baie avec un 48 ports & un 24 ports encore la semaine dernière et cette semaine ce sera une avec 2 switches 48 ports.... mais pas que...

Pour la fibre optique pour les particuliers un peu normal que ça devienne obligatoire vu qu'il n'est plus possible d'avoir de ligne analogique nouvelle et que dans les zones fibrées,  terminer la souscription d'un abonnement ADSL...

Mais dans les pièces de la maison ça reste en RJ45, il me semble.

Dans ma future maison pour la retraite (un jour dans bientôt encore dans plus longtemps...), fibre 40Gbs, pour passer la vidéo et l’audio sous forme de SMPTE ST 2110 et les switches et modules SFP qui vont avec.

[etmo]

ben c'est un peu mon boulot aussi Vintage...je suis électricien et je fais du réseau depuis 35 ans  
mais chez le particulier on rencontre rarement une baie avec racks de 19 pouces et un switch à 24 ports  

pour la fibre optique obligatoire dans les maisons neuves c'est la loi Macron (je suis sérieux là) de 2016 ....
pas vraiment appliquée d'ailleurs!

Enchanté,  je bosse très souvent avec des électriciens

J'ai fait une petite baie avec un 48 ports & un 24 ports encore la semaine dernière et cette semaine ce sera une avec 2 switches 48 ports.... mais pas que...

Pour la fibre optique pour les particuliers un peu normal que ça devienne obligatoire vu qu'il n'est plus possible d'avoir de ligne analogique nouvelle et que dans les zones fibrées,  terminer la souscription d'un abonnement ADSL...

Mais dans les pièces de la maison ça reste en RJ45, il me semble.

Dans ma future maison pour la retraite (un jour dans bientôt encore dans plus longtemps...), fibre 40Gbs, pour passer la vidéo et l’audio sous forme de SMPTE ST 2110 et les switches et modules SFP qui vont avec.

Comme le futur de la distribution est essentiellement en ligne. Si tous le monde demande 40Gb pour de la très haute définition d'image à faible compression, je n'imagine pas la taille des installations.

Bonjour le bilan carbone.

Déjà du 100Mbit suffit tres largement a Netflix et Canal au domicile.

[GG14]

Déjà du 100Mbit suffit tres largement a Netflix et Canal au domicile.

C'est mon constat. Mais c'est toujours utile d'avoir l'avis des sachants.

Pas de difficulté non plus avec l'ordi en streaming, ni le filtre actif dont les données circulent entre l'ordi et lui-même et le lecteur blu ray.
Câbles standard.

[Ragnarsson]

Comme le futur de la distribution est essentiellement en ligne. Si tous le monde demande  40Gb pour de la très haute définition d'image à faible compression, je n'imagine pas la taille des installations.

Bonjour le bilan carbone.

Déjà du 100Mbit suffit tres largement a Netflix et Canal au domicile.

C’est pour de la vidéo non compressée, en alternative à du HDMI qui ne peut pas etre assez long surtout pour les hautes résolutions et frame rate. Cela permet d’avoir un local technique distant de la salle. C’est plus l’audio over ip qui m’intéresse néanmoins, avec diffusion multicast dans la maison.

[Ragnarsson]

Déjà du 100Mbit suffit tres largement a Netflix et Canal au domicile.

2Gbs du FAI sont trop justes parfois en particulier avec le télétravail.

[paskwalito]

2Gbs du FAI sont trop justes parfois en particulier avec le télétravail.

Il faut voir aussi de quels débits on parle
En débit théorique le maximum proposé pour le moment (en fibre) est 8 Gb/s en download (Free et SFR) mais on en est très loin en débit réel:

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en débit moyen le plus élevé est Free avec 591 Mb/s  

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Avec ce débit c'est normalement suffisant pour de la visioconférence + sauvegarde sur le cloud et télechargement...

Pour des usages très particuliers, dont parle Ragnarsson, il y'a le tout IP:

une petite explication du SMPTE/ST2110 (ST2110-30 pour l'audio = la partie qui nous interèsse sur ce forum   )

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Je n'ai pas les compétences ni les connaissances suffisantes pour en parler d'avantage (quelques notions d'AVB et Dante et du tout IP mais ça s'arrête là ....)
si vous avez des questions voir avec Ragnarsson: moi je ne suis qu'électricien  

Il existe des solutions moins volumineuses et coûteuses pour du flux (audio ou vidéo UHD) mais pas aussi qualitatives...
est-ce que le jeu en vaut la chandelle  
ça c'est un autre débat et je ne m'y aventurerais pas   

Déjà du 100Mbit suffit tres largement a Netflix et Canal au domicile.

Tout dépend Etmo de la composition de ton foyer et de ses habitudes

100 Méga avec, par exemple, une épouse qui regarde sa série Netflix ou Amazon, 2 enfants ou petits enfants sur leurs écrans (TikTok/YouTube...) et un peu de partage ou de téléchargement (ou une visio) en même-temps ça peut-être vite insuffisant!

Certains FAI proposent les courbes de débit montant/descendant (Freebox OS par exemple pour FREE): personnellement sans faire dans le télechargement (ou miner du Bitcoin) je dépasse réguliérement les 100 mégas ...

[fyl]

En débit théorique le maximum proposé pour le moment (en fibre) est 8 Gb/s en download (Free et SFR) mais on en est très loin en débit réel:

Si, si, avec une Delta en GPON et un commutateur ad hoc on tape les 8 Gb/s sans problème (à condition que le serveur de l'autre côté tienne le coup), avec une Pop c'est 2,5 Gb/s sur un port, 1 Gb/s sur deux autres. SFR pas essayé, ils ne proposent que du 1 Gb/s sur ma zone.

[fyl]

Quand on regarde ce que propose le marché pour les switchs ETHERNET, il y a de quoi se poser des questions.

Le prix d'un commutateur dépend du nombre de ports, de leur type et de leur débit, du débit de sa matrice interne (8 ports 10 Gb/s veut dire un débit de commutation mini de 160 Gb/s si on ne veut pas être limité), des fonctions de gestion, de la présence ou non d'alimentation via Ethernet (POE) et de l'architecture.

Un petit Netgear 8 ports 1 Gb/s sur cuivre coûte moins de 20 €, il marche très bien ; le même gérable plus de 50 € ; avec POE environ 100 € ; avec ports SFP (cage pour adaptateurs 1 Gb/s sur fibre ou cuivre) ; POE et gestion pas loin de 600 €. Et on peut dépasser les 2 000 € avec du Cisco qui fait tout et dispose d'une alimentation redondante échangeable à chaud (sans arrêter le commutateur).

En grand public, un modèle 10/2,5/1 Gb/s avec deux cages SFP+ (vitesse maxi de 10 Gb/s) est parfaitement adapté aux utilisateurs Free ou autres FAI offrant 8 Gb/s qui souhaitent écouter de la zique dématérialisée.

Par exemple un Qnap QSW-M2108-2S, dispo pour un peu plus de 400 €, offre 8 ports 2,5 Gb/s (compatibles 100 Mb/s et 1 Gb/s) et deux cages SFP+ (10 Gb/s, à utiliser chez Free avec un cordon SFP+/SFP+ DAC - Direct Attach Copper - biscotte l'alimentation est trop juste pour du SFP+ cuivre standard, ou en optique si on joue en ligne et qu'on veut le minium de latence), gérable, propre et tout.

Et les commutateurs idiophiles sont à proscrire, ils ne marchent pas mieux et coûtent beaucoup plus cher...

[Ha-Re]

si j'ai bien lu
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]  

"Avec la technologie GPON, entre le NRO et le Point de Mutualisation, il y a une fibre pour 64 clients fibre, au maximum. 64 abonnés qui devront se partager une bande passante mutualisée de 2,5 Gb/s en débit descendant et 1,2 Gb/s en débit montant. Aujourd'hui, les meilleures offres GPON permettent aux abonnés d'avoir un débit jusqu'à 2 Gb/s en réception et 600 Mb/s en émission. C'est donc le débit maximum qu'un abonné peut avoir s'il est le seul à utiliser de la bande passante. Ce qui n'arrive quasiment jamais. A contrario, si les 64 clients téléchargent un contenu en même temps, chacun aura un débit maximum d'environ 40 Mb/s. Ce qui, là encore, n'arrive quasiment jamais."

"Concrètement, avec la technologie 10G-EPON, il n'y a non plus une fibre pour 64 clients mais une fibre pour 32 clients entre le NRO et le Point de Mutualisation. Ce qui veut dire qu'il y a moitié moins de clients qui sont raccordés sur une même fibre. Quant à la capacité de la bande passante portée par le standard 10G-EPON, elle est aussi très différente et bien plus importante. En effet, avec le standard 10G-EPON, le débit descendant maximum est de 10 Gb/s et le débit montant maximum de 1,2 Gb/s."

"XGS-PON a aussi une bande passante mutualisée de 10 Gb/s ... montant et descendant ... 64 clients"

et ce n'est que le début de la communication machines qui nous échappe !

[paskwalito]

En débit théorique le maximum proposé pour le moment (en fibre) est 8 Gb/s en download (Free et SFR) mais on en est très loin en débit réel:

Si, si, avec une Delta en GPON et un commutateur ad hoc on tape les 8 Gb/s sans problème (à condition que le serveur de l'autre côté tienne le coup), avec une Pop c'est 2,5 Gb/s sur un port, 1 Gb/s sur deux autres. SFR pas essayé, ils ne proposent que du 1 Gb/s sur ma zone.

ben FYL je parle bien de 8 Gigas en théorie
mais par curiosité j'aimerais voir tes courbes (dispo sur Freebox OS) ou un petit speedtest avec 8 Gigas en réel

même avec une Delta en 10G-EPON ou XGS-PON (c'est en train d'être finalisé de partout,le P2P disparait) /Câble SFP+/adaptateur/switch et carte réseau 10 Gigas ben j'ai jamais vu "taper les 8Gb/s sans problèmes" ne serait-ce qu'à cause du serveur

[padcost]

Et les commutateurs idiophiles sont à proscrire, ils ne marchent pas mieux et coûtent beaucoup plus cher...

Si vous le dites...

[woodix]

Et les commutateurs idiophiles sont à proscrire, ils ne marchent pas mieux et coûtent beaucoup plus cher...

Si vous le dites...

Un switch non audiophile va nous sortir un truc genre 1011001. Et le switch audiophile 1011001.

[GG14]

Et les commutateurs idiophiles sont à proscrire, ils ne marchent pas mieux et coûtent beaucoup plus cher...

Si vous le dites...

Un switch non audiophile va nous sortir un truc genre 1011001. Et le switch audiophile 1011001.

Ok, ce n'est pas pareil. L'oreille entend la différence.

[fyl]

mais par curiosité j'aimerais voir tes courbes (dispo sur Freebox OS) ou un petit speedtest avec 8 Gigas en réel

Fil très complet sur La Fibre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

[BlueMonk]

Changer d’alimentation…. Ça fait déjà une belle différence…

[fyl]

Et les commutateurs idiophiles sont à proscrire, ils ne marchent pas mieux et coûtent beaucoup plus cher...

Si vous le dites...

Si ça vous intéresse j'ai en stock du Cisco modifié par imposition des mains, avec alimentation sur batteries à l'Unobtainium, tient dans un simple rack 42U et offre un fruité du haut-bas-médium sans équivalent.

[GG14]

Changer d’alimentation…. Ça fait déjà une belle différence…

Sur de l'OLED 4K 55' çà devrait se voir. Mais rien du tout.

[fyl]

Changer d’alimentation…. Ça fait déjà une belle différence…

Sur de l'OLED 4K 55' çà devrait se voir. Mais rien du tout.

Ben oui. Ça ne se voit pas, ne s'entend pas et ne se mesure pas. Et c'est normal.

[BlueMonk]

Sur l'image, je ne me prononcerai pas... en fait je m'en fous :-)))
mais sur l'audio, le gain est vraiment notable
j'ai un petit netgear basique qui , en sortie de box, renvoie sur un decodeur TV et un rasperry Pi qui me serte de pont usb...
liaison hdmi entre le decodeur et la TV, puis optique entre la tv et mon dac... (on fait ce qu'on peut)
Changer l'alim de base sur le decodeur TV apporte dejà une belle amelioration sur le son...
Mais faire la meme chose sur le switche chez moi, est encore plus probant!

Juste avec une IpowerX de chez ifi audio...
Avec une alim lineaire, ca devrait aller encore plus loin, mais c'est vrai, ca commence a piquer...

[Selkie_boy]

On peut aussi voir le problème différemment en considérant que ces alimentation à découpage très bas de gamme polluent les autres appareils de la chaîne (et non pas seulement l’appareil alimenté).

Bien sûr pour une amélioration significative, il ne suffit pas de changer seulement celle du switch mais aussi celles de tous les appareils utilisant le même type d’ alim et raccordés sur la même ligne électrique que sa “chaîne hifi”. Ça peut faire beaucoup mais on trouve des alim linéaires plugtop pour une dizaine d’euros chez les grossistes (RS, Farnell,…).

Aille, aille, ça va ouvrir la boîte à Pandore du forum.      

Jean-Noël

PS: Fly, plutôt que de mettre à la poubelle ton Cisco, envoie le moi!

[BlueMonk]

@ Selkie:
Oui, toutafé!
Il faut bien commencer par un bout!!

[fyl]

On peut aussi voir le problème différemment en considérant que ces alimentation à découpage très bas de gamme polluent les autres appareils de la chaîne (et non pas seulement l’appareil alimenté).

Si les alimentations sont un chouille dysfonctionnelles, ce qui est hélas très commun, on obtient de bien meilleurs résultats en reprenant la distribution électrique avec des lignes directes du compteur, une pour le numérique, une pour l'analogique basse puissance, une pour l'analogique haute puissance. Le tout avec une terre digne de ce nom. Ça revient le plus souvent moins cher que des gadgets idiophiles.