Re: les switchs ETHERNET

[etmo]

On se passerait bien de tes bêtises aussi surtout de ce type, ta croyance, et si Wakeup et d'autres s'en vont c'est qu'il y a un problème d'échange et chacun devrait faire son auto-critique ou des efforts
Toi dans les premiers sans aucun doute de ma part

As qui tu d'adresse dans ta réponse. Comme pour les explications technique, il faut resté clair et dans ses bottes.

[Ha-Re]

à toi juste avant, je ne botte pas en touche, je rajoute même que j'apprécie essentiellement ta théorie biaisée à toi, et peu du reste pour être plus clair si besoin

sur l'autre sujet quand Bleu667 a annoncé son départ, j'y ai pensé aussi (cela m'arrive régulièrement) vu les nœuds pour s'exprimer, heureusement que d'autres choses me retiennent

remonter l'ambiance des échanges (le niveau dont tech de certains sujets) ne sera pas facile et j'en ai bien conscience

[etmo]

à toi juste avant, je ne botte pas en touche, je rajoute même que j'apprécie essentiellement ta théorie biaisée à toi, et peu du reste pour être plus clair si besoin

sur l'autre sujet quand Bleu a annoncé son départ, j'y ai pensé aussi (cela m'arrive régulièrement) vu les nœuds pour s'exprimer, heureusement que d'autres choses me retiennent

Je n'avais aucun doute a qui était adresser cette remarque, mais je préférais en avoir le cœur net.
Un fait important qui t'échappe certainement, tu fais partis des personnes qui justement pousse Wakup2 à la sortie.
Deuxième point site moi une de mes affirmations qui ne soit pas vérifiable par mesure ou par expérience et qui ne soit pas corroboré par des publications scientifiques dans le domaine audio.

Il ne faudrait quand même pas inverser les rôles, non? Quand on raconte n'importe quoi cela finit toujours par se découvrir.
J’attends toujours ton tuto pour donner de Alt a un objet sonore avec un EQ et un peut de réverbération sur une console de mixage.

[Ha-Re]

Tu te trompes Wakeup a même préciser qu'on se respectait, ce qui est exact (j'essaie même envers toi aussi c'est plus difficile en sens unique), encore une de tes erreurs flagrantes, pour celles techniques, leurs utilisations et interprétations par toi, je l'ai déjà fait et refait, tu n'as qu'à relire nos nombreux échanges.

De toute façon, tu ne réponds à aucune de mes questions et celle de montrer les affirmations erronées, je te l'ai déjà demandé dans les mêmes termes suite à tes dénigrements, tu ne le fais jamais, je ne vais pas non plus perdre mon temps à démontrer, tu ne le fais jamais non plus, que des fables

[Ragnarsson]

Ce n'est pas un question de toucher sa bille  mais d'évaluer à l'écoute le rendu audio. D'une alim à l'autre le résultat change.

Pour évaluer à l’écoute la qualité audio il faut plus que toucher sa bille, il faut disposer des conditions minimales pour entendre vraiment des différences, de façon reproductible, condition uncluant les carctéristiques du lieu d’écoutes, des enceintes, le niveau d’écoute…

Sinon le résultat n’est qu’une impression personnelle biaisée.

[lamouette]

Non, vous inventez , des milliers de gens chez eux savent différencier des matériels sans s'occuper de vos obsessions.

[GG14]

[narshorn]

.

[Ha-Re]

c'est pas très amusant de ne permettre à aucune personne d'émettre un avis (débutant compris), de le disqualifier "par biais" sans même l'entendre ou le discuter    

un jour je m'occuperai de vos biais les disqualifieurs déjà que vos choix (subjectifs) aveugles, abx, pas mesurés en ont pris un coup

je connais déjà un oiseau qui vous renvoie à vous-même votre méthode

[GG14]

c'est pas très amusant de ne permettre à aucune personne d'émettre un avis (débutant compris), de le disqualifier "par biais" sans même l'entendre ou le discuter    

un jour je m'occuperai de vos biais les disqualifieurs déjà que vos choix (subjectifs) aveugles, abx, pas mesurés en ont pris un coup

je connais déjà un oiseau qui vous renvoie à vous-même votre méthode

Quand un maître de l'art s'exprime, il ne me vient pas à l'idée de le contrer. Encore faut il savoir qui sont nos interlocuteurs, et çà ce n'est pas gagné pour tout le monde.
Tout en sachant que quiconque est expert dans son domaine, en principe.

[padcost]

Non, vous inventez , des milliers de gens chez eux savent différencier des matériels sans s'occuper de vos obsessions.

Et pourquoi donc ?
Parce ces milliers de gens n'ont renoncé ni à penser ni à ressentir.
Ils ne se sont pas métamorphosés (dégradés) en robots tout juste bons à réagir à un stimulus sonore...
La répétition banale – sur la durée – de l'écoute suffit amplement à discriminer deux ou plusieurs produits audio. La difficulté, quand elle existe : hiérarchiser. C'est pourquoi on écoutera à partir d'enregistrements dont on est familier. Ce que pratiquent les essayeurs des revues audio, p.ex.
Et ça fonctionne très bien...

[Ha-Re]

@ GG l'art d'exagérer, d'infantiliser, de ne pas écouter et de se planter, ce que ne fait jamais un "maître" normalement

[GG14]

@ GG l'art d'exagérer, d'infantiliser, de ne pas écouter et de se planter, ce que ne fait jamais un "maître" normalement

On ne doit pas parler du même, que je trouve toujours mesuré dans ses propos.
Tes propos peuvent être renvoyés.

[Ragnarsson]

Non, vous inventez , des milliers de gens chez eux savent différencier des matériels sans s'occuper de vos obsessions.

Une électronique à tube qui ajoute sa propre coloration cela peut être possible de différentier, voire même de préférer celui qui distord le plus grâce à sa coloration agréable sur tel ou tel type de musique. Là d'accord des milliers de personnes peuvent entendre des différence réellement audibles, et si fortement audibles, même sans environnement et protocole dédié à l'évaluation des différences sonores.

Mais un appareil qui ne retranche ou n'ajoute rien... Comme je l'ai écrit libre à chacun d'acheter des switchs dorés, cryogénisés, ayant été envoyé faire un tour dans l'espace, exposé aux rayons de le Lune. Si ça les rend plus heureux en pensant que grâce à ça le son sera meilleur, tant mieux pour eux.

Participe à une vraie séance d'évaluation subjective de qualité, tu verras cela va te rendre humble quant à tes facultés de discrimination de ce qui est audible ou pas.

[Ragnarsson]

Non, vous inventez , des milliers de gens chez eux savent différencier des matériels sans s'occuper de vos obsessions.

Et pourquoi donc ?
Parce ces milliers de gens n'ont renoncé ni à penser ni à ressentir.
Ils ne se sont pas métamorphosés (dégradés) en robots tout juste bons à réagir à un stimulus sonore...
La répétition banale – sur la durée – de l'écoute suffit amplement à discriminer deux ou plusieurs produits audio. La difficulté, quand elle existe : hiérarchiser. C'est pourquoi on écoutera à partir d'enregistrements dont on est familier. Ce que pratiquent les essayeurs des revues audio, p.ex.
Et ça fonctionne très bien...

Sur du matériel présentant de réelles différences, ou sur leurs interactions (comme entre ampli et enceinte). Des différences audibles il y en a, en particulier sur les enceintes.
Pas sur du matériel pour lequel les différences de signal sont largement en dessous de l'audible, ou inexistant. L'appréciation est alors sur d'autres critères (look, couleur, taille, praticité d'usage, fonctions...).

[padcost]

Non, vous inventez , des milliers de gens chez eux savent différencier des matériels sans s'occuper de vos obsessions.

Et pourquoi donc ?
Parce ces milliers de gens n'ont renoncé ni à penser ni à ressentir.
Ils ne se sont pas métamorphosés (dégradés) en robots tout juste bons à réagir à un stimulus sonore...
La répétition banale – sur la durée – de l'écoute suffit amplement à discriminer deux ou plusieurs produits audio. La difficulté, quand elle existe : hiérarchiser. C'est pourquoi on écoutera à partir d'enregistrements dont on est familier. Ce que pratiquent les essayeurs des revues audio, p.ex.
Et ça fonctionne très bien...

Sur du matériel présentant de réelles différences, ou sur leurs interactions (comme entre ampli et enceinte). Des différences audibles il y en a, en particulier sur les enceintes.
Pas sur du matériel pour lequel les différences de signal sont largement en dessous de l'audible, ou inexistant. L'appréciation est alors sur d'autres critères (look, couleur, taille, praticité d'usage, fonctions...).

Oui. Je me doutais bien que quelques difficultés apparaîtraient pour discriminer « du matériel pour lequel les différences de signal sont largement en dessous de l'audible, ou inexistant », mais merci de me le rappeler (où avais-je la tête ?)

[narshorn]

Participe à une vraie séance d'évaluation subjective de qualité, tu verras cela va te rendre humble quant à tes facultés de discrimination de ce qui est audible ou pas.

Effectivement (mon expérience perso)

Le plus étonnant et important étant de se rendre compte soi-même et sans aide extérieure qu'on est finalement en train de divaguer sur l'interprétation de ce que l'on croit entendre au fur et à mesure du déroulement du test : A qui est plus ceci que B mais moins que C et D lui est plus comme ça, sur tel ou tel critère, on switche, on re-switche, on change de morceau, on switch et on re-switch, et puis ...  

Ben si on arrive à se rendre compte de la propre subjectivité et du manque de fiabilité de son propre jugement, c'est gagné.
On n'est plus crédule comme avant et on sait qu'on doit remettre en cause ce que l'on capte et surtout qu'on croit entendre plutôt telle ou telle chose.

Si on n'arrive pas à l'admettre, là c'est un autre problème (personnel) à résoudre.
.

[Ragnarsson]

Non, vous inventez , des milliers de gens chez eux savent différencier des matériels sans s'occuper de vos obsessions.

Et pourquoi donc ?
Parce ces milliers de gens n'ont renoncé ni à penser ni à ressentir.
Ils ne se sont pas métamorphosés (dégradés) en robots tout juste bons à réagir à un stimulus sonore...
La répétition banale – sur la durée – de l'écoute suffit amplement à discriminer deux ou plusieurs produits audio. La difficulté, quand elle existe : hiérarchiser. C'est pourquoi on écoutera à partir d'enregistrements dont on est familier. Ce que pratiquent les essayeurs des revues audio, p.ex.
Et ça fonctionne très bien...

Sur du matériel présentant de réelles différences, ou sur leurs interactions (comme entre ampli et enceinte). Des différences audibles il y en a, en particulier sur les enceintes.
Pas sur du matériel pour lequel les différences de signal sont largement en dessous de l'audible, ou inexistant. L'appréciation est alors sur d'autres critères (look, couleur, taille, praticité d'usage, fonctions...).

Oui. Je me doutais bien que quelques difficultés apparaîtraient pour discriminer « du matériel pour lequel les différences de signal sont largement en dessous de l'audible, ou inexistant », mais merci de me le rappeler (où avais-je la tête ?)

Je parlais de différences mesurables en dessous de l'audible.

[lamouette]

bravo Mr Ragnarsson Lapalisse , sur des appareils sur lesquels il y a des vraies différences il y a des différences à l'écoute

[lamouette]

Participe à une vraie séance d'évaluation subjective de qualité, tu verras cela va te rendre humble quant à tes facultés de discrimination de ce qui est audible ou pas.

Effectivement (mon expérience perso)

Le plus étonnant et important étant de se rendre compte soi-même et sans aide extérieure qu'on est finalement en train de divaguer sur l'interprétation de ce que l'on croit entendre au fur et à mesure du déroulement du test : A qui est plus ceci que B mais moins que C et D lui est plus comme ça, sur tel ou tel critère, on switche, on re-switche, on change de morceau, on switch et on re-switch, et puis ...  

Ben si on arrive à se rendre compte de la propre subjectivité et du manque de fiabilité de son propre jugement, c'est gagné.
On n'est plus crédule comme avant et on sait qu'on doit remettre en cause ce que l'on capte et surtout qu'on croit entendre plutôt telle ou telle chose.

Si on n'arrive pas à l'admettre, là c'est un autre problème (personnel) à résoudre.
.

Parles pour toi , si tu n'as pas un bon protocole et aucun critère, effectivement tu sera paumé.

[padcost]

Non, vous inventez , des milliers de gens chez eux savent différencier des matériels sans s'occuper de vos obsessions.

Et pourquoi donc ?
Parce ces milliers de gens n'ont renoncé ni à penser ni à ressentir.
Ils ne se sont pas métamorphosés (dégradés) en robots tout juste bons à réagir à un stimulus sonore...
La répétition banale – sur la durée – de l'écoute suffit amplement à discriminer deux ou plusieurs produits audio. La difficulté, quand elle existe : hiérarchiser. C'est pourquoi on écoutera à partir d'enregistrements dont on est familier. Ce que pratiquent les essayeurs des revues audio, p.ex.
Et ça fonctionne très bien...

Sur du matériel présentant de réelles différences, ou sur leurs interactions (comme entre ampli et enceinte). Des différences audibles il y en a, en particulier sur les enceintes.
Pas sur du matériel pour lequel les différences de signal sont largement en dessous de l'audible, ou inexistant. L'appréciation est alors sur d'autres critères (look, couleur, taille, praticité d'usage, fonctions...).

Oui. Je me doutais bien que quelques difficultés apparaîtraient pour discriminer « du matériel pour lequel les différences de signal sont largement en dessous de l'audible, ou inexistant », mais merci de me le rappeler (où avais-je la tête ?)

Je parlais de différences mesurables en dessous de l'audible.

Oui. Je me doute bien que quelques difficultés peuvent surgir pour discriminer à l'écoute des « différences mesurables en dessous de l'audible (où avais-je la tête ?).

[padcost]

Participe à une vraie séance d'évaluation subjective de qualité, tu verras cela va te rendre humble quant à tes facultés de discrimination de ce qui est audible ou pas.

Effectivement (mon expérience perso)

Le plus étonnant et important étant de se rendre compte soi-même et sans aide extérieure qu'on est finalement en train de divaguer sur l'interprétation de ce que l'on croit entendre au fur et à mesure du déroulement du test : A qui est plus ceci que B mais moins que C et D lui est plus comme ça, sur tel ou tel critère, on switche, on re-switche, on change de morceau, on switch et on re-switch, et puis ...  

Ben si on arrive à se rendre compte de la propre subjectivité et du manque de fiabilité de son propre jugement, c'est gagné.
On n'est plus crédule comme avant et on sait qu'on doit remettre en cause ce que l'on capte et surtout qu'on croit entendre plutôt telle ou telle chose.

Si on n'arrive pas à l'admettre, là c'est un autre problème (personnel) à résoudre.
.

Parles pour toi , si tu n'as pas un bon protocole et aucun critère, effectivement tu sera paumé.

Curieux, pour un musicien...

[lamouette]

"Pas sur du matériel pour lequel les différences de signal sont largement en dessous de l'audible"  Ca concerne les switchs?
Et là j'appelle à la barre Mr Banzai qui va joyeusement radoter : "il n'y a pas de BF dans un switch donc rien d'audible"
Alors j'ai retiré mon switch mais manque de bol je n'entend plus la musique en streaming , je n'y comprend plus rien du coup

[banzai]

Alors j'ai retiré mon switch mais manque de bol je n'entend plus la musique en streaming , je n'y comprend plus rien du coup

dans ta musique en streaming, IL n'y a PAS d'audio qui passe dans ton switch... JAMAIS.... tu peux le prendre comme tu veux c'est ainsi

[Ha-Re]

t'as oublié BF, parce que de l'audio sous forme numérique OUI !

[Ha-Re]

"les facultés de discrimination", il faut être aussi humble dans ces conclusions ou avis par ces tests car on a vite fait de dire qu'on entend pas de différence donc il n'y en a pas (ce qui est la plupart du temps faux ex mesure...) et de plus en oubliant que c'est dans des conditions (d'associations et personnes) précises

donc pas bcp mieux que dans un système habituel et un avis personnel relativisé un minimum

[narshorn]

Ah, les bons protocoles et les bons critères ...
manque plus que les *plans d'expérience* et le tableau sera complet
.

[banzai]

t'as oublié BF, parce que de l'audio sous forme numérique OUI !

Ah bah oui ! le seul homme sur terre qui entends de l'audio numérique... on aura tout lu ! arrête donc de t'enfoncer

[Ha-Re]

sous forme numérique, tu sais lire, quel caricature

[banzai]

sous forme numérique, tu sais lire, quel caricature

Ah, bien.... donc en ce cas tu n'entends rien... comme tout le monde !

[Ha-Re]

ben si après un convertisseur, ça c'est du niveau de pinaille

[narshorn]

t'as oublié BF, parce que de l'audio sous forme numérique OUI !

Ah bah oui ! le seul homme sur terre qui entends de l'audio numérique... on aura tout lu ! arrête donc de t'enfoncer

Ah, bien.... donc en ce cas tu n'entends rien... comme tout le monde !

Si
.

Fichiers joints

connecting-sending-data-1.mp3 Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(1.2 Mo) Téléchargé 2 fois

[banzai]

ben si après un convertisseur, ça c'est du niveau de pinaille

donc tu entends le final analogique... pas le numérique ni le switch !

[banzai]

quel boulet !

[Ha-Re]

c'est pas moi qui ai oublié BF par trop de généralisation
et qui fait semblant d'oublier que c'est dans une chaîne "interactive" (le switch aussi), avec des circuits, des interfaces et signaux moyennement "isolés" dans cet ensemble

[Vintage02]

Bonsoir,

Comme tout appareil électrique, un switch possède une alimentation plus ou moins "bruyante"... et c'est plutôt du côté filtrage de ces "bruits" qu'il peut y avoir une incidence pas sur la partie données mais une "perturbation" qui va se propager dans la chaine de reproduction.

J'ai déjà constaté une alimentation d'un néon venir mettre le bazard avec le WiFi, une alimentation de serveur trop "bruyante" perturber l'ADSL et même des switches balancer une tension sur le réseau alors qu'il n'étaient pas de type POE...

Conclusion, même si en théorie tous les switches sont censés remplir la même fonction... il ne faut pas faire de conclusion dans un sens ou dans l'autre.

Si quelqu'un trouve que chez lui tel switch donne un résultat différent par rapport à un autre switch, pas d'apriori, il est possible que cela le soit ...

[lamouette]

c'est pas moi qui ai oublié BF par trop de généralisation
et qui fait semblant d'oublier que c'est dans une chaîne "interactive" (le switch aussi), avec des circuits, des interfaces et signaux moyennement "isolés" dans cet ensemble

Gagné! Il a débarqué avec son réflexe de Pavlov mais en plus il s'est loupé.

[Ragnarsson]

bravo Mr Ragnarsson Lapalisse , sur des appareils sur lesquels il y a des vraies  différences  il y a des différences à l'écoute

Non il peut y avoir des différences mesurables que l'on ne peut pas entendre. Mais quand les différences ne sont pas mesurables (signal identique) il n'y a pas de différence à entendre.
Pour un switch réseau il n'y a pas de différences à entendre. Si une différence est entendue c'est une illusion générée par le cerveau. Pas grave si cela rend heureux l'audiophile qui a dépensé une fortune (qu'il aurait pu mettre dans du traitement acoustique).

[Ragnarsson]

Bonsoir,

Comme tout appareil électrique, un switch possède une alimentation plus ou moins "bruyante"... et c'est plutôt du côté filtrage de ces "bruits" qu'il peut y avoir une incidence pas sur la partie données mais une "perturbation" qui va se propager dans la chaine de reproduction.

J'ai déjà constaté une alimentation d'un néon venir mettre le bazard avec le WiFi, une alimentation de serveur trop "bruyante" perturber l'ADSL et même des switches balancer une tension sur le réseau alors qu'il n'étaient pas de type POE...

Conclusion, même si en théorie tous les switches sont censés remplir la même fonction... il ne faut pas faire de conclusion dans un sens ou dans l'autre.

Si quelqu'un trouve que chez lui tel switch donne un résultat différent par rapport à un autre switch, pas d'apriori, il est possible que cela le soit ...

Quand le signal numérique est dégradé cela peut générer des erreurs, erreurs fortement audibles (clics ou coupure du signal). Tant qu'il n'y a pas d'erreurs le signal résultant en bout de chaîne sera identique entre modèles de switchs.

Mettez plutôt l'argent dans du traitement acoustique.

[Ragnarsson]

t'as oublié BF, parce que de l'audio sous forme numérique OUI !

Ah bah oui ! le seul homme sur terre qui entends de l'audio numérique... on aura tout lu ! arrête donc de t'enfoncer

Cela peut s'écouter, et si les bits sont bien equirépartis c'est un bruit blanc.