Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Merci Dominique pour le lien. Chapitre déjà lu mais une relecture permet d'en saisir tous les détails. Cela me conforte aussi dans mon "évolution" car nous avons souvent fait les mêmes constats.
Une chose est sûre : sans le numérique, mes expérimentations actuelles seraient un fiasco. La réalisation matérielle est une chose, la correction paramétrique en est une autre, toute aussi importante.
Une chose est sûre : sans le numérique, mes expérimentations actuelles seraient un fiasco. La réalisation matérielle est une chose, la correction paramétrique en est une autre, toute aussi importante.
JulBont- Membre Bleu
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moonfly- Membre Bleu
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour
Il y a quelques années j'avais réfléchi à la forme que devait avoir un baffle plan pour avoir un court-circuit acoustique "doux", c'est à dire qui se décale progressivement en fréquences.
Prenez un baffle plan en forme de cercle, avec le HP centré, vous allez avoir un court-circuit acoustique "dur", avec la même distance à droite (0°), en haut (90°), à gauche (180°), en bas (270°) et sur tous les angles intermédiaires.
Avec la spirale d'Archimède, à part la symétrie verticale il n'y a pas deux court-circuit identiques.
Il y a une image dans ce chapitre : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Ce qui m'a fait abandonner cette solution théorique "parfaite", c'est quand je me suis rendu compte à la mesure que les baffles plans dans une pièce sont très loin de la théorie !!!
Donc on ne s'embête plus, 50 cm de large, 1.25 à 1.5 m de haut, des retours latéraux de 12 cm juste pour cacher les aimants, et basta...
Cordialement, Dominique
Il y a quelques années j'avais réfléchi à la forme que devait avoir un baffle plan pour avoir un court-circuit acoustique "doux", c'est à dire qui se décale progressivement en fréquences.
Prenez un baffle plan en forme de cercle, avec le HP centré, vous allez avoir un court-circuit acoustique "dur", avec la même distance à droite (0°), en haut (90°), à gauche (180°), en bas (270°) et sur tous les angles intermédiaires.
Avec la spirale d'Archimède, à part la symétrie verticale il n'y a pas deux court-circuit identiques.
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Ce qui m'a fait abandonner cette solution théorique "parfaite", c'est quand je me suis rendu compte à la mesure que les baffles plans dans une pièce sont très loin de la théorie !!!
Donc on ne s'embête plus, 50 cm de large, 1.25 à 1.5 m de haut, des retours latéraux de 12 cm juste pour cacher les aimants, et basta...
Cordialement, Dominique
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour,
et pourquoi pas un canon (ou deux) Bose à deux tubs verticaux pour renforcer le grave des baffles plans (à voir dans le lien)
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eh bien j'aime bien ''m'embêter" et construire des trucs pas très communs. J'écouterai ce que ça donne, si ce n'est pas concluant j'aviserai en conséquence et passerai sur du clos en gardant la face avant (avec quelques réduction peut être en largeur pour adapter le volume). Chaque pièce d'écoute étant différente, ce qui marche chez l'un ne fonctionnera peut être pas correctement chez un autre donc à voir (à écouter plutôt).Notepi a écrit:Ce qui m'a fait abandonner cette solution théorique "parfaite", c'est quand je me suis rendu compte à la mesure que les baffles plans dans une pièce sont très loin de la théorie !!!
Donc on ne s'embête plus, 50 cm de large, 1.25 à 1.5 m de haut, des retours latéraux de 12 cm juste pour cacher les aimants, et basta...
et pourquoi pas un canon (ou deux) Bose à deux tubs verticaux pour renforcer le grave des baffles plans (à voir dans le lien)
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moonfly- Membre Bleu
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Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Merci moonfly, cet article est une excellente synthèse. L'intérêt du baffle plan pour le médium aigu est parfaitement évident et très bien expliqué. Mes essais récents sont également tout à fait concluants et conformes à ceux obtenus dans l'article, les sensations à l'écoute sont saisissantes, la musique est plus vivante que jamais.
En un mot : validé !
Je vais faire un petit CR avec illustrations de mon dernier proto datant de ce WE, à suivre prochainement en semaine dès que j'ai le temps. @ bientôt.
JulBont- Membre Bleu
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Date d'inscription : 05/12/2020
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
JulBont a écrit:
Merci moonfly, cet article est une excellente synthèse. L'intérêt du baffle plan pour le médium aigu est parfaitement évident et très bien expliqué. Mes essais récents sont également tout à fait concluants et conformes à ceux obtenus dans l'article, les sensations à l'écoute sont saisissantes, la musique est plus vivante que jamais. En un mot : validé !
Je vais faire un petit CR avec illustrations de mon dernier proto datant de ce WE, à suivre prochainement en semaine dès que j'ai le temps. @ bientôt.
Bonjour,
OK eh bien, on attend le CR.
moonfly- Membre Bleu
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Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour à tous,
Juste un petit intermède avec quelques morceaux...
Salutations. Tony
Juste un petit intermède avec quelques morceaux...
Salutations. Tony
_________________
Imagine ce que tu désires, souhaite ce que tu imagines et tu finiras par créer ce que tu veux !
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour,
Mon PC avec laquelle je surfe sur internet n'est relié à aucun de mes deux systèmes d'écoute donc je ne peux pas donner d'avis sur la musique diffusée sur le forum et en plus je n'y trouve pas d'intérêt personnel, chaque système étant différent.
Je pense aussi qu'un baffle plan donnera les meilleurs résultats sans grave (HP de) celui ci devant être fournit par un caisson central ou deux caissons voir un infraflex etc...mais en tout cas un truc séparé ce qui permet une meilleure adaptation au baffle plan qui lui sera consacré à ce qu'il sait faire de mieux.
Mon PC avec laquelle je surfe sur internet n'est relié à aucun de mes deux systèmes d'écoute donc je ne peux pas donner d'avis sur la musique diffusée sur le forum et en plus je n'y trouve pas d'intérêt personnel, chaque système étant différent.
Je pense aussi qu'un baffle plan donnera les meilleurs résultats sans grave (HP de) celui ci devant être fournit par un caisson central ou deux caissons voir un infraflex etc...mais en tout cas un truc séparé ce qui permet une meilleure adaptation au baffle plan qui lui sera consacré à ce qu'il sait faire de mieux.
moonfly- Membre Bleu
- Messages : 1492
Date d'inscription : 31/08/2020
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour moonfly,
En infragrave j'utilisais auparavant 2 subs 38 cm. Sans rentrer dans le détail, le résultat s'est grandement amélioré depuis que je les ai remplacés par un sub mono 46 cm. Une meilleure énergisation de la pièce grâce à une meilleure impédance acoustique par une source ponctuelle, la force tranquille...
En infragrave j'utilisais auparavant 2 subs 38 cm. Sans rentrer dans le détail, le résultat s'est grandement amélioré depuis que je les ai remplacés par un sub mono 46 cm. Une meilleure énergisation de la pièce grâce à une meilleure impédance acoustique par une source ponctuelle, la force tranquille...
JulBont- Membre Bleu
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Date d'inscription : 05/12/2020
Age : 44
Localisation : Domène (Grenoble)
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
L'environnement n'est pas mal, mais alors les enceintes ? Ils n'ont pas compris le concept Kinoshita.tron_ic a écrit:Juste un petit intermède avec quelques morceaux...
GG14- Membre Bleu
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Date d'inscription : 28/06/2019
Age : 31
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour à tous,
Ce matin je suis tombé sur ce Baffle Plan plus qu'intéressant...
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Woofer de 18", LB de 12" et tweeter AMT. Mhm, je vais y regarder de plus près dès que j'ai un moment :
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Salutations. Tony
Ce matin je suis tombé sur ce Baffle Plan plus qu'intéressant...
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Salutations. Tony
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour
Un grave de grand diamètre donnera un meilleurs grave à l'écoute qu'un autre de petit diamètre.
C'est une simple question d'impédance acoustique qui varie avec le carré de la surface du HP. Un HP de 38 cm (880 cm2) à une impédance acoustique 16 fois supérieure à celui d'un 21 cm (220 cm2).
Rapport des surfaces 4, rapport d'impédance acoustique 16. Le choix d'un grave de 46 cm (ou de deux de 38 cm) est un bon choix.
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Cordialement, Dominique
Un grave de grand diamètre donnera un meilleurs grave à l'écoute qu'un autre de petit diamètre.
C'est une simple question d'impédance acoustique qui varie avec le carré de la surface du HP. Un HP de 38 cm (880 cm2) à une impédance acoustique 16 fois supérieure à celui d'un 21 cm (220 cm2).
Rapport des surfaces 4, rapport d'impédance acoustique 16. Le choix d'un grave de 46 cm (ou de deux de 38 cm) est un bon choix.
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Cordialement, Dominique
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour
Vous dites que le
Je ne suis pas certain d'après mes essais en BP que la taille du HP de grave doit être exagéré sous peine de perdre beaucoup des bénéfices de la formule BP et de se battre ensuite avec le traitement minimum de la pièce (ce que beaucoup d'auditeurs rechignent à admettre et à faire).
Je ne parle ici que de la disposition du HP sur la face avant à l'exclusion des U-frame, H-frame et autres dérivés style ripole.
Bien à vous
Jef
Vous dites que le
Soit... mais s'agit-il de généralité ou bien en rapport direct avec le baffle plan ?grave de grand diamètre donnera un meilleurs grave à l'écoute qu'un autre de petit diamètre....fonction d'impédance acoustique....
Je ne suis pas certain d'après mes essais en BP que la taille du HP de grave doit être exagéré sous peine de perdre beaucoup des bénéfices de la formule BP et de se battre ensuite avec le traitement minimum de la pièce (ce que beaucoup d'auditeurs rechignent à admettre et à faire).
Je ne parle ici que de la disposition du HP sur la face avant à l'exclusion des U-frame, H-frame et autres dérivés style ripole.
Bien à vous
Jef
Jef- Membre Bleu
- Messages : 1907
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
L'impédance acoustique ne connait que la surface du HP, et pas l'enceinte qui est derrière.
A niveau sonore identique, et à la même fréquence, un HP de grand ou de petit diamètre déplaceront le même volume d'air.
Le couplage avec la pièce sera meilleur avec un HP de grand diamètre, à cause de l'impédance acoustique.
Si le couplage avec les résonnances de la pièce se passe mal, il n'est pas interdit d'ajouter un filtre passe-haut, bien réglé.
Cordialement, Dominique
A niveau sonore identique, et à la même fréquence, un HP de grand ou de petit diamètre déplaceront le même volume d'air.
Le couplage avec la pièce sera meilleur avec un HP de grand diamètre, à cause de l'impédance acoustique.
Si le couplage avec les résonnances de la pièce se passe mal, il n'est pas interdit d'ajouter un filtre passe-haut, bien réglé.
Cordialement, Dominique
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour,
Selon ma petite expérience, à SPL égal, réponse en fréquence et placement identique, un HP grave de diamètre supérieur ne va pas accentuer davantage les résonances modales de la pièce d'écoute.
En revanche, si on gagne 3 dB en plein sur une fréquence de résonance du fait d'un grave qui descend plus, la sanction sera immédiate.
La mesure reste juge de paix et permet d'identifier précisément les fréquences de résonance (souvent au nombre de 2) de la pièce.
Selon ma petite expérience, à SPL égal, réponse en fréquence et placement identique, un HP grave de diamètre supérieur ne va pas accentuer davantage les résonances modales de la pièce d'écoute.
En revanche, si on gagne 3 dB en plein sur une fréquence de résonance du fait d'un grave qui descend plus, la sanction sera immédiate.
La mesure reste juge de paix et permet d'identifier précisément les fréquences de résonance (souvent au nombre de 2) de la pièce.
JulBont- Membre Bleu
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour à toutes et à tous,
J’ai réalisé la semaine dernière un modeste prototype à base de baffle plan pour voie médium aigu intégrant un petit haut parleur de 9 cm large bande Monacor SPX 32M, destiné à une écoute dite de proximité.
Tout d’abord, pourquoi ce haut parleur ?
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- Prix ridicule, 12.5 euros pièce. Cela fait un coût global de réalisation de moins de 35 euros. Pas grand-chose à perdre si cela ne fonctionne pas…
- Membrane papier, c’est bon pour les timbres « naturels »…
- Bande de fréquence étendue, atteignant sans difficulté les 20 KHz. Pas de coupure dans les aigus, c’est un gain non négligeable pour l’homogénéité globale des timbres et pour la facilité de mise au point.
- Diamètre 9 cm, c’est largement suffisant pour une écoute de proximité à 1.5 m de distance. À condition de ne pas couper le haut parleur trop bas et d’avoir une voie grave de « petit » diamètre également (2 x double 6.5 pouces dans mon cas)… Par conséquent la directivité est faible, ce qui peut représenter un avantage, ou pas, selon le traitement et le volume de la pièce d’écoute.
- Qts = 0.56, bon amortissement donc plutôt adapté au baffle plan selon la théorie.
- Fs / Qts = 196 Hz, il y a donc de la marge avec la zone non linéaire de l’impédance pour une coupure basse prévue à 800 Hz.
- Facteur d’accélération = 2170 (personnellement, je considère que c’est un critère de choix pour un medium détaillé), avec membrane légère, Mms = 1.7 g et circuit magnétique puissant, BL = 3.69 T.m.
- Pièce polaire de dispersion en bois pour le look et plus si affinité…
Élaboration et mise en situation du baffle plan :
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- Selon les mensurations du baffle plan normalisé CEI, en 200 mm de large et 244 mm de hauteur, pour une intégration parfaite sur l’enceinte Fostex à pavillon arrière, non utilisée ! Mais ne servant que de support et de prolongement du plan par sa face avant. Le dessus de l'enceinte sur lequel est posé le baffle joue également un rôle important.
- Le matériau est un vulgaire MDF de 6 mm d'épaisseur. Aucune vibration parasite n'a été constatée. Alors pourquoi faire compliqué ?
- Faute de temps, la tenue en équilibre est précaire. Trop pressé ?
- Pas de fond ni de rebords, aucun son "boîte" possible !
- La distance entre les voies gauche et droite est de 1.5 m, à hauteur d’oreille soit 1 m environ.
- La distance avec le mur frontal est de 70 cm, le mur arrière est loin derrière la position d'écoute, à plus de 4 m.
- Pièce d’écoute traitée, semi-réverbérante, tonalité globalement feutrée sans étouffement.
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Intégration dans un système actif numérique multi amplifié 3.5 voies :
- Sous grave mono 46 cm JBL 4641 coupé à 65 Hz en LR12. La force tranquille…
- Grave bas médium en 2 x double 6.5 pouces Monacor SPH 165 KEP et Monacor SPH 165 CP coupés en LR12 à 800Hz, intégrés dans des enceintes Leedh Ether. Se trouvent non pas sous mais à l’extérieur des baffles plan, ce qui est une originalité intéressante à l’écoute.
- Correction globale de la réponse en fréquence par miniDSP et correction globale de la phase acoustique par Rephase.
Toute question ou commentaire sur le paramétrage de ce système sera la bienvenue…
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Les voies gauche et droite de mes 3 systèmes, avec croisement possibles ! Les enceintes Leedh Ether utilisées pour le grave bas médium sont au centre. Le caisson JBL est planqué derrière les voies de droite.
Les mesures finales suite à la mise au point :
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Amplitude souhaitée (lissage 1/6 d'octave) avec atténuations progressives sous 100 Hz et au-delà de 2 KHz. On voit bien les 2 résonances atténuées (mais toujours présentes) de la pièce en basse fréquence. Phase minimale sous 200 Hz puis phase plate jusqu'à 20000 Hz. Les "décrochages" sont dûs à la réverb (champ diffus) qui fausse la mesure. On constate également le décrochage à 160 Hz à cause du rebond au sol, inévitable. Le baffle plan diffuse allègrement sur tous les plans entre 1 et 3 KHz, ce qui complique encore les choses. Seule la mesure de proximité corrige ces désagréments.
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Amplitude et distorsion harmonique. Une remontée prononcée de H3 à partir de 70 dB de SPL autour de 3.7 KHz mauvaise pour l'esprit mais indolore à l'écoute se manifeste. On reste à -40 dB par rapport au fondamental. Mais à quoi est dû ce phénomène ? La pièce de phase en bois ? La fragmentation de la membrane ? Si vous avez des suggestions, je suis preneur !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
La correction appliquée pour linéariser la réponse de médium aigu. Dans le bas du spectre, aucun manque donc aucune correction jusqu'à 800 Hz, fréquence sous laquelle l'atténuation "douce" commence tout juste. Le baffle step du baffle plan est confortable. Le niveau de médium est ainsi centré entre un manque dans le haut médium et un excédent dans l'aigu. Sans correction, gare aux sifflantes !
Au-delà des mesures, le ressenti global à l’écoute :
Ayant comme référence le Fostex large bande FE 108 EZ Sigma utilisé dans la bande 400 Hz – 20 000 Hz en enceinte pavillon arrière, déjà haut placé sur le plan de la musicalité, je n’ai pourtant pas été déçu ! Le résultat est de la même trempe… L’écoute me paraît très vive, avec une dynamique et un niveau de détail hors du commun. Le médium aigu est complètement libéré, très expressif ! Les timbres sont très variés, sans couleur particulière. Le medium est très ample (merci le baffle step), la fusion avec le grave bas médium est parfaite avec une coupure à 800 Hz. Malgré sa petite taille, le HP large bande de 9 cm fait le job ! L’immersion dans la scène sonore est déroutante, comme si le concert se déroulait en 3 dimensions devant nous. Holographie totale ! De quoi rester scotché sur les bons enregistrements. Que du bonheur… De part mon expérience, il n'y a que le large bande pour procurer de telles émotions.
Il faudrait faire un comparatif "à la seconde" pour objectiver ce ressenti par rapport à mon Fostex de référence pour l'écoute en champ proche, à suivre.
Pour être à la hauteur du médium aigu, la section grave se doit de ne présenter absolument aucun trainage ni aucun effet de masque. Et alors la magie opère...
Conclusion :
Pour un investissement modique, et à condition de faire un minimum de mise au point, l’orchestre symphonique s’invite dans votre salon. Foncez les yeux fermés et les oreilles grandes ouvertes !
Par manque de temps, je ne saurais plus étoffer ce petit CR. Quelques mises à jour resteront néanmoins possibles. D'avance merci pour toute remarque constructive (tant qu'à faire). Au plaisir de vous lire !
PS : mon prochain proto BP intégrera un HP Fertin EMS LB6 de 13 cm, pas forcément adapté sur le papier à cette application en utilisation large bande, mais pourquoi pas concluant en simple voie médium aigu coupé à 500 Hz ?
J’ai réalisé la semaine dernière un modeste prototype à base de baffle plan pour voie médium aigu intégrant un petit haut parleur de 9 cm large bande Monacor SPX 32M, destiné à une écoute dite de proximité.
Tout d’abord, pourquoi ce haut parleur ?
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- Prix ridicule, 12.5 euros pièce. Cela fait un coût global de réalisation de moins de 35 euros. Pas grand-chose à perdre si cela ne fonctionne pas…
- Membrane papier, c’est bon pour les timbres « naturels »…
- Bande de fréquence étendue, atteignant sans difficulté les 20 KHz. Pas de coupure dans les aigus, c’est un gain non négligeable pour l’homogénéité globale des timbres et pour la facilité de mise au point.
- Diamètre 9 cm, c’est largement suffisant pour une écoute de proximité à 1.5 m de distance. À condition de ne pas couper le haut parleur trop bas et d’avoir une voie grave de « petit » diamètre également (2 x double 6.5 pouces dans mon cas)… Par conséquent la directivité est faible, ce qui peut représenter un avantage, ou pas, selon le traitement et le volume de la pièce d’écoute.
- Qts = 0.56, bon amortissement donc plutôt adapté au baffle plan selon la théorie.
- Fs / Qts = 196 Hz, il y a donc de la marge avec la zone non linéaire de l’impédance pour une coupure basse prévue à 800 Hz.
- Facteur d’accélération = 2170 (personnellement, je considère que c’est un critère de choix pour un medium détaillé), avec membrane légère, Mms = 1.7 g et circuit magnétique puissant, BL = 3.69 T.m.
- Pièce polaire de dispersion en bois pour le look et plus si affinité…
Élaboration et mise en situation du baffle plan :
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- Selon les mensurations du baffle plan normalisé CEI, en 200 mm de large et 244 mm de hauteur, pour une intégration parfaite sur l’enceinte Fostex à pavillon arrière, non utilisée ! Mais ne servant que de support et de prolongement du plan par sa face avant. Le dessus de l'enceinte sur lequel est posé le baffle joue également un rôle important.
- Le matériau est un vulgaire MDF de 6 mm d'épaisseur. Aucune vibration parasite n'a été constatée. Alors pourquoi faire compliqué ?
- Faute de temps, la tenue en équilibre est précaire. Trop pressé ?
- Pas de fond ni de rebords, aucun son "boîte" possible !
- La distance entre les voies gauche et droite est de 1.5 m, à hauteur d’oreille soit 1 m environ.
- La distance avec le mur frontal est de 70 cm, le mur arrière est loin derrière la position d'écoute, à plus de 4 m.
- Pièce d’écoute traitée, semi-réverbérante, tonalité globalement feutrée sans étouffement.
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Intégration dans un système actif numérique multi amplifié 3.5 voies :
- Sous grave mono 46 cm JBL 4641 coupé à 65 Hz en LR12. La force tranquille…
- Grave bas médium en 2 x double 6.5 pouces Monacor SPH 165 KEP et Monacor SPH 165 CP coupés en LR12 à 800Hz, intégrés dans des enceintes Leedh Ether. Se trouvent non pas sous mais à l’extérieur des baffles plan, ce qui est une originalité intéressante à l’écoute.
- Correction globale de la réponse en fréquence par miniDSP et correction globale de la phase acoustique par Rephase.
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Les mesures finales suite à la mise au point :
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Amplitude souhaitée (lissage 1/6 d'octave) avec atténuations progressives sous 100 Hz et au-delà de 2 KHz. On voit bien les 2 résonances atténuées (mais toujours présentes) de la pièce en basse fréquence. Phase minimale sous 200 Hz puis phase plate jusqu'à 20000 Hz. Les "décrochages" sont dûs à la réverb (champ diffus) qui fausse la mesure. On constate également le décrochage à 160 Hz à cause du rebond au sol, inévitable. Le baffle plan diffuse allègrement sur tous les plans entre 1 et 3 KHz, ce qui complique encore les choses. Seule la mesure de proximité corrige ces désagréments.
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Amplitude et distorsion harmonique. Une remontée prononcée de H3 à partir de 70 dB de SPL autour de 3.7 KHz mauvaise pour l'esprit mais indolore à l'écoute se manifeste. On reste à -40 dB par rapport au fondamental. Mais à quoi est dû ce phénomène ? La pièce de phase en bois ? La fragmentation de la membrane ? Si vous avez des suggestions, je suis preneur !
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La correction appliquée pour linéariser la réponse de médium aigu. Dans le bas du spectre, aucun manque donc aucune correction jusqu'à 800 Hz, fréquence sous laquelle l'atténuation "douce" commence tout juste. Le baffle step du baffle plan est confortable. Le niveau de médium est ainsi centré entre un manque dans le haut médium et un excédent dans l'aigu. Sans correction, gare aux sifflantes !
Au-delà des mesures, le ressenti global à l’écoute :
Ayant comme référence le Fostex large bande FE 108 EZ Sigma utilisé dans la bande 400 Hz – 20 000 Hz en enceinte pavillon arrière, déjà haut placé sur le plan de la musicalité, je n’ai pourtant pas été déçu ! Le résultat est de la même trempe… L’écoute me paraît très vive, avec une dynamique et un niveau de détail hors du commun. Le médium aigu est complètement libéré, très expressif ! Les timbres sont très variés, sans couleur particulière. Le medium est très ample (merci le baffle step), la fusion avec le grave bas médium est parfaite avec une coupure à 800 Hz. Malgré sa petite taille, le HP large bande de 9 cm fait le job ! L’immersion dans la scène sonore est déroutante, comme si le concert se déroulait en 3 dimensions devant nous. Holographie totale ! De quoi rester scotché sur les bons enregistrements. Que du bonheur… De part mon expérience, il n'y a que le large bande pour procurer de telles émotions.
Il faudrait faire un comparatif "à la seconde" pour objectiver ce ressenti par rapport à mon Fostex de référence pour l'écoute en champ proche, à suivre.
Pour être à la hauteur du médium aigu, la section grave se doit de ne présenter absolument aucun trainage ni aucun effet de masque. Et alors la magie opère...
Conclusion :
Pour un investissement modique, et à condition de faire un minimum de mise au point, l’orchestre symphonique s’invite dans votre salon. Foncez les yeux fermés et les oreilles grandes ouvertes !
Par manque de temps, je ne saurais plus étoffer ce petit CR. Quelques mises à jour resteront néanmoins possibles. D'avance merci pour toute remarque constructive (tant qu'à faire). Au plaisir de vous lire !
PS : mon prochain proto BP intégrera un HP Fertin EMS LB6 de 13 cm, pas forcément adapté sur le papier à cette application en utilisation large bande, mais pourquoi pas concluant en simple voie médium aigu coupé à 500 Hz ?
JulBont- Membre Bleu
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour JulBont,
Juste un petit mot pour dire...
Salutations. Tony
Juste un petit mot pour dire...
Whaa, superbe travail et merci pour ce partage, c'est très intéressant..JulBont a écrit:J’ai réalisé la semaine dernière un modeste prototype à base de baffle plan pour voie médium aigu intégrant un petit haut parleur de 9 cm large bande Monacor SPX 32M
Salutations. Tony
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
moonfly a écrit:Bonjour,bien, hier j'ai un peu affiné et je pense avoir trouvé un compromis satisfaisant qui me permettra de faire des modifs ensuite, comme je ne garde un système qu' entre 6 mois et un an.moonfly a écrit:bon j'ai re-bricolé un peu sur Edge et diminué un peu la (les) bosses à la simulation avec un pan en biais d'un côté (le baffle plan est moins large en haut qu'à la base), ça améliore la courbe et visuellement ça devrait rendre mieux.
J'ai aussi diminué la largeur en bas qui est pour l'instant de 0,80 m pour 1,15 m en hauteur. La suite demain concernant les simulations.
Il faut que je pense à la revente dès la fabrication, je pourrais donc garder par exemple la face avant en réduisant un peu la largeur pour l'adapter sur une boite close avec le volume approprié, donc les dimensions du baffle plan seraient à l'heure d'aujourd'hui 1200 mm de hauteur totale sur 900 mm de large en bas, et 650 mm en haut avec un coté en biais.
L'axe du LB à 90 mm du sol (hauteur des oreilles) et l'extérieur de celui-ci à 100 mm du bord haut et 100mm du bord biaisé, le LB n'est pas centré mais décalé vers les bords (haut et biais) en gardant une marge pour qu'il reste de la matière.
Il sera toujours possible de rajouter un grave ou un tweeter par la suite sur le baffle. Pour l'instant pas de nouvelle de la commande des LB, c'est les vacances...Bien en attendant que ça arrive je vais déjà penser qu'elle va être ma prochaine réalisation j'ai encore pleins d'idées qu'il faudrait que je teste un jour.
Bonjour,
comme je n'ai toujours pas reçu mes HP j'ai refais un peu de simulation hier et j'ai vu deux autres possibilités qui paraissent intéressantes, donc la hauteur serait de 115 cm le centre du HP (au milieu du baffle) à 0,90 cm du bas, la largeur à la base 0,80 cm par contre les deux côtés partiraient en biais à partir des deux tiers de la hauteur ou de la moitié et le haut ferait 40 cm de large donc le HP serait assez proche des 3 bords (2 cotés et le haut). J'ai aussi simulé d'autres formes comme celle d'un œuf qui pourrait être plus esthétique mais moins efficace apparemment sur le papier (dans le PC plutôt), je vais continuer pour essayer d'affiner un peu et trouver un compromis correct.
moonfly- Membre Bleu
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonsoir à tous,
Il y à quelques temps j'ai découvert la marque SB_Audience : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Voici une exemple un peu plus avancé de ce qu'on pourrais envisager de faire avec quelques référence ...
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Je sais pas vous, moi j'ai un faible !
Salutations. Tony
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour à tous,
Je vous partage une vidéo intéressante sur la réponse qu'on pourrait donner à question : oui, mais pourquoi des BP ?
Salutations. Tony
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Salutations. Tony
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour à tous,
Je n'ai pas lu tout le sujet mais étant "passionné" de BP qui sont mes compagnons depuis plus de vingts ans j'aimerais poster un papier d'un autre forum qui explique/illustre quelques fondamentaux des erreurs à ne pas commettre :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai eu au départ de mon aventure un BP style Phy-hp, autant dire des meubles horribles (m'enfin question de goût)! Puis je suis passé par essais à ma version du BP qui fonctionne super sans jamais avoir vraiment compris pourquoi... Ce lien m'a permis d'y voir plus clair.
Bonne lecture.
Je n'ai pas lu tout le sujet mais étant "passionné" de BP qui sont mes compagnons depuis plus de vingts ans j'aimerais poster un papier d'un autre forum qui explique/illustre quelques fondamentaux des erreurs à ne pas commettre :
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J'ai eu au départ de mon aventure un BP style Phy-hp, autant dire des meubles horribles (m'enfin question de goût)! Puis je suis passé par essais à ma version du BP qui fonctionne super sans jamais avoir vraiment compris pourquoi... Ce lien m'a permis d'y voir plus clair.
Bonne lecture.
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Orang Outan, traduction, Homme de la forêt.
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Sushi- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/11/2023
Localisation : Au pays du musée des nains de jardins
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
J"ai fait plusieurs prototypes de open baffle.
J'ai emprunté celui-çi à un ami. Un electrovoice 1971 fullrange.
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Mes intermédiaires sont pas mal ! Juste que je ne suis pas encore entièrement satisfait du bas. Les acoustic elegance dipole 15 ca creuse mais ce n'est pas une basse riche et punché.
Je veux essayer un autre 15pouces.
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Mes principaux, ceux qui sont totalement au point. Woofer de 18pouces, pas d'ailes.
Le seul "problème" est que je veux avoir un montage moins haut car une partie du retour du mur est bloqué par les baffles et cela nuit légèrement à l'image.
Les intermédiaires me semblent le meilleur choix mais le bas est à peaufiner.
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Ici mes souris
Je peux lier directement avec les subs, l'image est la meilleure de tout mais c'est moins "showoff" quand je fais une démo par rapport au gros modèle.
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Je veux essayer un autre 15pouces.
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Le seul "problème" est que je veux avoir un montage moins haut car une partie du retour du mur est bloqué par les baffles et cela nuit légèrement à l'image.
Les intermédiaires me semblent le meilleur choix mais le bas est à peaufiner.
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Ici mes souris
Je peux lier directement avec les subs, l'image est la meilleure de tout mais c'est moins "showoff" quand je fais une démo par rapport au gros modèle.
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pompon- Membre Bleu
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Date d'inscription : 07/12/2019
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Bonjour à tous,
Laisser le tweeter sans bois autour (l'accrocher par de la corde) et le medium avec juste le minimum de bois pour dégager le retour du mûr?
Pompon a écrit:Le seul "problème" est que je veux avoir un montage moins haut car une partie du retour du mur est bloqué par les baffles et cela nuit légèrement à l'image.
Laisser le tweeter sans bois autour (l'accrocher par de la corde) et le medium avec juste le minimum de bois pour dégager le retour du mûr?
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Sushi- Membre Bleu
- Messages : 644
Date d'inscription : 15/11/2023
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Sushi a écrit:Bonjour à tous,Pompon a écrit:Le seul "problème" est que je veux avoir un montage moins haut car une partie du retour du mur est bloqué par les baffles et cela nuit légèrement à l'image.
Laisser le tweeter sans bois autour (l'accrocher par de la corde) et le medium avec juste le minimum de bois pour dégager le retour du mûr?
Oui j'y ai déjà pensé.
Il faut juste que le médium puisse baisser et avoir le bon coffre.
Avec un baffle de 18po, j'avais calculé 250hz comme pas mal plus bas que je pouvais aller sans perdre de la richesse dans le piano.
Si je grossis le baffle, c'est clair que je peux descendre plus.
Le 8po vintage, je n'entends pas réellement de différences d'avec mon setup 3voix ... c'est plus que le 3 voix est robuste et je peux crinquer le volume à des niveaux assez amusants sans avoir peur de rien briser.
Le gros baffle, c'est une porte ... c'est clair que ca bloque le son bas qui voyage et cela a un impact.
Ce que j'ai surtout entendu, c'est une confusion sur des ensembles complexes ou encore des tonalités brouillées par le baffle qui doit certainement vibrer.
Si je garde le niveau sonore, ce n'est pas très perceptible.
J'ai aussi pas mal découvert que le point de source n'est finalement pas très important car je ne vois pas d'avantages par rapport à mon montage 3 voix.
Le fullrange peut sembler donner un son de cornet à l'occasion mais je ne l'ai pas corrigé à l'EQ.
Mon 3 voix sans EQ n'est pas top non plus. 8-)
pompon- Membre Bleu
- Messages : 66
Date d'inscription : 07/12/2019
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Tout une question de compromis... Sachant que la perfection n'est pas de ce monde, faire au mieux c'est déjà pas mal.
Perso, je teste avec du carton scotché sur les baffles. En ce moment j'essaye de voir quel est le minimum de surface possible mais à nouveau y a des compromis. Ici, sur un petit baffle je mesure une plus grande influence des mûrs alentours, les ailes font une espèce de barrage et "calme" le jeu.
Certains dépeignent les ailes comme le diable, j'en suis pas du tout convaincu, du moins d'après mes mesures. D'ailleurs, qu'est-ce donc qu'un baffle infini..? Ces histoires de réverbérations sur la surface, j'ai plutôt tendance à croire à des HP et une directivité mal foutu.
M'enfin, la saison se prête aux essais.
Perso, je teste avec du carton scotché sur les baffles. En ce moment j'essaye de voir quel est le minimum de surface possible mais à nouveau y a des compromis. Ici, sur un petit baffle je mesure une plus grande influence des mûrs alentours, les ailes font une espèce de barrage et "calme" le jeu.
Certains dépeignent les ailes comme le diable, j'en suis pas du tout convaincu, du moins d'après mes mesures. D'ailleurs, qu'est-ce donc qu'un baffle infini..? Ces histoires de réverbérations sur la surface, j'ai plutôt tendance à croire à des HP et une directivité mal foutu.
M'enfin, la saison se prête aux essais.
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Sushi- Membre Bleu
- Messages : 644
Date d'inscription : 15/11/2023
Localisation : Au pays du musée des nains de jardins
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Sushi a écrit:Tout une question de compromis... Sachant que la perfection n'est pas de ce monde, faire au mieux c'est déjà pas mal.
Perso, je teste avec du carton scotché sur les baffles. En ce moment j'essaye de voir quel est le minimum de surface possible mais à nouveau y a des compromis. Ici, sur un petit baffle je mesure une plus grande influence des mûrs alentours, les ailes font une espèce de barrage et "calme" le jeu.
Certains dépeignent les ailes comme le diable, j'en suis pas du tout convaincu, du moins d'après mes mesures. D'ailleurs, qu'est-ce donc qu'un baffle infini..? Ces histoires de réverbérations sur la surface, j'ai plutôt tendance à croire à des HP et une directivité mal foutu.
M'enfin, la saison se prête aux essais.
Il y a tant à tester, on est chanceux de pouvoir échanger et profiter des observations des autres.
Les ailes, sur une pièce de 9.5pieds de large vs 15 pieds ou 25 pieds de large, l'effet de masquage par le baffle n'a pas la même proportion.
De plus, si tu es à 3m des baffles vs 1.5m, c'est définitivement différent !
Chez moi, 9.5pieds de large et assez près des baffle, c'est une meilleure idée de ne pas faire d'ailes ou la garder très courte et la partie plus large en bas du médium.
Pour le gros baffle que j'ai en prêt, je me contente de faire des tests avec ce que j'ai, même si ce n'est pas parfait, ca me permet de goûter à l'effet d'un fullrange et de vivre avec cette chaleur et imperfections qui rend mon écoute plus mélomane qu'audiophile.
pompon- Membre Bleu
- Messages : 66
Date d'inscription : 07/12/2019
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Absolument. Le baffle plan c'est un principe qui peux être décliné sous toutes les coutures. Chaque pièce, haut-parleurs sont différents. Malgré le même principe, difficile de dire à l'avance quoi comment, il faut tester et trouver le meilleurs compromis dans l'illusion.
Ça fait son charme et intérêt. Une fois atteint un certain seuil, l'illusion devient magique.
P.S. Quelques exemples :
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Ça fait son charme et intérêt. Une fois atteint un certain seuil, l'illusion devient magique.
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Sushi- Membre Bleu
- Messages : 644
Date d'inscription : 15/11/2023
Localisation : Au pays du musée des nains de jardins
pompon- Membre Bleu
- Messages : 66
Date d'inscription : 07/12/2019
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Si le but est de réduire la surface, tu pourrais enlever la planche du tweeter et même essayer de l'intégrer à la planche du medium. À tester...
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Sushi- Membre Bleu
- Messages : 644
Date d'inscription : 15/11/2023
Localisation : Au pays du musée des nains de jardins
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
salut a tous
j'ai reussi a faire un baffle plan avec des audax hm210GO , pour qu'il y ait du gain dans le grave je suis passé en 1.5voie et l'aigu est un ESS HEIL ( jamais trouvé un si bel aigu)
la piece est traitée et fait 8.1/4.1m
les baffles font 56cm de large retours de 10cm et l'axe du tweeter est a 90cm du sol
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au pe a 3.3m
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
derriere le meuble hifi il y a le SW il vient en complement , filtré a 48db a 29hz
j'ai reussi a faire un baffle plan avec des audax hm210GO , pour qu'il y ait du gain dans le grave je suis passé en 1.5voie et l'aigu est un ESS HEIL ( jamais trouvé un si bel aigu)
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derriere le meuble hifi il y a le SW il vient en complement , filtré a 48db a 29hz
alberto- Membre Bleu
- Messages : 478
Date d'inscription : 14/12/2020
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Sushi a écrit:Si le but est de réduire la surface, tu pourrais enlever la planche du tweeter et même essayer de l'intégrer à la planche du medium. À tester...
Tu veux dire les tweeters à côté du mid ?
J'ai un ami qui a fait cela et je n'ai rien entendu de mal.
Techniquement ce n'est pas idéal mais on voit souvent des montages avec des tweeters décalés par rapport au mid alors ca ne doit pas être si pire.
pompon- Membre Bleu
- Messages : 66
Date d'inscription : 07/12/2019
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Pompon a écrit:Tu veux dire les tweeters à côté du mid ?
Yep, à l'intérieur des mediums (si possible, en l'air sans êtres visés à la planche, ça branlera moins le tweet). D'après ce que je vois tes tweeters me semble quelque peu trop haut par rapport à la hauteur d'oreilles? Perso j'essaierais.
Pompon a écrit:Techniquement ce n'est pas idéal
Ah, pourquoi? Le tweeter doit être à hauteur d'oreilles après, le reste c'est pas très important. Enfin si, le décalage temporel (profondeur des différents HP) vu que le centre d'émission n'est pas le même et ça joue sur l'homogénéité de l'ensemble.
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Sushi- Membre Bleu
- Messages : 644
Date d'inscription : 15/11/2023
Localisation : Au pays du musée des nains de jardins
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Sushi a écrit:Pompon a écrit:Tu veux dire les tweeters à côté du mid ?
Yep, à l'intérieur des mediums (si possible, en l'air sans êtres visés à la planche, ça branlera moins le tweet). D'après ce que je vois tes tweeters me semble quelque peu trop haut par rapport à la hauteur d'oreilles? Perso j'essaierais.Pompon a écrit:Techniquement ce n'est pas idéal
Ah, pourquoi? Le tweeter doit être à hauteur d'oreilles après, le reste c'est pas très important. Enfin si, le décalage temporel (profondeur des différents HP) vu que le centre d'émission n'est pas le même et ça joue sur l'homogénéité de l'ensemble.
Je peux compenser les délais puisque je suis en actif (digital xo et multi-amp).
Je pourrais essayer les tweeters sur le côté mais je dois me faire un petit setup pour que ca tienne de manière sécuritaire.
Il faut isoler les tweeters des vibrations pour ne pas causer d'intermodulation.
pompon- Membre Bleu
- Messages : 66
Date d'inscription : 07/12/2019
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Étant donné que c'est expérimental avec tes planches de bric à broc, y a qu'à sortir la scie sauteuse et couper ce foutra. Puis, avec de la ficelle relier le tweet, il fait pas trois tonnes ce machin, non?
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Sushi- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/11/2023
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Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Sushi a écrit:Étant donné que c'est expérimental avec tes planches de bric à broc, y a qu'à sortir la scie sauteuse et couper ce foutra. Puis, avec de la ficelle relier le tweet, il fait pas trois tonnes ce machin, non?
Il est quand même assez lourd.
Je peux me patenter quelque chose, c'est clair.
Oui, la base de bois laid me permet de faire des tests comme je veux avant d'en arriver à quelque chose qui réponds aux besoins. 8-)
pompon- Membre Bleu
- Messages : 66
Date d'inscription : 07/12/2019
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Ben voilà, il est temps de sortir la scie sauteuse et la ficelle ou le fil de fer pour accrocher ce machin histoire de tester et écouter si ça gueule à l'unisson.
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Sushi- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/11/2023
Localisation : Au pays du musée des nains de jardins
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
@ alberto : Tu peux poster les wavelet sur l'axe Y et les decay?
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Sushi- Membre Bleu
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Date d'inscription : 15/11/2023
Localisation : Au pays du musée des nains de jardins
Re: Projets pour débuter avec des Baffle Plan...
Je n'ai pas ca dans Acourate,Sushi a écrit:@ alberto : Tu peux poster les wavelet sur l'axe Y et les decay?
Les mesures par déclencheur acoustique, ça marche pas fameux et souvent il ne détecte pas la fin.
Je ne pense pas que ce soit fait pour du open baffle.
pompon- Membre Bleu
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Date d'inscription : 07/12/2019
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