Re: Large bande pour système Hifi de haute qualité ?

[Gilles]

Gilles:
regardes bien: "...Non, c'est du coaxial, 2 bobines, 2 moteurs, 2 membranes..."

Il y a 3 bobines et 3 membranes

Il s'agit du TC 21 Cabasse.

Il existe meme un 4 voies ->



voir ici

On est loin des spheres ELIPSON  

Jesse

Je sais: j'en ai eu :lol!:

Non en fait c'etaient des JBL KII S9500: personne n'est parfait

Oui, du coaxial 3 voies, je n'ai pas vu la troisième bobine et membrane

[Vintage02]

Bien sur on est libre d'aimer les défauts des large bande. Moi ça ne me convient pas, car cela ne permet pas de faire de la Haute Fidélité, sur toutes les musiques.

Merci pour toutes ces infos qui montrent que tu maitrises le sujet (ce qui n'est pas mon cas ... pas encore) et comme tu le dis, avec un large bande on est pas dans la haute fidélité et il y a des défauts ...

Mais on est pas obligé de manger tous les jours dans un resto 3 étoiles ... de temps en temps un bonne brasserie, voir à l'occasion une barraque à frites !!... On arrive à se restaurer ... Et j'en connais qui passe leur vie à la barraque à frites ou à la brasserie sans jamais aller au restaurant 3 étoiles !!... le pire c'est qu'ils trouveraient ça même pas bon car trop sophistiqué ...

Je me situerai entre la brasserie et le resto 1 étoile ... c'est peut-être pour cela que j'aime les larges bandes ...

A côté de cela j'adore mes Telefunken TLX22/8 ou TLX22/4 ... mais là aussi on ne doit pas être dans la haute fidelité ...

[narshorn]

Salut Pierre,

Sur la Urei 813 on retrouve effectivement l'équivalent d'un 604 retravaillé avec notamment un meilleur pavillon, plus gros et performant (mousses bleues) pour reprendre le 38 plus bas que sur le 604 avec une gestion du décalage temporel par un nouveau filtre Time Aligned, bien plus performant que le filtre Altec livré avec le 604.

Par ailleurs le grave est complété par un second 38 cm spécialisé, avec une caisse costaud de litrage important .

Historiquement on se retrouve donc à passer du Biflex 420 à une enceinte 3 voies, une évolution technologique qui n'a qu'un seul but : une plus grande fidélité de restitution sonore avec un meilleur rendu du placement des instruments dans les mix, un registre grave plus solide et percutant avec le bon "poids" qui correspond mieux à l'idée qu'on se fait des musiques actuelles (mais l'orgue historique acoustique sera mieux servi lui aussi, grâce à la bande passante élargie et plus qualitative et les phénomènes d'intermodulations éliminés par les 3 voies physiques).

Ce niveau de qualités objectives de restitution sera impensable avec un seul large bande en service. Passer d'une solution à l'autre en direct avec un switch serait une expérience traumatisante 🤪

Maintenant tout le monde n'a pas forcément la place ni l'envie de caser des 813B chez soi, j'en suis bien conscient

Cordialement
.

[Gilles]

Le LB à la cuisine Auvergnate n'est pas rédhibitoire, c'est juste trop court en haut et en bas.

On rajoute un grave et un tweeter, je me contenterai de la cuisine 1 étoile, le LB n'a pas d'étoile au guide.

[Jesse]

Transducteur à trois voies coaxiales.

TC 21 Cabasse



3 bobines

3 membranes

Voir ici

On peut "en tirer" 92 dB maxi, ce qui laisse le choix pour le(s) HP grave.

Comme avec les 2 x 30cm dans l'Atlantis ou l'event debouche derriere cette "boule": placement "ideal" pour la mise "en phase" des HP  

Voir ici

Dans l'axe ou pas: la reponse est excellente    



La partie filtration est issue de la meme technolgie qu'ici    



Mais j'en ai pas encore trouvé sur "Le bon coin", CASH CONVERTERS ou EMMAUS...

:lol!:

Musicalement.

Jesse  

[GG14]

Hi,

Ma référence c'est l'écoute studio, au maximum en champ direct, tout en respectant le triangle stéréo , enceintes avec la réponse la plus uniforme possible en champ direct, et surtout pas torturée pour donner une courbe cible, la réponse en salle en champ diffus va donner naturellement cette courbe si les enceintes sont bien conçues et la salle adaptée à l'écoute de musique.

+1. La seule façon de s'approcher de cette écoute est de passer en 3 voies avec un LB sans le flinguer en sensibilité par des corrections abusives. Sans passer par la case mesures (magnitude, phase, delay, ect............), c'est mission impossible. L'oreille entend évidemment le résultat, mais caler la magnitude et la phase pile poil,c'est.....................

J'ai ré écouté le LB tout seul, c'est comment dire....................Le bazar dans le haut du spectre masque la faiblesse dans l'aigu. Cà ne peut pas faire illusion longtemps. Retour vite fait à 3 voies.

[Notepi]

Bonjour

Ne généralisez pas la bande passante des larges bandes.
Si beaucoup ne descendent pas dans le grave, il y a des exceptions.
ALTEC 420-8B dans 236 L clos avec les corrections.



Essayer un bicônes sur un 420-8B, ça va coûter le prix d'un paquet de feuilles à dessins.
Essayer un coaxial, c'est plusieurs centaines d'euros.
Aucun d'entre vous n'a suggéré le bicônes, je ne vous pique pas vos idées...

Cordialement, Dominique

[Notepi]

J'ai ré écouté le LB tout seul

Avec ou sans correction ? Si avec, quelles sont les corrections utilisées ?

Cordialement, Dominique

[GG14]

Sans. Mais même avec comme déjà dit, RLC, convolution ect.
Très difficile de corriger ce bordel en bout de bande. Le constructeur dont j'ai utilisé la préconisation de charge montre une courbe plus commerciale.



https://www.toutlehautparleur.com/hp-cone-fostex-f200a-8ohm.html

Raboter la bosse fait perdre 4dB de rendement et on voit que la directivité est très marquée hors axe.

Le F200A est le clone du JBL LE8T. Ce n'est pas pour rien que le concepteur du système ICOS l'a affublé d'un tweeter.

Sans trop corriger la bosse, le sub vient compenser le manque à partir de 300 Hz.
Encore une fois, sans mesure, à la feuille, c'est............

A quoi çà ressemble une mesure brute de l'Altec?

[Ragnarsson]

Salut Pierre,
Sur la Urei 813 on retrouve effectivement l'équivalent d'un 604 retravaillé avec notamment un meilleur pavillon, plus gros et performant (mousses bleues) pour reprendre le 38 plus bas que sur le 604 avec une gestion du décalage temporel par un nouveau filtre Time Aligned, bien plus performant que le filtre Altec livré avec le 604. Par ailleurs le grave est complété par un second 38 cm spécialisé, avec une caisse costaud de litrage important .
Historiquement on se retrouve donc à passer du Biflex 420 à une enceinte 3 voies, une évolution technologique qui n'a qu'un seul but : une plus grande fidélité de restitution sonore avec un meilleur rendu du placement des instruments dans les mix, un registre grave plus solide et percutant avec le bon "poids" qui correspond mieux à l'idée qu'on se fait des musiques actuelles (mais l'orgue historique acoustique sera mieux servi lui aussi, grâce à la bande passante élargie et plus qualitative et les phénomènes d'intermodulations éliminés par les 3 voies physiques).

Ce niveau de qualités objectives de restitution sera impensable avec un seul large bande en service. Passer d'une solution à l'autre en direct avec un switch serait une expérience traumatisante 🤪
Maintenant tout le monde n'a pas forcément la place ni l'envie de caser des 813B chez soi, j'en suis bien conscient
Cordialement
.

La UREI 813 est une 2.5 voies le grave Eminence (puis JBL LE15 puis 2234H) n’est là que pour soutenir le pauvre 604 qui ne descend pas bien, le tout étant prévu pour être impérativement monté en in-wall). Le raccord en fréquence est à priori (il faudrait que je simule les deux filtres) identique au filtre Altec 604-8N, à 1,5kHz ce qui est trop haut pour un 38cm, mais la directivité du pavillon UREI 800H en tient compte. Les mousses et les fentes dans le pavillon ont été ajoutées pour minimiser les interférences dues à la présence du pavillon.

Si il y a un intérêt sur le forum je peux y déplacer le fil débuté sur un autre forum et le compléter.

[Ragnarsson]

Bonjour

Ne généralisez pas la bande passante des larges bandes.
Si beaucoup ne descendent pas dans le grave, il y a des exceptions.
ALTEC 420-8B dans 236 L clos avec les corrections.



Essayer un bicônes sur un 420-8B, ça va coûter le prix d'un paquet de feuilles à dessins.
Essayer un coaxial, c'est plusieurs centaines d'euros.
Aucun d'entre vous n'a suggéré le bicônes, je ne vous pique pas vos idées...

Cordialement, Dominique

Avec un Altec 420 en clos boosté Linkwitz, je ne tenterai pas un morceau avec basse électrique à niveau concert il partirait en fumée.

As tu songé à le mettre dans un volume plus petit et le soutenir par un 38 ou un 46 dédié graves?
Tu lui ajoutes ensuite un AMT v1 ou v3 raccordé vers 1kHz et tu aurais une super enceinte.

[tron_ic]

Bonjour Ragnarsson,

Si il y a un intérêt sur le forum je peux y déplacer le fil débuté sur un autre forum et le compléter.

Oui je pense que ce serait bien et très intéressant. Fais à ton aise, toutefois, à des fin de clarté je suggèrerais d'ouvrir un autre sujet dans cette section : https://www.forum-bleu.com/f48-enceintes-hp-pavillons

Salutations. Tony

[GG14]

Mesure d'un 604 dans la charge constructeur



La bosse entre 1 et 2 kHz peut être gommée par l'inversion du tweeter. Le filtre est en 18dB/octave
Un soutien en bas est utile. L'audiophile a ajouté un 515LF

[Notepi]

GG14 :
Lissez votre réponse en 1/2 octave, et corrigez à phase minimale avec des Q=0.90
Enfin ajoutez "une courbe cible", avec la pente réglée à l'écoute.

ICOS à ajouté un tweeter, parce que son système aurait été invendable sans.
Il suffit de lire les réactions, sur les LB sans tweeter, sur les forums pour en être sur.

Un large bande de 38 cm permet un niveau sonore supérieur à celui d'un 21 cm.
La musique électronique au niveau concert n'est pas dans mon cahier des charges.
Un final d'opéra ou de symphonie par contre ça passe. Je ne prends pas le niveau au premier rang de la salle non plus.

604 dans la charge constructeur : Niveau montant entre 30 et 300 Hz. Correction indispensable.

Cordialement, Dominique

[GG14]

Niveau montant entre 30 et 300 Hz. Correction indispensable.

NON : SUB

Lissez votre réponse en 1/2 octave, et corrigez à phase minimale avec des Q=0.90. Enfin ajoutez "une courbe cible", avec la pente réglée à l'écoute.

Déjà fait avec un OPENDRC. Rendement et niveau max kaput. Mauvaise solution. 3 voies bonne zoluzion

[Ilboudo]

S'agissant du LB JBL LE8t, chargé dans la sphère Elipson Chambord (50cm) sans son oreille de lapin, c'était l'apothéose.    La vie de château :lol!:.   Hélas je ne possède qu'un seul Chambord.

L' Icosédre d'Icos s'en approche.

[GG14]

Bonjour Jean,

S'agissant du LB JBL LE8t, chargé dans la sphère Elipson Chambord (50cm) sans son oreille de lapin, c'était l'apothéose

Tel que décrit, çà fonctionne bien, mais en retrait par rapport à des HPs plus performants. Notamment dans le médium aigu.

[Ilboudo]

Bonjour Jean,

S'agissant du LB JBL LE8t, chargé dans la sphère Elipson Chambord (50cm) sans son oreille de lapin, c'était l'apothéose

Tel que décrit, çà fonctionne bien, mais en retrait par rapport à des HPs plus performants. Notamment dans le médium aigu.

Bonjour Gérard,

Quels seraient ces HPs plus performants ?   Chargés dans Chambord ?

Le Chambord Elipson est équipé du Supravox 215 double cône qui vieillit mal (papier agressif).

[Gilles]

Sans. Mais même avec comme déjà dit, RLC, convolution ect.
Très difficile de corriger ce bordel en bout de bande. Le constructeur dont j'ai utilisé la préconisation de charge montre une courbe plus commerciale.



https://www.toutlehautparleur.com/hp-cone-fostex-f200a-8ohm.html

Raboter la bosse fait perdre 4dB de rendement et on voit que la directivité est très marquée hors axe.

Le F200A est le clone du JBL LE8T. Ce n'est pas pour rien que le concepteur du système ICOS l'a affublé d'un tweeter.

Sans trop corriger la bosse, le sub vient compenser le manque à partir de 300 Hz.
Encore une fois, sans mesure, à la feuille, c'est............

A quoi çà ressemble une mesure brute de l'Altec?

Voilà à quoi ressemble les minuet au PE, le grave est assuré par 2 TH.





Il est vrai qu'au jour d'aujourd'hui, il est difficile de faire mieux que le LE8T



malgré ça, c'est en dessous pour moi et le fiston

La distorsion moyenne des minuets au PE est le double d'une enceinte 4 voies mesuré à 4 m type 4344, alors que la mesure des minuets est seulement à 2 m.

Cdt. Gilles

[GG14]

Hi Gilles,

Voilà à quoi ressemble les minuet au PE

C'est la version avec passif ? Y a t'il un filtre ?

Merci pour la réponse.

[narshorn]

Bonjour

Ne généralisez pas la bande passante des larges bandes.
Si beaucoup ne descendent pas dans le grave, il y a des exceptions.
ALTEC 420-8B dans 236 L clos avec les corrections.



Essayer un bicônes sur un 420-8B, ça va coûter le prix d'un paquet de feuilles à dessins.
Essayer un coaxial, c'est plusieurs centaines d'euros.
Aucun d'entre vous n'a suggéré le bicônes, je ne vous pique pas vos idées...

Cordialement, Dominique

... Ne pas généraliser, je suis bien d'accord, surtout les publications de graphes fantaisistes car elles peuvent en tromper plus d'un, et celle ci ne représente ni la réponse grave du 420-8B mesurée à 1m chez vous, ni même celle obtenue au PE (mesure dont personne n'a jamais vu la couleur, et pour cause). Appartient au domaine du fantasme audio pur ! Il faut le dire. À force de voir passer des OVNI, on voit rouge c'est normal !
Quand on balance un graphe il faut dire comment il a été créé voire bidouillé, c'est la moindre des déontologies.

Cordialement
.

[Gilles]

Hi Gilles,

Voilà à quoi ressemble les minuet au PE

C'est la version avec passif ? Y a t'il un filtre ?

Non, aucun filtre passif et aucune correction électronique, le fiston en est allergique !!

c'est juste un accord en bi-amplification avec Hiraga monstre et un Rega EXS sur les TH (merci Jean), c'était avant.


Cdt. Gilles

[Notepi]

Mon graphe est obtenu à partir des mesures à 86 cm, lissées en 1/2 octave, fenêtrées à 3 ms dans les aigus, à 100 ms dans le grave, et avec 14 autres valeurs intermédiaires.

Correction en 1/3 d'octave, transformée de Linkwitz, filtre passe-haut et passe-bas en Butterworth du 5eme ordre.

Sachant parfaitement à qui j'ai affaire sur les forums, c'est un choix délibéré de choisir les mesures que je montre.

Mon attitude est parfaitement compréhensible quand des internautes sont capables d'écrire qu'un LB ne passe pas le grave, et que mes mesures montrent 35 Hz à -3 dB...

Cordialement, Dominique

[Gilles]

Mon graphe est obtenu à partir des mesures à 86 cm, lissées en 1/2 octave, fenêtrées à 3 ms dans les aigus, à 100 ms dans le grave, et avec 14 autres valeurs intermédiaires.
Correction en 1/3 d'octave, transformée de Linkwitz, filtre passe-haut et passe-bas en Butterworth du 5eme ordre.

Sachant parfaitement à qui j'ai affaire sur les forums, c'est un choix délibéré de choisir les mesures que je montre.
Mon attitude est parfaitement compréhensible quand des internautes sont capables d'écrire qu'un LB ne passe pas le grave, et que mes mesures montrent 35 Hz à -3 dB...

Pour valider votre mesure à 35 Hz -3 db, il nous faut voir le delay, le decay, spectro et la disto. Moi aussi je peux vous montrer une mesure à 4 m d'une 4311 pas à 86 cm !!!

Arrêtez de nous prendre pour des cons !!  



Cdt. Gilles

[Ilboudo]

:lol!: C'est pas "Grave"

[narshorn]

Mon graphe est obtenu à partir des mesures à 86 cm, lissées en 1/2 octave, fenêtrées à 3 ms dans les aigus, à 100 ms dans le grave, et avec 14 autres valeurs intermédiaires.
Correction en 1/3 d'octave, transformée de Linkwitz, filtre passe-haut et passe-bas en Butterworth du 5eme ordre.

Sachant parfaitement à qui j'ai affaire sur les forums, c'est un choix délibéré de choisir les mesures que je montre.
Mon attitude est parfaitement compréhensible quand des internautes sont capables d'écrire qu'un LB ne passe pas le grave, et que mes mesures montrent 35 Hz à -3 dB...

Pour valider votre mesure à 35 Hz -3 db, il nous faut voir le delay, le decay, spectro et la disto. Moi aussi je peux vous montrer une mesure à 4 m d'une 4311 pas à 86 cm !!!

Arrêtez de nous prendre pour des cons !!  



Cdt. Gilles

Gilles, Dominique a forgé sa courbe de réponse de toutes pièces... Je n'appellerais pas cela une mesure mais du photoshopage.
Pour la partie en dessous de 100-200Hz elle provient d'une mesure capsule à 1-2cm du dôme du HP, raboutée au mieux avec les autres à la sauce Excel maison.
Jusque là aucun problème, sauf qu'elle ne représente absolument pas la réponse réelle dans la pièce, surtout avec le boost des modes graves de la pièce au vu du placement en coin des HPs.
Le dire c'est loin du dénigrement mais c'est au contraire je pense un devoir d'information envers les autres participants à ce forum, pour rétablir une certaine part de vérité en ligne, et en restant poli.
Cordialement
.

[Ilboudo]

JBL en très LB 

Mise en phase par décalage hp :

[Notepi]

La façon dont je règle mes enceintes n'est pas ce que vous racontent un Gilles, Narshorn, mastro ou GG14.
La façon dont je règle mes enceintes c'est ce qui est marqué dans mon site dans le chapitre sur le 420-8B (ou 20DE8 quelques années plus tôt).
Merci de ne pas croire ceux, trop nombreux, qui inventent les informations qu'ils n'ont pas.

Sur les larges bandes il y a plusieurs catégories d'individus :
- Ceux qui en ont, et qui les font marcher le mieux possibles.
- Ceux qui en ont, et qui se vautrent lamentablement dans les réglages.
- Ceux qui en ont et qui les utilisent sans correction.
- Ceux qui en ont pas et qui ont tout de même un avis.
Je vous laisse apprécier ou se trouve les avis crédibles.

Cordialement, Dominique

[tron_ic]

Bonjour à tous,

Petit intermède avec quelques morceaux live venu de la caverne Decware...



Salutations. Tony

[Ilboudo]

Seul le ressenti de chacun compte.

Mon voisin, ingé son qui a réglé mes systèmes avec de jolies courbes qui ne m'ont pas convaincu par l'écoute  !

Débats sans fin. Idem sur d'autres forums.

[Gilles]

La façon dont je règle mes enceintes ................


Je vous laisse apprécier ou se trouve les avis crédibles.

Cordialement, Dominique

faites de vrais mesures là à où ça se passe réellement et postez votre fichier mesure pour analyse et nous verrons la réalité des choses !!

Vous aimez bien échanger votre ressenti sur le HP LB et bien continuez votre démarche jusqu'au bout qui s'appelle le partage.

...........................................

Cdt. Gilles

[Gilles]

Seul le ressenti de chacun compte.

Mon voisin, ingé son qui a réglé mes systèmes avec de jolies courbes qui ne m'ont pas convaincu par l'écoute  !

Débats sans fin. Idem sur d'autres forums.

C'est très souvent le cas, les bidouillages, la correction électronique tasse la dynamique et bousille le système, autant laisser les défauts qui sont qui provienne des murs comme la souligné mastro.

PC=>DAC=>ampli=> maquette en travaux de mai 21

https://drive.google.com/file/d/10w6huDiG1LGeqo3RsVCqMGa_YIC5U6hV/view?usp=sharing

J'avais l'impression que la madame tapait dans les mains à côté de moi

Amitiés

Gilles

[Ilboudo]

Merci Gilles pour cette jolie vidéo, beaucoup de dynamique, mais où est passé le grave, est-ce un cône "fainéant"  ?  :lol!:

[Gilles]

Merci Gilles pour cette jolie vidéo, beaucoup de dynamique, mais où est passé le grave, est-ce un cône "fainéant"  ?  :lol!:

Il était en vacance ! :lol!:

[moonfly]

Bonjour,

perso il y a presque quarante ans j'étais en triamplification active et depuis quelques années je suis en filtrage numérique et je n'ai pas de problèmes de correction aussi bien sur Linux que sur Windows avec les différents logiciels "d'amélioration du son",et de MAO, c'est juste du travail, beaucoup d'heures de tests, de modifs, d'écoute et une bonne oreille pour arriver à avoir le bon son chez soi sans compter le boulot sur le PC, les switchs, l'électronique, les alim, les câbles etc.

Concernant les LB il est possible d'avoir une excellente écoute il faut juste un bon modèle, faire la bonne boite qui lui correspond et ses réglages appropriés pour la pièce et voilà.

[mastro]

La façon dont je règle mes enceintes n'est pas ce que vous racontent un Gilles, Narshorn, mastro ou GG14.
La façon dont je règle mes enceintes c'est ce qui est marqué dans mon site dans le chapitre sur le 420-8B (ou 20DE8 quelques années plus tôt).
Merci de ne pas croire ceux, trop nombreux, qui inventent les informations qu'ils n'ont pas.

Sur les larges bandes il y a plusieurs catégories d'individus :
- Ceux qui en ont, et qui les font marcher le mieux possibles.
- Ceux qui en ont, et qui se vautrent lamentablement dans les réglages.
- Ceux qui en ont et qui les utilisent sans correction.
- Ceux qui en ont pas et qui ont tout de même un avis.
Je vous laisse apprécier ou se trouve les avis crédibles.

A mon avis la façon dont tu règles ton LB est une très grosse farce qui a été décriée à plusieurs reprises depuis que tu as présenté ta méthode avec des graphes bidouillés par des corrections fantaisistes obtenus à partir de plusieurs montages farfelus de différentes mesures non valides réalisées dans une acoustique qui ne permet pas de réaliser des mesures de proximités correctes de tes HP ..

ensuite que ça te plaise à l'ecoute , c'est très bien pour toi et pour ceux qui auraient la même audition ,les mêmes gouts que toi et la même acoustique de salle que toi , ce qui est très improbable ....

un simple partage de mesures correctes, suffirait à mettre un terme à cette boucle sans fin d'une propagande qui à tendance à embrouiller les fils des LB et des débutants avec des utopies en te ridiculisant et chamaillant auprès d'amateurs plus éclairés que toi qui tentent seulement de corriger tes erreurs  ...

[Notepi]

un simple partage de mesures

Les mesures que je partage sont dans le chapitre 420-8 B de mon site.
Compte tenu du comportement de certains internautes sur ce forum (et sur d'autres), il n'y aura pas d'autre partage, que cela plaise ou pas.

Cordialement, Dominique.

[Ilboudo]

C'est vrai il existe de très beaux LB en commerce sans limite de prix, tel Voxativ 2500 à 69 000 dollars us la paire. Il ne doit pas s'en vendre des brouettes....

Le plumage vaut-il le ramage :lol!:

À quand le LB ionique !

[Ilboudo]

Dominique "Notepi"

Le Don Quichotte des forums 

Quel encaisseur  des vents contraires !

[Gilles]

un simple partage de mesures

Les mesures que je partage sont dans le chapitre 420-8 B de mon site.
Compte tenu du comportement de certains internautes sur ce forum (et sur d'autres), il n'y aura pas d'autre partage, que cela plaise ou pas.